Nu har der været den tråd fra Vikinge Ilderen med at Tofta blev rykket til en alm klasse. Og så er det jeg tænker - hvornår har en ilder reelt et handikap når det gælder udstillinger?
For mit eget vedkommende fatter jeg ikke en ilder med manglene hale er et handikap. Hvad jeg har set med ildere der har manglet halen, så kan jeg ikke se hvor handikappet er henne.
Det er jo som regel ikke en medfødt fejl, men derimod at tæven har fået bidt et stykke af halen eller hele halen af.
Tofta derimod er født med sit handikap, ligeså vel som min egen Asterix som er født med hareskår/ganespalte
Hvor går grænsen?
Som jeg kan forstå det på nogle af de Nordmænd der er herinde er det kun et handicap hvis ilderen ser syg og dårlig ud og her ville jeg gerne skrive noget mere, men det må jeg ikke for Lena.... :P
Jeg vil derimod mene at en ilder der mangler en hale eller er født med et fysisk handicap skal stille i handicap klassen. Om det er medfødt eller ej er begge dele et handicap for ilderen. Jeg mener ikke man kan flytte en ilder bare fordi den ser for fin ud.
Men jeg glæder mig da til at se hvad andre mener.
Min umiddelbare fortolkning af handicap er en fysisk skavank der gør at ilderen ikke er så den burde være. Dette kan for mig være mange ting, som fex. en klumpfod, manglende hale, bule på ryggen osv. Ting der som regel er medfødte, men også kan være opstået pga. uheld.
Et handicap må for mig være en synlig skavank der gør at ilderen på en udstilling ville få træk for denne defekt såfremt den stillede i alm. klasse.
jeg er helt enig med Mette11.
Og Erika, der er vist ingen risiko for at Asterix ikke bliver godkendt til handicap, hvis ikke han skulle have lov så ved jeg snart ikke hvem der skulle! Jeg kan da godt se at Tofta er meget pæn med sit handicap, men det er der jo stadig.
Plejer man ikke normalt at have en officiel beskrivelse af hvad et handikap er?
Det virker da mærkeligt hvis ikke der er regler for sådan noget, det virker til at det er "professionelle" der står for disse træf?
Citat fra: Anne Dato 28. Oktober 2010, kl. 21:29
jeg er helt enig med Mette11.
Og Erika, der er vist ingen risiko for at Asterix ikke bliver godkendt til handicap, hvis ikke han skulle have lov så ved jeg snart ikke hvem der skulle! Jeg kan da godt se at Joa er meget pæn med sit handicap, men det er der jo stadig.
joa ??
mon ikk du mener tofta ;)
LOL jeg havde joa liggende så det var lige hende jeg tænkte på :P
^^ griner. det er jo hvad der kan ske
Anne - jeg er nu heller ikke urolig for at Asterix bliver flyttet :) Han handikap er meget synligt :fnis:
Jeg undrede mig bare over at Tofta blev flyttet også selvom hun måske ser normal ud(jeg har ikke haft fornøjelse af at møde Tofta endnu)
Tofta ser normal ud. I nogle tilfælde har man godt kunnet se det, men det er sjældent og nu er hun lidt buttet så kan man faktisk ikke. Men man mærker det tydeligt som en klump hvor hendes ribben slutter, og det skal jo give træk i normal klasse, det skal altså ikek være der. udover det er hendes ryg jo heller ikke lige når hun har den dims. den går jo op og ned som man også kan se på røngtenbillederne i den tråd jeg lavede i sin tid. Så hun ville aldrig på fair vis kunne vinde noget i normal klasse, og hvis hun vandt noget der ville jeg nok føle at dommeren ikke havde været ret grundig og at det ikke var fortjent.
Tofta er super fin, men min idé om handicapklassen er at man tager ilderen i sin helhed og trækker handicappet fra. På den måde kan man jo dømme alle handicaps mod hinanden uden at nogen bliver snydt.
Asterix er da ikke spor defekt :lol: han er bare lidt forkert sammensat :lol:... ej joke til side
Jeg stille mig undrende over det her.
Hvad skal der til,når folk har papir på dyrene er "defekte"... jeg mener, hvad er så meningen med en handicap klasse, hvis det åbenbart ikke er nok fordi ens ilder er "for pæn".
En ilder med afbidt/mistet hale er da også i mine øjne "for pæn" så...for det er jo ikke noget der hæmmer ens ilder på nogen måder.
De dør heller ikke af det,og kan ikke får andre følge virkninger af det...( medmindre halen har været "syg" selfølgelig)
Citat fra: Cille Dato 28. