Ferretopia

Avl & genetik => Genetik & varianter => Emne startet af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:29

Titel: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:29
Hej Alle sammen.

Nu oprettede jeg igår en tråd i præsentationer hvor jeg fortalte jeg ønsker mig en silver, blaze eller panda (evt. dew) han ilder hvalp.

Men lød til der er meget om disse farver..
 Så tænkte hvis nogen kunne agrumentere for og imod her inde ville det være rart. Evt. nogen links - da jeg har en smule svært ved at finde noget om dem online..

På forhånd tak :)  :link:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Line efter 22. August 2010, kl. 18:36
Nu er jeg ikke tilhænger af at argumentere for og imod hvorfor andre mennesker skal holde sig fra, eller købe specielle farver, og jeg har heller ikke læst den tråd du har haft oprettet. Det eneste jeg som sådan vil sige er, at hvis du går efter de farver/aftegn så skal du være opmærksom på døvhed hos dyret, i og med der flere gange ses døvhed hos ildere med de aftegn, dermed dog sagt at det ikke er alle ildere med de aftegn der er døve :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:38
Nu er jeg ikke tilhænger af at argumentere for og imod hvorfor andre mennesker skal holde sig fra, eller købe specielle farver, og jeg har heller ikke læst den tråd du har haft oprettet. Det eneste jeg som sådan vil sige er, at hvis du går efter de farver/aftegn så skal du være opmærksom på døvhed hos dyret, i og med der flere gange ses døvhed hos ildere med de aftegn, dermed dog sagt at det ikke er alle ildere med de aftegn der er døve :)

Det er primært kun døvhed der kan forekomme ved de farver?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 22. August 2010, kl. 18:41
Nu er jeg ikke tilhænger af at argumentere for og imod hvorfor andre mennesker skal holde sig fra, eller købe specielle farver, og jeg har heller ikke læst den tråd du har haft oprettet. Det eneste jeg som sådan vil sige er, at hvis du går efter de farver/aftegn så skal du være opmærksom på døvhed hos dyret, i og med der flere gange ses døvhed hos ildere med de aftegn, dermed dog sagt at det ikke er alle ildere med de aftegn der er døve :)

Det er primært kun døvhed der kan forekomme ved de farver?


Nej KIT-genet der forsager døvheden, kan også forsage kræft, forstørrede organer og andre defekter...prøv at søge på Kit gen og wardenburg.

:)

Derudover mener jeg personligt ikke man skal støtte avl på dyr med defekter. Døvhed spredes og det bør undgåes.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 18:43
problemet med de aftegninger en silver ofte har er at de harnogle store chancer for at udvikle forstørrede organer, døbhed og cancer i en tidlig alder

prøv at trykke på forum og så lave en søgning på kit og wardenburg (hver for sig)

det giver nemlig en generel søgning og ikke bare en søgning i den del af forum d befinder dig i ;)

Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:44
Nu er jeg ikke tilhænger af at argumentere for og imod hvorfor andre mennesker skal holde sig fra, eller købe specielle farver, og jeg har heller ikke læst den tråd du har haft oprettet. Det eneste jeg som sådan vil sige er, at hvis du går efter de farver/aftegn så skal du være opmærksom på døvhed hos dyret, i og med der flere gange ses døvhed hos ildere med de aftegn, dermed dog sagt at det ikke er alle ildere med de aftegn der er døve :)

Det er primært kun døvhed der kan forekomme ved de farver?


Nej KIT-genet der forsager døvheden, kan også forsage kræft, forstørrede organer og andre defekter...prøv at søge på Kit gen og wardenburg.

:)

Derudover mener jeg personligt ikke man skal støtte avl på dyr med defekter. Døvhed spredes og det bør undgåes.

Lyder trist :( Syntes ellers de farver ser så charmerende ud.. Men ville blive dybt ulykkelig hvis jeg anskaffede mig en ilder som senere døde pga KIT-genet..
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:48
problemet med de aftegninger en silver ofte har er at de harnogle store chancer for at udvikle forstørrede organer, døbhed og cancer i en tidlig alder

prøv at trykke på forum og så lave en søgning på kit og wardenburg (hver for sig)

det giver nemlig en generel søgning og ikke bare en søgning i den del af forum d befinder dig i ;)

Mange tak :) Vil jeg prøve.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 22. August 2010, kl. 18:49
Ja det er der mange der gør...og derfor har man også avlet, og indavlet videre på ilder med de defekter og mutationer -da der var relativt få individer...for at få flere i den farve -de sælger jo godt og er sjældne... :/
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:52
Ja det er der mange der gør...og derfor har man også avlet, og indavlet videre på ilder med de defekter og mutationer -da der var relativt få individer...for at få flere i den farve -de sælger jo godt og er sjældne... :/

Jae.. Det er synd den slags næsten.. Hvad man ikke gør for at få sådanne farver.. Faldt for en blaze hvalp da jeg havde min tidligere lyse standard ilder, jeg havde taget ind efter han havde haft et hårdt liv. Og solgte ham så videre pga min mor er allergisk (efter 2 år kunne hun ikke mere) .. Men nu bor jeg for mig selv og ville ha en blaze.. Men lyder til det muligvis ikke er så god en idé..

Min forlovede foreslog jeg kunne købe en standard eller angora istedet.. De er jo også dejlige at se på.  <3
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 22. August 2010, kl. 18:53
Nu er det ikke alle silvere, dyr med blaze osv der er døve, falder døde om tidligt og har alle mulige genfejl. Der findes også fornuftige linier så vil I ikke godt være venlige ikke at skræmme folk fra vid og sans! Plus I lige glemmer at fortælle at standarder også SAGENS kan være fyldt med gen-fejl så de dør tidligt!
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 22. August 2010, kl. 18:55
Nu er det ikke alle silvere, dyr med blaze osv der er døve, falder døde om tidligt og har alle mulige genfejl. Der findes også fornuftige linier så vil I ikke godt være venlige ikke at skræmme folk fra vid og sans! Plus I lige glemmer at fortælle at standarder også SAGENS kan være fyldt med gen-fejl så de dør tidligt!

Charlotte. Tror ikke på at alle silver og blaze har de genfejl & er opmærksom på en standard kan have nøjagtig samme genfejl.

Men ved ikke hvad jeg vil have. Så jo helst jeg købte en blaze. Men nu må jeg vente og se til den tid kommer. Kan være jeg er heldig at finde en blaze eller silver med nogen gode linjer.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 18:55
jeg er selv en silver ejer og jeg nuseelsker min dreng tag ikke fejl...men havde jeg vidts hvad jeg ned nu havde jeg IKKE købt en silver...simpelthen fordi jeg ved at sandsynligheden for at jeg har min silver i 6 år eller mere er slim to none (man kan jo håbe...) Ud fra den viden er jeg dybt skeptisk over for avl af silver især fordi dt til dags dato ikke er lykkedes mig at finde billede af en silver (der ikke er roan altså farveskifter) der ikke har de aftegninger det forbindes med kit. bevares man kan sikkers forædle silve og nogen forsøger, men imellemtiden er de hvalpe der komme af silvere en risiko i forhold til levetid og risiko for cancer, wardenbug/kit og døvhed. Det er en risiko man skal kalkulere med ved at væge en farve som denne ligesom det er en risiko ved andre avlsdyr af andre racer hvis man kommer ud i de mere skrøbelige typer fremavlet for skønhedens skyld fremfor robstheden

på samme måde har jeg det med ren angora må jeg erkende fordi disse hunner tit har porblemer med mælkfremstillingen hvilket medører kulddød og andre problematikker i starten.

igen bevares en angora er smuk men denne skønhed har måske kostet et halvt kuld fordi moderen ikke har kunnet opretholde en mælkeproduktion..vil man støtte dette?

det ER en smagssag ligesom så mange andre ting. for nogen er en angora lige så dyrebar som en guccitaske....

for mig...en avl på et dyr som end ikke kan tage vare på sit kuld hvilket giver unødigt stress for bådemoder og unger ;)

disclaimer: ovenståemde er MIN personlige holdning
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 22. August 2010, kl. 19:17
Fuske > Jeg tror at alle i Danmark der bare følger en lille smule med ved at man ALDRIG må bruge angora pige i avl. Skal du lave angora, så bruger du en semi-angora pige og en angora dreng. Eller 2 semi dyr. Plus der også engang imellem kan dukke en angora op i et kuld med andre kombinationer. Derfor kan du sagens købe en angora uden at et helt eller halvt kuld er faldet døde om af sult fordi moderen ikke har produceret nok mælk.  ;) 
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 22. August 2010, kl. 19:26
Nu er jeg ikke tilhænger af angora avl som sådan (ej heller af silveravl), men som Charlotte siger så ser man stort set aldrig i danmark at folk bruger angora tæver. Der ville simpelthen ikke være nogen der ville acceptere det.

Desværre (efter min mening) er tolerencen overfor sådan noget som avl på aftegninger som blaze/panda/harlekin blevet meget større igennem min tid som ilderejer (det er altså kun 5 år). Da jeg startede i miljøet var der meget større skepsis overfor det, men nu er der pludselig mange der gør det og uden nogen siger noget til det. Det er selvfølgelig rart nok at folk ikke bliver salgtet på fora for det, så alle kan være her, men samtidigt så synes jeg også det er lidt ærgeligt at det er normal, hvis det betyder at der kommer flere dyr med defekter.

Jeg startede med at være MEGET imod al fancy avl, men med tiden har jeg lært at acceptere det er der, selv om jeg stadig ikke synes det er en god ting.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: FerretParadise efter 22. August 2010, kl. 19:32
Jeg startede med at være MEGET imod al fancy avl, men med tiden har jeg lært at acceptere det er der, selv om jeg stadig ikke synes det er en god ting.
Jeg tror, at jeg har det lidt på sammen måde, men jeg kan jo desværre ikke ændre andres holdning til fancy. De diskutioner har vi taget i flere år, og det eneste der kommer ud af det er, at jeg bliver trist. For jeg synes det er meget trist. :(
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 22. August 2010, kl. 19:33
Nej man kan ikke ændre hinandens holdninger, det er både godt og skidt.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 19:43
Jeg startede med at være MEGET imod al fancy avl, men med tiden har jeg lært at acceptere det er der, selv om jeg stadig ikke synes det er en god ting.
Jeg tror, at jeg har det lidt på sammen måde, men jeg kan jo desværre ikke ændre andres holdning til fancy. De diskutioner har vi taget i flere år, og det eneste der kommer ud af det er, at jeg bliver trist. For jeg synes det er meget trist. :(

Det der gør mig trist er folk der laver indavl/linieavl  :(
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 19:46
och hur tror ni att angoran och fancy färger etc uppkom :D ? Inte var det genom utkorsningar i alla fall ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 22. August 2010, kl. 19:50
de kom med storken ligesom alle andre dyrebørn sara.. storken var vel bare kreativ den dag.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 19:53
ååååh fan var det så det var? :s attans... jag visste att jag inte hade läst på nog :S
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 19:54
och hur tror ni att angoran och fancy färger etc uppkom :D ? Inte var det genom utkorsningar i alla fall ;)

beklager menjeg skal lige have hjælp til oversættelse  :-$

jeg er ikke så stærk i svensk hvilket ærgrer mig for du skriver meget jeg ved jeg ville elke at læse
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 22. August 2010, kl. 19:55
;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: FerretParadise efter 22. August 2010, kl. 19:57
och hur tror ni att angoran och fancy färger etc uppkom :D ? Inte var det genom utkorsningar i alla fall ;)

beklager menjeg skal lige have hjælp til oversættelse  :-$

jeg er ikke så stærk i svensk hvilket ærgrer mig for du skriver meget jeg ved jeg ville elke at læse
Google er din ven. ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 20:03
och hur tror ni att angoran och fancy färger etc uppkom :D ? Inte var det genom utkorsningar i alla fall ;)

beklager menjeg skal lige have hjælp til oversættelse  :-$

jeg er ikke så stærk i svensk hvilket ærgrer mig for du skriver meget jeg ved jeg ville elke at læse
Google er din ven. ;)

næsten..den skriver outcrossing og er ikke heeelt skarp nok til at versætte detmen tror det er overkrydsning?

hehe havde afskrevet google fordi jeg kun fik volapyk når jeg oversatte serbisk og kroatisk :lol:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 20:04
utkorsning = outcross = udkryds (måske)... det betyder parringer mellem totalt ubeslägtede individer, normalt set fra helt forskellige genpooler.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 22. August 2010, kl. 20:05
Nu er jeg ikke genetik-ekspert, men jeg vil ikke vælge en ilder, hvor jeg ved at der foreligger risiko for helbredet. Dermed ikke sagt at alle fancy-farvede kommer fra dårlige linjer, men jeg kender ikke nogen fancy-linjer som har en høj levealder og hvor døvhed ikke forekommer.
Det jeg ønsker mig af en ilder, er en sund, rask ilder som jeg kan have glæde af i mange år og som har det godt. Jeg går mere op i at min ilder er sund, end at den har en bestemt pelsfarve, ligesom jeg ved en potentiel kæreste går mere op i hans indre værdier, end hans hårfarve! Mine venner vælger jeg også ud fra deres personlighed og ikke deres udseende. Og mine ildere er mine venner!
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 22. August 2010, kl. 20:06
Jeg bliver nød til at blande mig nu. Og det er en dårlig idé i den her tråd, for næsten alle har noget imod fancy farver..  Indtil de er født og trådene med hvalpene kommer op. Så bliver de sjovt nok rost af alle for hvor søde og kære de er. Jeg forstå ikke helt sammenhængen?? I kan jo selv se trådene, bare dem fra i år…

Jeg står gerne frem og siger jeg avler fancy farver. Sort er en fancy farve, Chokolade er.. Hmm Silver er også og det samme med de andre vi har oppe her.

Alligevel har vi flere i den her tråd der gerne vil købe en af dem?? Eller hvad??

Er det aftegn eller fancy farverne vi er efter her??

Hvis der var et menneske her imellem, der ville gå vores mindetråd igennem for hvad der dør mest af.. Hvad finder vi så mest af?? Standart vil jeg tro.. Og i mange af tilfældene er det ikke naturlig død en normal ilder dør af, hvis vi tager en statistik i den tråd?? Uanset farver, fejl, genfejl og defekter kan forekomme.

At i ikke kan lide dem vil jeg måske nærmer give grunden til de får den her tur den ene gang efter den anden.
Vi har så mange tråde om Silver der slår dem op som syge og defekte dyr alle sammen

Som Erika i den anden tråd, siger så er der stort bud på dem lige nu.. Lige som der var på chokolade i år, og mange af de andre farver inden under fancy kategorien.

Det jeg ikke forstå.. Med mine ringe viden, for jeg skal bestemt ikke gøre mig klog på alt i denne verden.
Hvorfor gør opdrætter ikke mere for at forbedre de linjer? Forbedre den farve.

Det virker tydeligt vi alle syndes de er smukke og virkelig godt kunne tænke os en.. eller mange af os gør..
Men vi gør det ikke, fordi man bliver hadet for det, eller folk ser ned på en.
Man skal altid ud i længere forklaringer om hvorfor man kan gøre det, og det er synd.

Da jeg startede som opdrætter.. Eller tanker derom. Lærte jeg fra flere opdrætter jeg ser utroligt op til, at vi sammen kunne arbejde ildernes vilkår op. Og dermed forbedre de dårlige ting næsten alle ilder lever med, i Danmark, og Sverige Norge mm.

Vi har en dårlig levetid uanset hvilken farve vi tager frem.. eller det er da det jeg bliver ved med at høre..
Men vi hjælper ikke hinanden med at forbedre det.. Vi modarbejder dem der gør noget for de enkelte farver.. Måske især de farver vi personligt ikke kan lide..

Ved godt jeg sikkert bliver bombet helt i grus for MIN holdning til Silver.
Men jeg tror stadig på at hvis man gør mere for at forbedre, og udbedre fejl. Så kan det lykkes.




.



Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 22. August 2010, kl. 20:07
Jeg tror, at jeg har det lidt på sammen måde, men jeg kan jo desværre ikke ændre andres holdning til fancy. De diskutioner har vi taget i flere år, og det eneste der kommer ud af det er, at jeg bliver trist. For jeg synes det er meget trist. :(

Undskyld mig men var dit første kuld ikke netop på en hun med blaze? Og var hun ikke døv eller hørte meget meget dårligt? Blev du også ked af det dengang?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 22. August 2010, kl. 20:10
Dark Crystal > Det er netop derfor det ville hjælpe hvis folk ikke holdte deres gode linier så tæt til dem selv. Præcis som jeg skrev om i den anden tråd den anden dag. Vi vil hjælpe vores kæledyr hvis vi "åbner op" for de gode linier og lader andre avle på dyrene.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 20:14
Jeg bliver nød til at blande mig nu. Og det er en dårlig idé i den her tråd, for næsten alle har noget imod fancy farver..  Indtil de er født og trådene med hvalpene kommer op. Så bliver de sjovt nok rost af alle for hvor søde og kære de er. Jeg forstå ikke helt sammenhængen?? I kan jo selv se trådene, bare dem fra i år…

Jeg står gerne frem og siger jeg avler fancy farver. Sort er en fancy farve, Chokolade er.. Hmm Silver er også og det samme med de andre vi har oppe her.

Alligevel har vi flere i den her tråd der gerne vil købe en af dem?? Eller hvad??

Er det aftegn eller fancy farverne vi er efter her??

Hvis der var et menneske her imellem, der ville gå vores mindetråd igennem for hvad der dør mest af.. Hvad finder vi så mest af?? Standart vil jeg tro.. Og i mange af tilfældene er det ikke naturlig død en normal ilder dør af, hvis vi tager en statistik i den tråd?? Uanset farver, fejl, genfejl og defekter kan forekomme.

At i ikke kan lide dem vil jeg måske nærmer give grunden til de får den her tur den ene gang efter den anden.
Vi har så mange tråde om Silver der slår dem op som syge og defekte dyr alle sammen

Som Erika i den anden tråd, siger så er der stort bud på dem lige nu.. Lige som der var på chokolade i år, og mange af de andre farver inden under fancy kategorien.

Det jeg ikke forstå.. Med mine ringe viden, for jeg skal bestemt ikke gøre mig klog på alt i denne verden.
Hvorfor gør opdrætter ikke mere for at forbedre de linjer? Forbedre den farve.

Det virker tydeligt vi alle syndes de er smukke og virkelig godt kunne tænke os en.. eller mange af os gør..
Men vi gør det ikke, fordi man bliver hadet for det, eller folk ser ned på en.
Man skal altid ud i længere forklaringer om hvorfor man kan gøre det, og det er synd.

Da jeg startede som opdrætter.. Eller tanker derom. Lærte jeg fra flere opdrætter jeg ser utroligt op til, at vi sammen kunne arbejde ildernes vilkår op. Og dermed forbedre de dårlige ting næsten alle ilder lever med, i Danmark, og Sverige Norge mm.

Vi har en dårlig levetid uanset hvilken farve vi tager frem.. eller det er da det jeg bliver ved med at høre..
Men vi hjælper ikke hinanden med at forbedre det.. Vi modarbejder dem der gør noget for de enkelte farver.. Måske især de farver vi personligt ikke kan lide..

Ved godt jeg sikkert bliver bombet helt i grus for MIN holdning til Silver.
Men jeg tror stadig på at hvis man gør mere for at forbedre, og udbedre fejl. Så kan det lykkes.



Helt enig  :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 20:17
jamen jeg synes silver er smukke slet ingen tvivl.. men jeg skal ikke have flere...simpelthen fordi et kæeldyr for mig gerne må være i mne år...og vis mig en statistik der vider god leealder på silver kunne man så vende den om ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 20:19
^^Jeg har en silver på 5 år  :P Så det kan lade sig gøre at få dem gamle. Min er oveni købet fra en dyrehandler
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 20:21
^^Jeg har en silver på 5 år  :P Så det kan lade sig gøre at få dem gamle. Min er oveni købet fra en dyrehandler

det er ikke en statistik ;) det er et enkelt tilfælde...jeg her en oldemor der røg 40 smøger om dagen til hun var 90 ;) så derfor er smger ikke lungecancerfremkaldende ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 22. August 2010, kl. 20:21
jamen jeg synes silver er smukke slet ingen tvivl.. men jeg skal ikke have flere...simpelthen fordi et kæeldyr for mig gerne må være i mne år...og vis mig en statistik der vider god leealder på silver kunne man så vende den om ;)

Hvad er så mange år for en ilder, må jeg lige spøge?? 4? 5? 6?
Uanset hvad, så er det den alder de fleste dyr bliver ikke??
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 22. August 2010, kl. 20:23
Nu er det jo forskelligt hvad vi lægger i begrebet "gammel ilder", men jeg mener en gammel ilder er en på 8-10år.
Jeg har da også selv en dyrhandler-ilder på over 6 år og ja, han er gammel, men da en ilder teoretisk set godt kan leve 10 år, så synes jeg ikke at 6 år er ret meget!! :(
Der er en i Sverige som har haft ildere på op til 14år!! :o Det er en gammel ilder!!! Det er sådan nogen jeg godt vil have... :ja:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Malene efter 22. August 2010, kl. 20:24
Dark Crystal > Bare fordi folk roser hvalpene, betyder det da ikke at de ikke er imod avlen. De fleste ilderhvalpe ser da søde ud, uanset hvilken farve de har.
Jeg kunne aldrig drømme om at købe en silver, eller en ilder med aftegn omkring hovedet, men derfor kan jeg da stadig godt skrive at de ser søde ud, for det gør de jo.

Og du kan altså ikke gå ud fra at der er flere mindetråde for vildtfarvede, når det nu er den farve der er flest af.

Jeg vil også gerne lige tilføje at jeg synes det er en forfærdelig holdning til avl at have, at man avler de farver der er flest bud efter. Det er i min verden det samme som at sige at man skider på de defekter der muligvis kan følge med, bare man får solgt nogle hvalpe og giver folk de farver de synes er pæne.

Amazing Ferret > Synes du virkelig at 5 år er gammelt?

Agger > Måske kan disse to tråde være interessante for dig: Silver-silver parring (http://ferretopia.eu/index.php?topic=3181.0) og Genetiken bakom Silver, Depigmenteringar och NTD - Länk (http://ferretopia.eu/index.php?topic=3182.0).
Ellers må du bare i gang med at google, som de andre siger.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: FerretParadise efter 22. August 2010, kl. 20:26
Jeg tror, at jeg har det lidt på sammen måde, men jeg kan jo desværre ikke ændre andres holdning til fancy. De diskutioner har vi taget i flere år, og det eneste der kommer ud af det er, at jeg bliver trist. For jeg synes det er meget trist. :(

Undskyld mig men var dit første kuld ikke netop på en hun med blaze? Og var hun ikke døv eller hørte meget meget dårligt? Blev du også ked af det dengang?
Jo i 2005 fik jeg et kuld på en tæve med blaze, og tro mig, jeg har da virkelig lært meget af det.
Det er bestemt ikke noget jeg vil gentage.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 22. August 2010, kl. 20:26
Ja, jeg vil også gerne havde en gammel ilder. England har dem med levetid på 10 år, kender flere i Holland der har nogle der døde på 10 år.
14 år JA TAK.
Men det ses desværre ikke så tid.
Og den opdrætter du snakker om der, sælger desværre ikke ud mere har jeg hørt.  :X
Ellers var jeg da også fyr og flamme for at få en..
Der er da ingen der ønsker sine elskede basser dør tidligt.
Men det er en kensgering at de gør det omkring den alder.. Hvis vi skære dem over en kam
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 20:27
Det kan godt være jeg får høvl for det jeg skriver nu

Men jeg har tænkt på hvorfor folk virkelig er så urealistiske med hensyn til deres dyrs alder? For mig er en gammel ilder 5-6 år. Hvorfor er det lige man tror at ens dyr bliver 10 år? Helt ærlig, det er så få ildere der bliver over 7 år.

Når mine dyr bliver over 4, så ved jeg at jeg har dem på lånt tid. Og nej det er ikke fordi de er fra dårligt avl. Jeg er bare realist
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 20:27
jamen jeg synes silver er smukke slet ingen tvivl.. men jeg skal ikke have flere...simpelthen fordi et kæeldyr for mig gerne må være i mne år...og vis mig en statistik der vider god leealder på silver kunne man så vende den om ;)

Hvad er så mange år for en ilder, må jeg lige spøge?? 4? 5? 6?
Uanset hvad, så er det den alder de fleste dyr bliver ikke??


jjammen set på hvad en ilder kan blive er  4-6 år jo imenting og du har stadig ikke vist mig en god statestik på silver evt en god silverlinie hvor dødsfald ikke skyldes kit/wardenburg. cancer eller legn og hvor størstedeen af silver er bevet gamle ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 20:28
inom genetiken finns det något som heter variable penetrence samt att en hel del defekter är polygentiska ;) Inga avkommor är identiska med den andra rent genotypiskt (förutom enäggstvillingar då), således kommer det alltid att finnas individer som trotts riskteckning, sjukdomar i släkten osv blir långlivade.

i övrigt så verkar folk glömma att bara för att man avlar på en viss typ, så betyder inte det att man inte kan tycka att andra illrar är fina. Jag älskar silvertomte valpar, tycker många choklad valpar är ljuvliga, en snygg albino är en fröjd för ögat. Men nej, jag avlar inte på dem, men det är ju inte samma sak som att tycka att alla andra förutom ens egen valda typ skulle vara fula.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 20:31
inom genetiken finns det något som heter variable penetrence samt att en hel del defekter är polygentiska ;) Inga avkommor är identiska med den andra rent genotypiskt (förutom enäggstvillingar då), således kommer det alltid att finnas individer som trotts riskteckning, sjukdomar i släkten osv blir långlivade.

i övrigt så verkar folk glömma att bara för att man avlar på en viss typ, så betyder inte det att man inte kan tycka att andra illrar är fina. Jag älskar silvertomte valpar, tycker många choklad valpar är ljuvliga, en snygg albino är en fröjd för ögat. Men nej, jag avlar inte på dem, men det är ju inte samma sak som att tycka att alla andra förutom ens egen valda typ skulle vara fula.

ifølge google erjeg enig  :fnis:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 20:31
tyvärr ses det som normalt att illrar idag blir 4-6 år gamla. men faktum är att det som folk säger ovan inte är normalt. Uppfödaren i sverige med så gamla illrar har inga super illrar, illrarna i grunden för linjen är vanliga svenska ursprungslinjer... dessa linjer finns ännu, men inte öppet i sällskapsaveln i sverige. Anledningen till deras ålder? Tja, de är fria från importer med fancy bakgrund, angora, och består främst av viltfärgade och enstaka albino djur.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 22. August 2010, kl. 20:34
Min Sigis morfar blev 10 år, mormor 8 år og flere andre i linjen er blevet så gamle...
Flere af de ildere som Sara (Starshineferret) har, er fra linjer med tilsvarende levealder...
Ann har ildere til avl med lang levealder blandt forfædrene...
Det er dem jeg lige kan komme på som har dyr med lang levealder i linjen og som sælger ud til avl!!
Ja det er rigtigt at hende i Sverige som har nogle sindssygt flotte dyr som bliver sindssygt gamle ikke sælger nogen. Det er ærgeligt for os som virkelig godt kunne tænke os sådanne dyr, men der er andre rundt omkring jo som også bliver gamle!!

Det kan godt være at jeg er urealistisk og jeg har selv to dyrehandler ildere og jeg bekymrer mig SÅ meget for deres helbred, netop fordi jeg ikke forventer at de bliver så gamle som jeg ønsker det...men når jeg ved at noget godt kan lade sig gøre, hvorfor så ikke forsøge at opnå det??
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 21:12
og jeg mangker stadig en statestik eller et par linier der fremviser silver med god lang levealder...noget på skrift og ikke bare en påstand ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 21:30
og jeg mangker stadig en statestik eller et par linier der fremviser silver med god lang levealder...noget på skrift og ikke bare en påstand ;)

Nu er det jo sådan med statestik at det tager tid at lave dem  :P

Jeg synes selv at silverne er blevet bedre og lever længere. Men vi må jo bare vente nogle år før vi kan se om det er blevet endnu bedre
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 21:35
og jeg mangker stadig en statestik eller et par linier der fremviser silver med god lang levealder...noget på skrift og ikke bare en påstand ;)

Nu er det jo sådan med statestik at det tager tid at lave dem  :P

Jeg synes selv at silverne er blevet bedre og lever længere. Men vi må jo bare vente nogle år før vi kan se om det er blevet endnu bedre

jamen kan du så fremvise linier i det midnste?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 21:39
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 22:05
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst


med al ære og respekt såerdetikke en argumentation. det er en åstand baseret på antagelser.

det svarer til at jeg påstår at rygning ikke længere er skadigt for alle fordi vii en linie i vores familie ikke snes det virker farligt (men ingen argumentation for hvorfor vi ikke synes det er farligt) samt at jeg synes det er sjældnere og sjældnere at jeg hører om folk der dør af cancer grundet rygning

min argumentation er lige så f'god for at rygning ikke er sundhedsskadeligt som din argumentation for at silvere bliver bedre ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 22. August 2010, kl. 22:05
jag skulle säga tvärtom... på 90 talet fanns det silver illrar (från specifika linjer, där det var ren silver tomte teckning, alltså inga vita fläckar någon annanstans än på hals och tassar) som levde i upp emot 8-9 år.. men de linjerna och dessa silvrar finns det inte mycket kvar av. Idags läget är de flesta silver även upp blandade med både angora och andra fancy teckningar.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 22:14
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst


med al ære og respekt såerdetikke en argumentation. det er en åstand baseret på antagelser.

det svarer til at jeg påstår at rygning ikke længere er skadigt for alle fordi vii en linie i vores familie ikke snes det virker farligt (men ingen argumentation for hvorfor vi ikke synes det er farligt) samt at jeg synes det er sjældnere og sjældnere at jeg hører om folk der dør af cancer grundet rygning

min argumentation er lige så f'god for at rygning ikke er sundhedsskadeligt som din argumentation for at silvere bliver bedre ;)

Det er da vist skide lige meget hvad man skriver til dig, så vender du den om  :@

Hvad med at du selv prøvede at finde nogle ting så. Det er altså tilladt selv at google i stedet for at brokke sig
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 22:21
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst




med al ære og respekt såerdetikke en argumentation. det er en åstand baseret på antagelser.

det svarer til at jeg påstår at rygning ikke længere er skadigt for alle fordi vii en linie i vores familie ikke snes det virker farligt (men ingen argumentation for hvorfor vi ikke synes det er farligt) samt at jeg synes det er sjældnere og sjældnere at jeg hører om folk der dør af cancer grundet rygning

min argumentation er lige så f'god for at rygning ikke er sundhedsskadeligt som din argumentation for at silvere bliver bedre ;)

Det er da vist skide lige meget hvad man skriver til dig, så vender du den om  :@

Hvad med at du selv prøvede at finde nogle ting så. Det er altså tilladt selv at google i stedet for at brokke sig

Jamen jeg brkker mig skam ikke. Jeg forholder mig til de videnskabeligt dokumenterede artikler der findes i hobetal herindelagt ind som link. jeg forholder mig til linier og tavler og beder dig fremvise dokumentation for di påstand om at silvere er blevet bedre

indtil videre er det nemlig kun en påstand fra din side ;) der er ikke fremvist noget som helst kvalificert i for af linier undersøgelser eller andet videnskabeligt verificerbart. der er kun din fornemmelse og den godtager jeg ikke som argumentation

at du ser det som brok forstår jeg ikke

i mine øjne er det alm inteesse for jeg kan skam godt lide silvere så kunne du fremvise gode linier, gode artikler god forsking eller lignende så ville jeg da slet ikke se noget problem i forhold til avl ;)

så jeg bokker mig skam ikke jeg viser inresse og fremhæver at din argumentatiom halter :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 22:25
Ja du har kun min påstand fordi jeg er den eneste der gider svare omkring silveravl  :P
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 22:29
Ja du har kun min påstand fordi jeg er den eneste der gider svare omkring silveravl  :P

ja og din argumentation halter ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 22:31
Halter?

Hvad vil du da vide?

Vil du se stamtavler - så glo på min hjemmeside
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 22:36
Halter?

Hvad vil du da vide?

Vil du se stamtavler - så glo på min hjemmeside

ehmm ikke for noget men der er ikke voldsomt meget stamtavle på dine silvere. den med mest stamtavle er en chokolde ;) så det argument er ikke det bedste
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 22:37
Halter?

Hvad vil du da vide?

Vil du se stamtavler - så glo på min hjemmeside

ehmm ikke for noget men der er ikke voldsomt meget stamtavle på dine silvere. den med mest stamtavle er en chokolde ;) så det argument er ikke det bedste

og her tænker jeg dyr du opgiver som avlsdyr
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 22:38
Nej og det var også derfor jeg skrev tidligere at rent statistisk set er der ikke det store på silvere endnu. Det kommer med tiden. prøv dog at læse hvad man skriver
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Shamua efter 22. August 2010, kl. 22:42
Vi kan jo se om 10 år hvem af jer der fik ret! Der er ihvertfald en masse silver hvalpe i år, så lade os se hvor længe de lever :) Og så kan vi jo sammenligne med alle andre farve!
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 23:32
Nej og det var også derfor jeg skrev tidligere at rent statistisk set er der ikke det store på silvere endnu. Det kommer med tiden. prøv dog at læse hvad man skriver

jamen så må du jo også kunne give mig ret i at vælger man silver så er der en kalkuleret ricisi for at dyret dør tidligt grundet den på nuværnde tidspunkt kendte sammenhæng mellem de aftegn en silver typisk har og kit genet/wardenburg...smt at linierne er relativt udokumenteret og man derfor ikke kan påvise genetiske problematikker der tilhører linien. ej heller reelt vide om evt hanner bliver kryptokide fordi ham ikke kan henvise til en linie der er ren ;)

og jeg læsr hvad du skriver men synes stadig ikke du argumenterer med andet end jeg synes og jeg mener hvilket undrer mig
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 23:35
utkorsning = outcross = udkryds (måske)... det betyder parringer mellem totalt ubeslägtede individer, normalt set fra helt forskellige genpooler.

takker! det gav mening.. og nej et eller andet sted er samtlige fremavlede farver jo startet og i den henseende er der ofte indavl/linieavl ed i spillet :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 23:48
Jamen Fuske, hvis du ved noget jeg ikke ved, så må du da gerne fortælle mig det?
Du virker som om du ved alt hvad der er at vide omkring silver avl?

Jeg har trost alt været i ilderverden i 5 år og har set udviklingen.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: cibatuchsi efter 22. August 2010, kl. 23:52
Jamen Fuske, hvis du ved noget jeg ikke ved, så må du da gerne fortælle mig det?
Du virker som om du ved alt hvad der er at vide omkring silver avl?

Jeg har trost alt været i ilderverden i 5 år og har set udviklingen.

hun beder jo blot om nogen beviser.  det er jo ikke nok at komme og sige jeg mener eller jeg tror.  så har alle jo ret i det de siger. men nogen link til hvor der står noget om de forskellige ting, ville måske være lidt bedre.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 22. August 2010, kl. 23:54
Oki hvis man ikke selv gider glo efter beviser, jamen så må jeg jo gøre det  :@
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 22. August 2010, kl. 23:55
Jamen Fuske, hvis du ved noget jeg ikke ved, så må du da gerne fortælle mig det?
Du virker som om du ved alt hvad der er at vide omkring silver avl?

Jeg har trost alt været i ilderverden i 5 år og har set udviklingen.

jamen det er jo heller ikke en argumentaion :S og nej jeg beder om info ;) og siger ud fra den info jeg pt har fået påvist herinde som har kunnet trackes tilbage sil saglige og forskningsmæssigt lødige kilder at der pt ikke kan gives en garanti for silver som ikke er bærer af kitgene

jeg undrer mig over at du vælger at trække newbie versus oldschool kortet istedet for at gå ind i en argumentation der kan bakke din påstand som avler op

især med henblik på at det her er teori baseret på forskning og dermed noget både en newbie og en oldschool kan læse op på
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: lille_jill efter 22. August 2010, kl. 23:55
er glad for at jeg er en af dem som ikke kan fordrage silver og blaze
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: tzari efter 22. August 2010, kl. 23:59
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst
Så vidt jeg kan se er de dyr du selv har:
4 årig,døv og håndopmadet fra spæd,
1 årig
2 årig og giver kryptokisme, døvhed og fysiske defekter videre til sine hvalpe.
og så nogle hvalpe på 14 uger. Er det det du bruger som beviser på de er blevet bedre eller misforstår jeg noget?
Den 5 årige er mig bekendt ikke en silver men en roan, der blev født standard og pt har kræft.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 00:01
Oki hvis man ikke selv gider glo efter beviser, jamen så må jeg jo gøre det  :@

hvorfor skal jeg finde beviser på at du har ret? det er jo din påstand ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 23. August 2010, kl. 00:07
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst
Så vidt jeg kan se er de dyr du selv har:
4 årig,døv og håndopmadet fra spæd,
1 årig
2 årig og giver kryptokisme, døvhed og fysiske defekter videre til sine hvalpe.
og så nogle hvalpe på 14 uger. Er det det du bruger som beviser på de er blevet bedre eller misforstår jeg noget?
Den 5 årige er mig bekendt ikke en silver men en roan, der blev født standard og pt har kræft.

Altså alle silvere er vel roan (jeg har i hvert fald ikke mødt en der ikke var)? Nogen der har set en silver der ikke var roan.
Jeg vil tro at en "standard"med roan er ligeså dårlig eller god som enhver anden silver. Vi snakkede faktisk engang om det, om der var forskel på roan standarder og silvere de rvar født grå, men jeg tror det egentlig ikke. Det kunne dog være meget fedt hvis der var nogen der havde en dokumenteret viden om det, for det er en af de ting jeg tit har tænkt på, om der findes mangel forskellige slags silvere og hvor meget man bør skelne mellem dyr der har aftegn på hovedet, dem der ikke har men som kun har roan osv.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: tzari efter 23. August 2010, kl. 00:11
jep kunne være interessant at vide hvormeget genetisk forskel der er på om de er født grå eller standard.  For jo en silver er jo roan(altså som skimler) da de tit bliver næsten hvide med alderen:)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 00:20
Fuske > For lige at bakke Amazin Ferret lidt op, så laver man ikke silver-silver parringer så det er ret svært at komme med dokumentation på levealder for silver-linier. Det havde du nok været klar over hvis du havde været i ilder-verden mere end de max 2 måneder du har været her.  ;)

Derfor må du kigge på levealder for linier hvor der engang imellem dukker silvere op. Det er nok de fleste (men ikke alle) linier som engang imellem spytter en fancy-farve ud.

Udover det, så har internettet ingen censur. Alle kan skrive hvad de vil, som de vil. Så bare fordi man finder en "videnskabelig" artikel online, så er det ikke ensbetydende med at den er korrekt. Skal man være sikker, så skal du ind og tjekke at personerne bag har beviser på deres fakta. Det er nok at gå lidt til yderligheder men ellers kan du jo ikke være sikker.  ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: tzari efter 23. August 2010, kl. 00:23
Fuske > For lige at bakke Amazin Ferret lidt op, så laver man ikke silver-silver parringer så det er ret svært at komme med dokumentation på levealder for silver-linier.

Tja der var da nogle stykker i år. Det ene var faktisk hos erika med de omtalte hvalpe med ntd og en døv og kryptokid overlever. Så nogle laver silver/silver parringer
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 23. August 2010, kl. 00:24
Tzari: ja nemlig. Altså hvis roan er som skimmel ved nogle andre dyr så kunne det jo betyde at hvis man parrede silver med silver så ville man få misdannede og døde hvalpe. Jeg har kun set en silver x silver parring der gav det, men "desværre" har jeg ikke set ret mange silver x silver parringer. jeg har dog tit hørt at man netop ikkemåtte lave silver x silver parring af den grund.

Jeg tænker bare om der så er forskel på silvere, om det vi kalder silver i virkeligheden er forskellige dyr proppet ind under en klasse. Altså om forklaringen på at det åbenbart kun i nogle tilfælde giver meget defekte hvalpe med silver x silver er fordi et i nogle tilfælde er 2 forskellige slags silvere man parrer sammen.

men faktisk kan jeg ikek på stående fod huske andre silver x silver parringer. Det ville være meget ineterssant at se resultatet af flere (ikke en opfordring at folk skal begynde at parre silver x silver, men mere om nogen havde set det engang i fortiden)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 00:25
Ang levealder, så kig på mennesker. Ja der er nogle der bliver 100 år, men jeg mener at min far på 62 har en fin alder. Det var omkring den alder hans forældre blev og jeg tror da ikke han dør imorgen (må hellere lige skrive 7-9-13 for ikke at jinxe det). Derfor mener jeg også at en alder på 6 år for en ilder er fin selvom der er ganske få ildere der bliver 10.

Og igen, I har noget imod at hende med rigtig gamle ildere ikke sælger ud til avl, men hvad gør I med jeres hvalpe som I jo mener bliver mere end 6 år? Dem snitter I for at andre ikke kan få del i dem. I sælger ganske få ud til avl men havde det ikke været bedre at dele deres gener med offentligheden hvis I mener de er så gode??? Hvis det I vil er at oparbejde en bedre sundhed og længere levealder (hvilket jeg tror de fleste hvis ikke alle ønsker), så del dog det I har.   ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 23. August 2010, kl. 00:47
Linier på silvere?

Jeg har jo kun linier på mine egne silvere.

Men ud fra hvad jeg kan se (på de 5 år jeg har været i ilderverdenen) at silvere bliver altså bedre og bedre. Og det er jo nok fordi man ikke bare avler på hvad som helst
Så vidt jeg kan se er de dyr du selv har:
4 årig,døv og håndopmadet fra spæd,
1 årig
2 årig og giver kryptokisme, døvhed og fysiske defekter videre til sine hvalpe.
og så nogle hvalpe på 14 uger. Er det det du bruger som beviser på de er blevet bedre eller misforstår jeg noget?
Den 5 årige er mig bekendt ikke en silver men en roan, der blev født standard og pt har kræft.

Er det angrib Erika dag?

For det første gider jeg slet ikke forsvare mig overfor dig Vivian!!!! Men nu så du jo lige dit snit til at gøre det her.

Ja jeg har lavet en silver/silver parring i år og ja den gik galt desværre. men om det er fordi det er en silver silver parring eller fordi der ligger noget andet i generne er ikke til at vide
Jeg ved der er flere der har lavet silver/silver parringer og der har INTET været med hvalpene. Jeg var bare uheldig.

Men min 4-årige døve Peanut er ikke mit avl - så den vil og skal jeg ikke forsvare

Så har jeg Izzy på 5 som har en knude i maven ja - men som vi ved så dør de fleste ældre ildere af kræft - sååååå

2 årig og giver kryptokisme, døvhed og fysiske defekter videre til sine hvalpe - dette var silver/silver parringen der gik galt

Jeg har på intet tid påstået at jeg er perfekt og ja nogen ting er gået galt. Men i det mindste fortællerr jeg om mine fejl i forhold til visse andre.


Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: lille_jill efter 23. August 2010, kl. 00:50
hvorfor er jeg ikke blevet oplyst om Izzy's sygdom? :(
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 23. August 2010, kl. 00:52
hvorfor er jeg ikke blevet oplyst om Izzy's sygdom? :(

Du husker godt nok som en si  :(
Jeg fortalte dig om det da jeg fandt knuden
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 00:52
Fuske > For lige at bakke Amazin Ferret lidt op, så laver man ikke silver-silver parringer så det er ret svært at komme med dokumentation på levealder for silver-linier. Det havde du nok været klar over hvis du havde været i ilder-verden mere end de max 2 måneder du har været her.  ;)

Derfor må du kigge på levealder for linier hvor der engang imellem dukker silvere op. Det er nok de fleste (men ikke alle) linier som engang imellem spytter en fancy-farve ud.

Udover det, så har internettet ingen censur. Alle kan skrive hvad de vil, som de vil. Så bare fordi man finder en "videnskabelig" artikel online, så er det ikke ensbetydende med at den er korrekt. Skal man være sikker, så skal du ind og tjekke at personerne bag har beviser på deres fakta. Det er nok at gå lidt til yderligheder men ellers kan du jo ikke være sikker.  ;)

auch ;)
 endnu en newbie hentydning  :fnis:

men jeg kan jo se en silver slver paring ved Erika og jeg kan læse internettet tyndt samt se på tavler. at jeg mske ikke har den store praktiske avserfaring betyder jo ikke at jeg ikke har mulighed for at danne mig et indryk ud fra læsestof der er til rådighed?

og jeg mangler stadig læsestof der viser sunde silverlinier eller viser hvordan man har mulighed for at forbedre silver linier. som jeg ser det kan en silver der er bærer af genet ikke bidrage til en sund linie idet alt afkom i teorien kan være bærere og dermed skjult give denne defekt videre.

man behøver ikke være hardcore oldschool ildermenneske for at have forstand på genetik ;) en sygepleje udd hjælper gevaldigt på det :P

og jeg vil stadig fremhæve mit argument med at jeg til nu ikke har set en eneste artikkel der kan give backup bag en påstand om sund silver avl
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 23. August 2010, kl. 00:57
det er faktisk svært at finde artikler der har NOGET som helst at gøre med ilderavl.

Jeg har for nylgi fået en bog om ilderavl som jeg desværre ikke har haft ret meget tid til at se i endnu (havde et par boganmeldelser om psykologi der skulle skrives først), men det jeg har bladret i den har den da virket som om der er nogle gode ting i den.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 01:06
Jeg kan så heller ikke forstå at hun har lavet en silver-silver parring for alt jeg har hørt igennem årene om sådanne parringer er ikke godt. Men det er hendes valg og du kan så se at hendes "stastestik" på det kuld ikke er god.

Men som jeg skrev så er det ikke sikkert at alt det læsestof du finder er korrekt.

Men da alle farver jo er udsprunget af den "vilde" farve (standard), så må der jo være en masse standarder rundt omkring som bærer på de dårlige gener som de giver videre når de laver fancy farver.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 01:14
Jeg kan så heller ikke forstå at hun har lavet en silver-silver parring for alt jeg har hørt igennem årene om sådanne parringer er ikke godt. Men det er hendes valg og du kan så se at hendes "stastestik" på det kuld ikke er god.

Men som jeg skrev så er det ikke sikkert at alt det læsestof du finder er korrekt.

Men da alle farver jo er udsprunget af den "vilde" farve (standard), så må der jo være en masse standarder rundt omkring som bærer på de dårlige gener som de giver videre når de laver fancy farver.

helt enig og som jeg ser det arbejdes der på at lukke de linier heer i dk. så man lukker en linie hvis der opsår kryptoer eller der kommer aftegn der forbindes med kit. men netop derfor mener jeg at avl på et dyr det ud fra de vidn der er om silvere højest sandsynlig er bærer af de gener der anses som problematiske er et sats og dermed i sin spæde start OG derfor mener jeg stadig at man kan konkludere at køb af silver hvalpe på nuværnde tidspunkt er som at trække et lotterinummer hvad genmassen angår.

Hvis du læser tilbage i tråden vil du kunne se at jeg to steder skriver at man bøør forholde sig til at linierne netop ikke er dokumenterede og at levealderen pt anses for lav, samt at der nu her stort set udelukkende er silvere med de aftegninger der anses for problematiske i forholt til kit og wardenburg

aftegningerne findes også ved standart ja en her kan man stadig finde linier uden disse aftegninger og hvor der er arbejet på at forædle levealdeen og genmassen det kan man altså ikke sige om silver endnu
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 01:15
og nu kalder min seng vi ses til en spænnende debat i morgen :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 01:28
Jeg har læst hele tråden men da den er laaaang, er det lidt svært at svare på alt der er skrevet. Og ja jeg synes også den er interessant selvom jeg stadig undrer mig over at mit indlæg om hvorfor folk holder linierne tilbage istedet for at "sprede" dem, ikke bliver besvaret af de folk der sidder her og kalder sig avlere/opdrættere. Ja det er surt at have givet mange penge for 2 dyr, men så tag dog samme beløb for dem når I sælger dem ud og lad os få spredt de åhh så gode gener så vi kan få de lange levealdre og sundheder som I skriger efter. Det vil jo ikke kun komme os der er nye til gode men også jer selv da I så også vil få mere gen-matriale at gå efter når der er gået nogle år og der er blevet avlet nye linier frem af de gamle. Jeg forstår ikke at I ikke kan se det. 

Fuske > Jeg tror at der tilbage i 90´erne blev startet ud på nogle ok linier (jeg TROR, ikke jeg ved). Men fordi det desværre blev in at have en ilder, så blev der lavet indavl af h.t. fordi de kunne sælge alle de hvalpe de kunne producere, og det har forstærket de gode som de dårlige gener. Når du så sætter 2 med dårlige gener sammen, så går det galt. Det er det jeg tror der sker med silverne (og de forskellige fancy farver og aftegn). Derfor ville jeg personligt ikke turde sætte noget (silver, blaze osv) sammen med andet end en standard. Hvis standarden så har noget "spændende" bag sig, så vil man jo stadig få de farver og aftegn som jeg personligt elsker.

Jeg tror ikke på at folk lukker linier bare fordi der dukker et par hvalpe med fancy-farver op. Det er når der kommer arvelige sygdomme i en linie at den bliver lukket. Og så er det uanset hvilken farve hvalpene har.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Cille efter 23. August 2010, kl. 01:45
Neeeej...hvad har vi her...endnu en silver/aftegn/fancy farvet dødsdømnings tråd...sådan en har vi da aldrig set før.
Nok bare ca. 40 gange i de år jeg har været på nettet.
Prøv at gå på Ilderforum eller Klikken, og brug søg knappen.
samme debat igen og igen ...og næsten altid ender ud i at en eller anden bliver personlig headhuntet.

Jeg har jo så også alt det sjove :fnis:,

Men udfra de år jeg har været i ilderverdnen er det ikke så dårlig som det bliver gjort til, og en af de grunde man ikke ved nogen rigtig fakta om det er nok fordi folk faktisk ikke tør stå frem med det.
Fordi de netop bliver forfulgt,og deres dyr bliver dødsdømt, og erklæret dårlig til trods for mange af dem faktisk har ganske ok leve alder... og uden nogen defekter.
Og nej jeg har ikke noget på skrift,for tror ikke som sådan der er noget skrevet ned....(self os der har dem har vores data på papir,men ikke online)
Men når man har været i det miljø i så mange år,har man da hørt/set/oplevet mange ting.

Men det ikke kun de sjove farver det drejer sig om...men det er alle ilder-farver,og det med/uden fine stamtavler

Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 01:49
Ja den er kørt mange gange før men vi prøver at dreje den over i noget mere seriøst end bare "en silver-opdrætter, lad os slagte hende".  ;)  Og det synes jeg den er godt på vej til så tak for dit indlæg som viser det fra en anden side end de fleste ser.  Det er dejligt at høre at der findes gode linier med fancy farver i.  :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Malene efter 23. August 2010, kl. 02:20
Jeg har læst hele tråden men da den er laaaang, er det lidt svært at svare på alt der er skrevet. Og ja jeg synes også den er interessant selvom jeg stadig undrer mig over at mit indlæg om hvorfor folk holder linierne tilbage istedet for at "sprede" dem, ikke bliver besvaret af de folk der sidder her og kalder sig avlere/opdrættere. Ja det er surt at have givet mange penge for 2 dyr, men så tag dog samme beløb for dem når I sælger dem ud og lad os få spredt de åhh så gode gener så vi kan få de lange levealdre og sundheder som I skriger efter. Det vil jo ikke kun komme os der er nye til gode men også jer selv da I så også vil få mere gen-matriale at gå efter når der er gået nogle år og der er blevet avlet nye linier frem af de gamle. Jeg forstår ikke at I ikke kan se det. 
Måske er der ingen der svarer på det, fordi det egentlig ikke har noget med trådens emne at gøre :)
Jeg er ikke inde i hvem der sælger til avl og hvem der ikke gør, men jeg ved at Starshineferrets har gjort det både i år og sidste år.
Men en ansvarlig avler sælger selvfølgelig ikke en hel masse hvalpe til avl, til samme land, for det vil ikke gavne nogen at de samme dyr går igen i alles linjer, og formindsker genpoolen. Ej heller vil en ansvarlig avler der har en god linje, sælge til hvem som helst. Det kan tage lang tid at lave en god linje, men den kan ødelægges på meget kort tid.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 23. August 2010, kl. 02:37
Det hjælper jo ved gud heller ikke at alle har den samme linie...på kryds og tværs...
Og så svært er det sgu heller ikke at finde sin egen gode linie...-så jeg synes nærmere spørgsmålet er....hvorfor gør folk ikke bare det??

Og nej...intet i livet er gratis....ej heller det arbejde folk bruger på at finde en linie...så hvorfor give det væk? det er kan sgu ikke sammenlignes med at tage en pose slik med i skole og ikke ville dele med de andre. Ligemeget hvor forsmåede og fornærmede de andre så end bliver.

Det kan nærmere sammenlignes med at skabe noget unikt, bare så andre kunne efterligne det nemt fra sidelinien....og hvor meget jeg end holder af andre mennesker og er socialist....så kommer jeg ikke og smider så meget som en times arbejde på noget det ligeså godt kunne gøre selv og som iøvrigt er noget jeg nyder at have for mig selv! Hvis jeg havde brugt måneder på en tegning ville jeg virkelig blive arrig hvis folk bare lagde den på et lysbord og kopierede....eller forventede jeg tegnede dem til dem...

Lav arbejdet selv, ellers må i betale jer fra det....det andet er simpelthen at forvente man bare kan udnytte andre.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 23. August 2010, kl. 09:55
Citér
Jeg er ikke inde i hvem der sælger til avl og hvem der ikke gør, men jeg ved at Starshineferrets har gjort det både i år og sidste år.
Men en ansvarlig avler sælger selvfølgelig ikke en hel masse hvalpe til avl, til samme land, for det vil ikke gavne nogen at de samme dyr går igen i alles linjer, og formindsker genpoolen. Ej heller vil en ansvarlig avler der har en god linje, sælge til hvem som helst. Det kan tage lang tid at lave en god linje, men den kan ødelægges på meget kort tid.
Præcis... :ja:
Eftersom Sara (Starshineferrets) har kunnet finde dyr med lang levetid i udlandet, må det jo også være muligt for andre?? Jeg ved at Sara har lagt et stort stykke arbejde og brugt lang tid på at finde de dyr som hun mener er bedst, men det må da være muligt for andre at gøre noget tilsvarende?? Ja det tager tid...ja det koster penge og nok en hel del penge, da disse dyr kræver man rejser til udlandet for at hente dem hjem. Der er en hel del avlere som henter dyr hjem fra udlandet, netop for at få nogle linjer som vi ikke har i Dk i forvejen og nogen som er bedre end mange af dem som er her. Jeg ønsker personligt at støtte op om dette, da jeg ønsker mig ildere som lever i mange år og er sunde og raske (jeg ved godt at man aldrig kan være 100% sikker, men man kan sgu være betydelig mere sikker end hvis man købte sig en Jonas Sander-ilder). Jeg forstår også godt at avlere der har lagt et kæmpe opsøgningsarbejde bag sig, ikke bare sælger ud til avl til hvem som helst. Jeg tror de vil være sikre på at de "deler" deres linjer med nogen som de stoler fuldkommen på og hvor de føler sig sikre på at vedkommende vil fortsætte arbejdet i samme stil.

Jeg ønsker ikke selv at avle, så selvom jeg er i besiddelse af et ellers godt avlsdyr (som så er sterialiseret og aldrig vil blive avlsdyr). Men så er det jo heldigt at der er flere dyr fra den linje som er i avl, både i Sverige, Norge, Frankrig og Holland!
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 23. August 2010, kl. 10:50
Hold da op i har hygget jer siden jeg gik af her..

Og ser i stadig hygger jer med at lade jeres problem med Silver ilderen gå ud over én stakkels opdrætter.. Helt ærligt altså.. Det ligner da ikke noget gør det??
Nej, mig og Erika var heller ikke enige om det med den silver/silver parring. Og mange andre ting.
Men jeg syndes det er fejt, og virkelig trist at læse det der sker videre i den her tråd.

Fuske: Hvordan skriver jeg det her, så det ikke bliver misforstået?
Du har ikke været med så længe vel?? Hvordan kan du sidde og sige som du gør til en der har kendt til ilderavl og ilder gener i så mange år. Og i øvrigt har lært mig rigtig mange ting om det??  Det ser helt forkert ud for mig.
Selvom mange af dine meninger ser rigtige nok ud, så syndes jeg det er synd det lige er Erika det skal gå ud over. En linje tager mange år at få en statistik ud af. Hvis ikke du ved det, så finder du ud af det senere.
Vi er enige om at Erika har taget nogle forkerte valg, også efter mit hoved. Men det her fortjener ingen. Det koster penge, tid og kræfter. Stærk psyke og rigtig mange andre ting at avle. Uanset farver.
Kan vi i det mindste få lidt respekt for det arbejde der BLIVER gjort??

Og måske vi skulle indføre en mindre mobbepolitik også nu vi er ved det.
En person imod hele forummet. Og så får hun hele turen fordi der ikke er andre der vil gå ind i den.
Det gør mig altså vred. Og det er jo ikke første gang, og heller ikke sidste.

Jeg har selv stået der hvor du er. Mistet en ilder (en Silver) som betød alt for mig. Og svoret at det var en af de værste farver ever at avle på.
Men jeg er nok mere der i dag, hvor jeg mener at, så må man dælme da gøre noget selv for at få dem bedre. For med mine år med opdræt, både med katte, og nu ilder, så har jeg den klare mening om at genetik er noget der kan skabes bedre, ved at man bruger sin tid på det og går ind i det.
Men jeg forstå rigtig godt dine meninger omkring det. Men det er desværre slet ikke så nemt, desværre, bare at kaste en statistik op. Men tro, mig jeg ville gøre det, hvis jeg havde en.

Men du kan ikke sidde og gøre nar af Erika på den måde, fordi hun ikke kan. Jeg er sikker på at hun havde vist dig en hvis hun kunne.

Men mange gange lyder det for mig, som om at de silver dyr vi har i landet, der tit kommer fra en vis mands farm i sverige, og deres svagheder mm. Skal gå ud over de få avlere i landet der gerne vil avle dem. For min mening er at rigtig mange af de dyr vi har, med den her sundheds og livslinje, stammer tilbage derfra. Og hvad skal vi gøre og sige til det. Os der går seriøst ind i at lave en sund silver ilder?? Lad værd virker ikke, ligger jeg tit mærke til.
Men det er os der får problemerne med at rede trådene og rense, deres ry, når det går galt for jer..

Personligt elsker jeg silver, og jeg ønsker at se dem i fremtiden som sunde og med en god levetid.
Den her tråd, gør mig bare endnu mere opsat på at det skal den også være.
Så som Erika siger. Lad os se om nogle år hvad der sker..

Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 10:58
Om  man nu envetet vill avla silver så behöver man försöka leta rätt på de gamla, "ursprungs" linjerna (nu är de ju inte så gamla för silver är ändå relativt nytt och framavlat), där silvern fortfarande var en ren och symetrisk tomte, istället för att gå efter de linjer där det det egentligen enbart rör sig om depigmenteringar och inte rena tomte teckningar, linjer som enbart är avlade efter färg och inget annat. Linjer som i grund och botten alla har samma ursprung: Ferpharm. Hur många här är medvetna om att sören sålde ut 1500 av sina avelsdjur till uppfödare i europa när han lade ner sin verksamhet i europa? Dessa illrar är de som ligger till grund för de fancy linjer som florera hos de flesta uppfödare i europa. Vet ni vem sören arbetade tillsammans med? Jo Tommy, uppfödaren i sverige som numera säljer till jonas sander...  1+1= 2....
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 23. August 2010, kl. 11:08
Citér
Men du kan ikke sidde og gøre nar af Erika på den måde, fordi hun ikke kan. Jeg er sikker på at hun havde vist dig en hvis hun kunne.
  Jeg kan altså ikke se at der bliver gjort nar af Erika nogen steder!! Jeg kan heller ikke se at det går ud over hende...ja hun er den eneste silver-avler der står frem og skriver her og det synes jeg er fint at hun gør...men jeg ville også ønske at nogen sad inde med noget konkret saglig viden om emnet!! At man ønsker facts bag påstande har da intet at gøre med hvor længe man har været i ildermiljøet, men nok mere med hvilken tilgang man har til at tilegne sig ny viden!
Der bliver spurgt ind til noget dokumentation og det er vel fair nok? Jeg er selv sådan en som ønsker dokumentation for tingene og ikke bare påstande/erfaringer og jeg har sgu været ilderejer i flere år end de fleste herinde!!! Jeg er ikke avler og jeg bliver det aldrig, men derfor vil jeg alligevel have dokumentation for hvad som er godt/mindre godt!!

Citér
Hur många här är medvetna om att sören sålde ut 1500 av sina avelsdjur till uppfödare i europa när han lade ner sin verksamhet i europa? Dessa illrar är de som ligger till grund för de fancy linjer som florera hos de flesta uppfödare i europa. Vet ni vem sören arbetade tillsammans med? Jo Tommy, uppfödaren i sverige som numera säljer till jonas sander...  1+1= 2....
Meget, meget trist!!! :( :@ :(
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 23. August 2010, kl. 11:16
Citér
Men du kan ikke sidde og gøre nar af Erika på den måde, fordi hun ikke kan. Jeg er sikker på at hun havde vist dig en hvis hun kunne.
  Jeg kan altså ikke se at der bliver gjort nar af Erika nogen steder!! Jeg kan heller ikke se at det går ud over hende...ja hun er den eneste silver-avler der står frem og skriver her og det synes jeg er fint at hun gør...men jeg ville også ønske at nogen sad inde med noget konkret saglig viden om emnet!! At man ønsker facts bag påstande har da intet at gøre med hvor længe man har været i ildermiljøet, men nok mere med hvilken tilgang man har til at tilegne sig ny viden!
Der bliver spurgt ind til noget dokumentation og det er vel fair nok? Jeg er selv sådan en som ønsker dokumentation for tingene og ikke bare påstande/erfaringer og jeg har sgu været ilderejer i flere år end de fleste herinde!!! Jeg er ikke avler og jeg bliver det aldrig, men derfor vil jeg alligevel have dokumentation for hvad som er godt/mindre godt!!
 

Jamen jeg er meget enig med dig Mette. Men jeg må så også vende den om og sige.. Så vil JEG se den på ALLE farverne vi har..

Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 11:18
Läs de vetenskapliga artiklar som finns är ett hett tips :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 11:23
Hold da op i har hygget jer siden jeg gik af her..

Og ser i stadig hygger jer med at lade jeres problem med Silver ilderen gå ud over én stakkels opdrætter.. Helt ærligt altså.. Det ligner da ikke noget gør det??
Nej, mig og Erika var heller ikke enige om det med den silver/silver parring. Og mange andre ting.
Men jeg syndes det er fejt, og virkelig trist at læse det der sker videre i den her tråd.

Fuske: Hvordan skriver jeg det her, så det ikke bliver misforstået?
Du har ikke været med så længe vel?? Hvordan kan du sidde og sige som du gør til en der har kendt til ilderavl og ilder gener i så mange år. Og i øvrigt har lært mig rigtig mange ting om det??  Det ser helt forkert ud for mig.
At jeg ikke har været med så længe ændrer ikke på genetik. Genetik er en videnskab ikke noget man erfarer sig til via at have ildere men ved atlæse om genetik. Min viden og labradorers genetik kunne være lige så god selvom jeg ikke har ejet og aldrig vil eje en labrador. Hvis jeg formår at sætte mig ind i forskningen omkring generen kan jeg i dette område sagtens tale med om labradoravl jævnfør at jeg har min vidensbase i orden ;)

så  Den argumentation synes jeg ikke holder i denne sammenhæng. Du anfører at Erika ved meget om ildergener men til trods for flere opfordringer om at dele denne viden beholder erika den for sig selv pt


Selvom mange af dine meninger ser rigtige nok ud, så syndes jeg det er synd det lige er Erika det skal gå ud over. En linje tager mange år at få en statistik ud af. Hvis ikke du ved det, så finder du ud af det senere.
Vi er enige om at Erika har taget nogle forkerte valg, også efter mit hoved. Men det her fortjener ingen. Det koster penge, tid og kræfter. Stærk psyke og rigtig mange andre ting at avle. Uanset farver.
Kan vi i det mindste få lidt respekt for det arbejde der BLIVER gjort??

Og måske vi skulle indføre en mindre mobbepolitik også nu vi er ved det.
En person imod hele forummet. Og så får hun hele turen fordi der ikke er andre der vil gå ind i den.
Det gør mig altså vred. Og det er jo ikke første gang, og heller ikke sidste.
Jeg er ikke imod Erika. Jeg er imod an argumentation der ikke er fagligt funderet men ud fra mavefornemmelser og lign. Jeg nævner op til flere gange a så længe fagligheden og reseachen ikke er der, så må det være en klkuleret ricisi at købe en silver hvalp idet en sådan ud fra nuværende vidensbase ofte har problematiske aftegninger. Det må da være et punkt selv opdrættere må kunne stå ved så længe der ikke er evidens for at disse aftegninger og disse gener der anses for problematisk er fjernet i en linie.

Sidebemærkning. Som opdrætter må man forvente at ens opdræt måles i forhold til de valg man har truffet. Dette er ikke møntet kun på Erika men påalle. Både positive og negative udfald vil blive husket og vilvære noget man har med i baggagen.



Jeg har selv stået der hvor du er. Mistet en ilder (en Silver) som betød alt for mig. Og svoret at det var en af de værste farver ever at avle på.
Men jeg er nok mere der i dag, hvor jeg mener at, så må man dælme da gøre noget selv for at få dem bedre. For med mine år med opdræt, både med katte, og nu ilder, så har jeg den klare mening om at genetik er noget der kan skabes bedre, ved at man bruger sin tid på det og går ind i det.
Men jeg forstå rigtig godt dine meninger omkring det. Men det er desværre slet ikke så nemt, desværre, bare at kaste en statistik op. Men tro, mig jeg ville gøre det, hvis jeg havde en.

Men du kan ikke sidde og gøre nar af Erika på den måde, fordi hun ikke kan. Jeg er sikker på at hun havde vist dig en hvis hun kunne.
Jeeg gør ikke nar jeg debatterer. Det er i min verden aldrig ok at gøre nar af folk i en diskussion slet ikke i et åbent forum. Men vælger man en debat må man orvente at der kan være en opposition. Erika og jeg er i opposition mod hinanden hvilket medfører at jeg selvfølgelig argumenterer med mit og erika med sit. Detmedfører også at jeg selvf vil tage fat i et argument hvis jeg ikke mener det kan bruges til at påvise det erika vil påvise Her vil jeg også gerne lige gøre opmærksom på en modsigelse du kommer med. Erika siger du har en god genetisk ilderviden men her siger du hun ikke kan påvise sin videnfordi der ikke er noget at påvise med


Men mange gange lyder det for mig, som om at de silver dyr vi har i landet, der tit kommer fra en vis mands farm i sverige, og deres svagheder mm. Skal gå ud over de få avlere i landet der gerne vil avle dem. For min mening er at rigtig mange af de dyr vi har, med den her sundheds og livslinje, stammer tilbage derfra. Og hvad skal vi gøre og sige til det. Os der går seriøst ind i at lave en sund silver ilder?? Lad værd virker ikke, ligger jeg tit mærke til.
Men det er os der får problemerne med at rede trådene og rense, deres ry, når det går galt for jer..
Den her argumentation forstår jeg slet ikke. Du skriverselv at linien er ensrettet til en vis farm i sverige samt at de har svagheder. så må du også påtænke en hvis skepsis overfor avlere der vælger at avle pådenne linie men ikke konkret kommer med specifikke retningslinier for hvordan de vil forbedre. Det er igen ikke mobning men skepsis. Og det går personligt ikke galt for mig da jeg ikek avler på slvere så den bemærkning forstår jeg heller ikke...

Personligt elsker jeg silver, og jeg ønsker at se dem i fremtiden som sunde og med en god levetid.
Som skrevet andetsteds: silvere er smukke men så længe der ikke stlles konkrete genetiske tanker op omkrng forædling og udfasning a g'negative gener så virker det for migsom en trial and error avl hvor man prøver sig frem i blinde og grunden til denne debat er jo egentligt at det påståes at det ikke er sådan men at der netop liger tanker om forædling bag. Jeg synes bare stadig disse tanker mangler at komme konkret til udtryk

og for lige at slå det fast med syvtommer søm

det her er debat det er ikke personangreb. at det tolkes som detter mig uforstående isr fordi jeg kun har taget konkret udgangspunkt i en avl efter avlers eget ønske :)

Den her tråd, gør mig bare endnu mere opsat på at det skal den også være.
Så som Erika siger. Lad os se om nogle år hvad der sker..
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 23. August 2010, kl. 11:36
Fuske Schhhhhhh! du har slet ikke optjent privillegier nok herinde til at udtale dig mod nogen der tydeligvis ved hvad de taler om!!!

Kom igen når du har glemt betydningen af empiri, objektivitet og konstuktiv kritisk holdning...og iøvrigt har lært at diskutere på et subjektivt, argumentum ad hominem, niveau! indtil da...så er du bare en sølle ilderdiletant...og ingen vil tage dig seriøst!

;) :P
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 11:42
Fuske Schhhhhhh! du har slet ikke optjent privillegier nok herinde til at udtale dig mod nogen der tydeligvis ved hvad de taler om!!!

Kom igen når du har glemt betydningen af empiri, objektivitet og konstuktiv kritisk holdning...og iøvrigt har lært at diskutere på et subjektivt, argumentum ad hominem, niveau! indtil da...så er du bare en sølle ilderdiletant...og ingen vil tage dig seriøst!

;) :P

ehmm jeg ved hvad empiri, objektivitet og konstruktiv kritisk holdning er. subjektiv er jeg også med på men kan du lære en ilder diletant hvad resten betyder for hold da op jeg er lost i de tilsneladende latinske verber  :lol:

og desværre...er ormand for lotte heises uofficielle fanklub tihi bæev valgt fordi jeg ufortrødent giver mit besyv med på lotte heise maner hvis jeg mner min mening har samme berretigelse og fundering som andres ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 23. August 2010, kl. 11:45
Citér
Fuske Schhhhhhh! du har slet ikke optjent privillegier nok herinde til at udtale dig mod nogen der tydeligvis ved hvad de taler om!!!

Kom igen når du har glemt betydningen af empiri, objektivitet og konstuktiv kritisk holdning...og iøvrigt har lært at diskutere på et subjektivt, argumentum ad hominem, niveau! indtil da...så er du bare en sølle ilderdiletant...og ingen vil tage dig seriøst!
  HAHAHAHA...genialt...elsker sarkastisk humor lige fra formiddagen af!!  :dans:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 23. August 2010, kl. 11:46
:P det var også bare mit meget sarkastiske besyv ;)

Argumentum ad hominem -at føre en debat med personangreb istedet for saglighed.....at gå efter manden, ikke bolden :) og sorry jeg elsker latin :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Fuske efter 23. August 2010, kl. 12:16
jeg synes heldigvis personangreb har været en meget lille del af den her debat omend jeg snes det er lidt pudsigt at jeg flere gange bliver skoset for at være ny mens man samtis'dig beder nye ilderejere om a være kritiske ;)

Jeg mener staig at videnskab og empiri er diskutabeltom an har mange års erfaring på bagen eller få. det svarer for mig til at diskutere en bageopskrifts ingredienser og disses betydning for udfaldet af kagen/bollen/bagværket. Tilsætning og fernese af ingrediense (aka ener) har en stor betydning. at der så er mange andre ting i ilderhold end gener som jeg ikke ved nok om til at kloge åge mig er en helt anden ting :) det skal jeg nok få lært og så stårsnakketøjet ikke stille :lol:
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Marianne efter 23. August 2010, kl. 12:17
Jeg får kaste meg inn i debatten jeg også  :P

Jeg tilhører gruppen som ikke er fan av avl på silvere og hvite avtegninger... Ikke fordi jeg ikke liker silvere, jeg syns de er helt bedårende, men jeg har lest nok om genetikk til å ikke ta sjansen på å bruke dem i avl. Klart, i mange tilfeller så går det bra når de brukes i avl. Men det er en risiko å ta, på samme måte som det også er en risiko å bruke en vanlig standard i avl. Avl ER risikofyllt og det finnes ingen garantier. Poenget er at risikoen ved bruk av silvere er mye høyere enn risikoen ved bruk av rene farger. Og jeg vil prøve etter beste evne å minske risikoen i min avl. Ergo, ingen bruk av silvere og hvite avtegninger  ;)

Personlig så har jeg sett langt flere komplikasjoner hos silvervalper enn hos standardvalper. Jeg har ennå tilgode å se NTD tilfeller fra standard/standard parringer, men rene linjer bak seg. Mens det derimot finnes mange eksempler på NTD hos valper med silvere og/eller hvite avtegninger hos foreldrene eller bakover i linjen. Man kan selvfølgelig ikke si 100 % sikkert at NTD'en skyldes silverfargen eller de hvite avtegningene, men for meg blir sannsynligheten for det så stor at jeg ser på det som en alt for stor risiko å bruke dem i avl. Problemet med genetikk hos ildere er at så alt for lite er dokumentert vitenskapelig. Men hvis man derimot vil se dokmentasjon på hvite avtegninger hos hest, hund, katt, mus, mink, rotter, you name it, så finnes det massevis av dokumentasjon. Så kan man velge å tro at det som er dokumenter hos andre arter også gjelder for ildere, eller ikke. Det er opp til en hver å gjøre opp sin egen mening om det  :)

Og klart det går an å diskutere genetikk hos ildere dersom man har grunnleggende genetikk kunnskaper fra før av, selv om man er ny ildereier. Det finnes mange eksempler på at det å ha lang erfaring som ildereier ikke nødvendigvis betyr at man har gode genetikk kunnskaper ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 23. August 2010, kl. 14:16
Noget af det første man lærer om grundlæggende genetik er vel også at det kan overføres til alle arter. Ikke at arterne ikke er forskellige, men genetik er netop en grundlæggende videnskab man kan forstå alle arter udfra.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 23. August 2010, kl. 14:26
Jeg laver da ikke personangreb. Det er slet ikke det der er meningen. Og nej, jeg skrev jo netop jeg nok ville blive misforstået i min udtagelse.
Men det er ikke ment som at nye ikke ved noget. Ud fra hvad jeg kan se, ved fuske en masse om det. Genetikken altså.
Og jeg har ikke noget imod Fuske overhovedet. For jeg kender hende ikke… endnu : )
Men vi skal alle respekteres for vores meninger. Uanset hvad og hvem vi er.

Jeg kan heller ikke se nogen mening med at lave en debat om Silver mere. For vi kommer ikke længer med det åbenbart. Der er for få der vil gøre noget for at forbedre de skavanker der er. Og for mange der ikke vil.

Jeg kan kun sige i denne sammenhæng. At jeg gerne vil gøre noget for at forbedre dem. Det er mit mål med mine nye Silver dyr.
At forbedre genetikken, blandt Silver. De er søde, smukke og dejlige.
Og mit udgangspunkt er at jeg gerne vil samarbejde for at kunne styrke dem. Men det virker bare håbløst at starte et samarbejde om at lave sunde Silver, fordi der er så mange imod det.

Jeg må også dertil sige, jeg har stor respekt for det i andre skriver, som er imod Silver avl..
For jeg syndes det er værd at se på, hvad andre tænker, når man arbejder med at få vendt den dårlige cirkel.
Men jeg mener stadig vi har den dårlige cirkel uanset hvilken anden farve vi har. Der er bare arbejdet meget mere med dem end med silveren, som det ser ud nu. Og det gør vi har mange, især vildtfarvet, der har en rigtig god genetik og levetid. Men selv med dem, har der været et stort avls arbejde bag. Og det er i den store helhed, bare det jeg prøvet at sige, jeg også syndes man skal havde til Silver, hvis vi vil bevare den farve.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 23. August 2010, kl. 14:30
Jeg vil i øvrigt lige tilføje at da jeg ledte efter avlsdyr for nogle år tilbage (før jeg fandt Mija), fandt jeg en silverlinie i uk som faktisk så ret ok ud med alder og sådan. Jeg havde dog ikke lyst til at lave silveravl og havde fundet noget jeg mente var endnubedre med standard/albino og en enkelt pastel i linien og valgte derfor det.

Jeg har ikke kontakt til opdrætteren i england mere, men det var da i hvert fald en silverlinie der ike var helt elendig. Der var så rigtigt meget standard i linien også og noget albino.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 14:32
det är fint att folk vill arbeta för att förbättra silver... men ja.. då blir jag nyfiken. Jag skulle gärna vilja veta vad mer exakt ni planerar att göra för att lyckas med det. Hur ser det framtida avelsarbetet ut? hur kommer ni att selektera? Berätta gärna mer, då jag gärna lär mig mer om just det området.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Barky efter 23. August 2010, kl. 14:35
Må jeg pippe med et lille spørgsmål? :)


Hvad gør I for at forbedre silveren? Hvordan vil i gøre den bedre?
Jeg kunne virkelig godt tænke mig at høre jeres fremgangsmetode? :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 14:42
sedan undrar jag även om folk är medvetnda om hur mycket illrar det geentligen krävs och vilken skala av uppfödning som krävs för att kunna förbättra en hel population... vi pratar inte 10 uppfödare som tar 2 kullar per år som samarbetar... utan 1000 tals djur, hård selektering och en enrom kunskap om genetik. Finns ingen som besitter de egenskaperna mig veterligen i dagsläget.
att tro att man själv kan förbättra en hel illerstam är oerhört fåfängt och naivt om jag ska vara ärlig, och jag skulle aldrig drömma om att påstå att jag tänkte försöka göra det. med min avel avlar jag enbart för min egen skull, för att få fram illrar jag själv vill ha, som en konsekvens måste jag tyvärr i dagsläget sälja valpar, då jag inte har möjligheten att behålla alla, men drömmen är att slippa sälja ut i framtiden. Jag skulle heller aldrig våga påstå att jag har "de riktiga" linjerna, de bästa linjerna eller något annat i den stilen, för det har jag absolut inte, eller att jag besitter så mycket kunskap om avel och genetik att jag tror att jag kan rädda illerstammen. Däremot har jag en målsättning som jag sträver emot.. men den är för min skull... kan mina valpar glädja någon annan är jag glad, men jag avlar aldrig med storstilade världsomfattande mål att rädda illerstammen eller med allmänna floskler i åtanke.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dark Crystal efter 23. August 2010, kl. 14:49
Er det et spørgsmål til mig??  :-$

I er alle opdrætter jeg ser op til. Uanset hvad jeg skriver, så har jeg ikke nær den erfaring på området som i har. Så uanset hvad, så ender jeg i den sorte gryde :fnis: 

Jeg ved godt det virker som om jeg kun har det i munden. Men jeg kender mine grænser inden for ilderviden. Og jeg vil helst ikke rode mig ud i noget dumt her.. hæhæ
Det lærte jeg på den hårde måde  :P
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: mette11 efter 23. August 2010, kl. 14:51
Hvordan kan man rode sig ud i noget dumt, ved at fortælle om ens planer?? For at opnå at forbedre levealder/helsestatistik må man jo have en ide om hvordan man gør det og det kan vel ikke være forkert at fortælle om?? Det er vel i alles interesse at gode ideer kommer frem i lyset, så vi alle kan forbedre os og de ting vi gør...
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Marianne efter 23. August 2010, kl. 14:55
I mine øyne tror det er svært vanskelig, omtrent umulig, å avle frem sunne og friske silvere og ildere med hvite avtegninger. Det er jo på fosterstadiet at skadene oppstår, og det så tidligt at man aldri kan vite om skadene som den ufullstendige cellevandringen gir er dødlige, gir senskader eller er ufarlige. Det er altså rene lotteriet hva utfallet vil gi. OM man vil avle silvere så ville jeg avlet de så mørke som mulig, med mørke neser. Det tyder i hvert fall på at pigmentcellevandringen kan være fullstendig og at indre organer da også kanskje kan være funksjonelle. Men uansett, en mørk silver har en større risiko for å gi NTD valper enn en standard ilder har. Men en mørk silver har kanskje mindre risiko enn en lys silver har.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 15:09
Är man uppfödare, och har mål, så som du säger att du har, och att du ska förbättra silver illern med dina nya avelsdjur, då måste du ju ha en plan?
Varför kan du då inte delge den med andra? det får ju det hela att låta mycket märkligt.... jag själv och många andra uppfödare skulle inte ha några som helsta problem med att beskriva vår avel och hur vi tänker och planerar samt selekterar... vad är det för skillnad för dig?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 15:18
Starshine > Man er jo nødt til at starte et sted når man vil lave en farve bedre.  :) Hvis alle bare opgiver, så ender vi kun med at have standarder. Hvor sjovt er det? Nej ingen i DK har nok dyr til at kunne "redde" silveren men hvis 1 person starter, så kan det være at der er et par stykker der gerne vil hjælpe og de sælger måske hver et par hvalpe til et par stykker som gerne vil hjælpe osv. Det er da langt bedre end bare at opgive på forhånd.

Jeg er ikke opdrætter men jeg kan da forestille mig at hun gør det samme som I gør for at gøre standarden bedre. Venter med at avle til ilderne har nogle år på bagen, holder øje med afkom og lukker linien hvis der opstår arvelige sygdomme og avler på dyr som bliver så gamle som muligt.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 15:21
jo men det är just därför jag är väldigt nyfiken på vilken avelsmetod som planeras att använda. hur planen ser ut och hur de har tänkt att betee sig, och det hade varit intressant att få höra från dem som just vill avla fram sunda silverillrar hur de har tänkt sig detta.
och ja, jag avlar inte för att göra standarden bättre, jag avlar som tidigare nämnts enbart för min skull och för att avla fram min typ av iller, så jag har säkert en helt annan metod i min avel än andra.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 15:41
Nu er jeg ikke inde i din avl så ret mig hvis jeg tager fejl, men du avler vel på samme måde som jeg lige beskrev, ikke? Og selvom du avler for din egen skyld, så venter du vel stadig til dyrene er nogle år før du tager det første kuld netop for at sikre at de ikke dør af arvelige sygdomme som unge?  :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 15:43
Nej, det gör jag faktiskt inte ;) och nej, jag väntar inte tills djuren är några år för att ta kull på dem, mina honor har hittills fått kull vid ett års ålder, hanar vid ett eller 2, och detta av helt andra orsaker.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 15:53
Må jeg spørge hvilke årsager du har til at avle på dem så tidligt?

Min hun var desværre ikke engang 1 år da hun blev mor men det var ikke meningen at hun skulle have hvalpe. Hun skulle bare ud af brunst (men min han skød så ikke med løst krudt som min anden han fra sidste år gjorde). Jeg kunne godt tænke mig at få 1 kuld om året men jeg vil vente til dyrene er omkring 2 år før jeg tager et kuld på dem netop for at være sikker på at de ikke er syge til den tid (de kan stadig blive det senere men 3 år for første kuld på en hun er for gammelt for hunnen).
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 16:18
självklart ;) Det finns flera orsaker, men främst är det för at tdte inte är naturligt för en illerhona att få sin brunst utsatt allt för många gånger (alltså tas ur löp), väldigt framavlade linjer är inte lika känsliga, men i mina linjer te.x som inte är speciellt framavlade är honorna mer honomellt känsliga, och hormonella störningar så som upprepade skendräktigheter och liknande kan leda till att de får allvarligare hormonella problem som gör att de rent faktiskt aldrig ens kan få en kull alternativt ökad risk för att få komplikationer vid dröktigheter.
Sedan är ju dte vanliga armgumentet att inte ta kull på honnor innan 2 års ålder att de inte är psykiskt mogna, och ja det är skit snack. Det här samt  att honor enbart ska ha kull vartannat år för att kunna återhämta den calcium de förlorar genom en dräktighet, är skitsnack som härör från en viss uppfödare i england (nämner inga namn) och hon har egentligen helt andra orskaer till varför hun gör på det här viset (som hon såklart inte nämner), men har tyvärr spridit den här "kunskapen" vitt och brett i skandinavien.
Honor är definitivt psykiskt och fyskiskt mogna till en kull första våren efter att de föds, när en hona går i brunst är det ett tecken på att hon är redo, förutsatt att hon inte går i brunst för tidigt pga onaturlig klimatpåverkan.
Den enda sjukdom man egentligen kan vara mer säker på att honan/hanen inte har genom att vänta tills de är 2 år är juvenilt lymfom (en sjukdom som för övrigt kan ha många orsaker) de flesta andra sjukdomar utvecklas först långt senare ändå. De flesta illrar är faktiskt fullt sunda och friska fram tills de är en 3-4 år i alla fall även om de nu skulle bära på alsköns sjukdomar som senare utvecklas.
Det enda positiva med att vänta tills djuren är äldre är att man förlänger generationstiden, något som är väldigt bra så klart, men tyvärr överväger inte de de eventuella nackdelar som kan komma att drabba mina honor. Vissa honor kommer inte få kull föräns de är äldre av praktiska skäl samt för att det ska passa med mina avelsplaner, men helst önskar jag att de får sin första (och troligtvis enda) kull sitt första år
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 16:26
Interessant læsning. Jeg forstår alt du skriver undtagen dette:
men helst önskar jag att de får sin första (och troligtvis enda) kull sitt första år
Dvs du kun vil tage 1 kuld på 1 hun og ikke flere?

Men når man (som mig) vil avle på en hun uden stamtavle, vil du så ikke stadig anbefale at hun er 2 år inden hun får sit første kuld?

Det med at man kun skal avle på dem hvert 2. år fordi de ellers ikke har nok calcium har jeg aldrig hørt. Men ja det må da være noget pjat eller også skal den person give noget bedre foder.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 16:33
ja, om jag är nöjd med kullen, och finner en valp som uppfyller mina krav i kullen så tar jag inga fler kullar på honan eller hanen. varje generation är för mig ett steg frammåt avelsmässigt, och i varje generation hoppas jag på att ha förbättrat det jag eftersträvade att förbättra när jag bestämde mig för en viss parning. Blir resultatet inte bra, så tänker jag om, och provar en annan kombination. Däremot kastreras inte mina djur, så jag har alltid möjlighet att gå tillbaka en eller flera generationer i min linje och ta en annan väg om det skulle behövas, tex ifall det dyker upp vissa sjukdomar, eller jag inte är nöjd med avkomman. så jag har alltid en backup, och behöve rpå såvis inte missta hela min linje pga en sämre kombination te.x

Tja, det är ju upp till var och en. själv skulle jag aldrig våga avla på en dansk iller utan stamtavla, men det är jag. Men där är nog det bästa att vänta så länge som möjligt innan man tar en kull, även om inte det är en garanti såklart. sedan är de flesta illrar i dk såpass framavlade att de inte tar någon större skada av att få utsatt brunst, anledningen till att jag gör så är enbart för att jag har den typ av iller och linje som jag har.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 16:51
Men hvis du tager et kuld og ikke steriliserer hunnerne, hvad gør du så når de går i løbetid året efter og året efter igen osv? Og har de godt af det?

Og hvad med hannerne? Kan du så have dem gående sammen når de er virile? For min virile han er nødt til at gå alene fordi han kun tænker på piger og vil parre alt og alle.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 16:54
jag ger suprelorin implantat ;)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 16:55
Er du ikke bange for evt bivirkninger? Og hvor længe holder det?

Og undskyld al den ot i tråden. Kom bare tilbage til jeres silver-show hvis I har lyst til at køre videre.  :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 16:58
finns inte så mycket biverkningar på det ännu, efter ca 10 års forskning på iller är det hittils annorlunda pälsbyte samt att honorna kan ha svårt att bli dräktiga första löpet efter att det slutat verka som är de enda dokumenterade biverkningarna tillsvidare. å nej, jag är inte rädd för det. Kirurgisk kastrering har däremot långt mer dokumenterade bivekningar.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 16:59
Men hvor længe holder det når du giver det til en hun og en han? Og er der lige lang tid?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 17:11
det ska hålla ca 2-2,5 år, men variationer förekommer. på vissa varar det inte mer än nått år, och på andra längre. det beror helt och hållet på illerns storlek samt egna hormonproduktion. Man använder tex det här på hund och där håller det ofta inte me rän 6 månader, kortare på större raser.
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Malene efter 23. August 2010, kl. 17:15
Og hvad med hannerne? Kan du så have dem gående sammen når de er virile? For min virile han er nødt til at gå alene fordi han kun tænker på piger og vil parre alt og alle.
Der er nogle hanner der kan gå sammen med andre, selvom de er i brunst :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 17:44
Ja det læste jeg i den anden tråd. Det må være dejligt men jeg har aldrig oplevet det med mine.

Men opfører drengene sig som kastrerede drenge når de har fået et implantat? Altså så de ikke markerer mere og ikke er så fedtede.  :X
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Starshineferrets efter 23. August 2010, kl. 17:52
ja, i viss forskning har de konstaterat att hanar med implantat t.om är mindre hormonella än kastrerade hanar (kastrerade hanar har ju fortfarande samma hormonproduktion egentligen). Hanar med implantat behåller i stort sett samma kroppsbyggnad och muskler som en okastrerad hane, men ja, de luktar inte, markerar inte och har bättre päls.
En av mina hanar med implantat: http://ferretopia.eu/index.php?topic=4090.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=4090.0)  förra året när han var i brunst hade han hemsk päls
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Charlotte efter 23. August 2010, kl. 19:18
Han er rigtig smuk.  :love:

Tak for alle svarene og undskyld ot i tråden.  :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 24. August 2010, kl. 18:27
Kan se der er mange holdninger til blaze og silver.
Og kan da også se på statistiker og nu hvor jeg har læst lidt mere om dem (tak for links forresten!) kan jeg se på det hele jeg at en silver eller blaze nok ikke er den rette for mig, da jeg køber en ilder for at have den 8-10 år, ikke 4-5 år.
 
Dog har jeg tænkt mig at lede efter avlere, i Danmark og Sverige som avler dyr med lang levetid. Kan selvfølgelig være svært at sige, men man kan jo altid lede :)

Mange tak for alle svarene, og synspunkterne i har alle været en super hjælp
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Malene efter 24. August 2010, kl. 18:35
Agger, det lyder rigtig fornuftigt. Held og lykke med at finde den rigtige ilder! :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Agger efter 24. August 2010, kl. 20:15
Mange tak :)
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: KariN efter 25. August 2010, kl. 09:22
Agger, det lyder rigtig fornuftigt. Held og lykke med at finde den rigtige ilder! :D

Jeg er helt enig her :D
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Anne efter 25. August 2010, kl. 13:15
jeg er også enig :D  <-- rygklapper
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dyrenørden efter 26. Juni 2014, kl. 13:19
Fandt lige den gamle tråd, nu den ved at være nogen år gammel, hvordan ser det så ud idag angående silver er der nogen der har forbedret dem? Og kan man konkludere mere nu? Af hvad jeg selv har set synes jeg det lader til "fordommene" om silver og aftegn holder stik :S
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: AlisVolatPropiis efter 26. Juni 2014, kl. 19:26
Det kunne være rart at høre fra nogle af silveravlerne og aftegnsavlerne faktisk....? Hvad er der sket i silver og aftegns avlen de seneste år?
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Amazing Ferret efter 29. Juni 2014, kl. 19:47
Jeg ved ikke hvad det er du vil Trine......og jeg er da nysgerrig over at vide hvorfor du mener det er det samme som da denne tråd blev lavet?

Jeg kan kun snakke for mig selv og har ikke fået silverhvalpe siden 2011 og så i år. Og alle mine silverhvalpe lever endnu, bortset fra een som måtte aflives pga kollapsede lunger (hvilket jo kan ske for selv den bedste)

Og ja jeg har så fået en DEW dreng hjem med masser af silver i linjen og ja det er kun tiden der kan vise om det er en god linje
Titel: Sv: Opfølgning på silver, blaze osv..
Indlæg af: Dyrenørden efter 30. Juni 2014, kl. 00:22
Jeg ønsker netop inputs som dit, ønsker at høre fra folk der evt. Har fået noget ny viden eller gjort egne erfaringer på området og hvordan det er gået det jo alligevel 4 år siden tråden startede så man kunne jo håbe der var noget nyt, jeg har på nuværende tidspunkt ikke umiddelbart kendskab til silver avl der er lavet siden hvor der ikke har været et eller andet skidt i, derfor er jeg endnu ikke overbevist om at der ikke er væsentlig risiko for div. Defekter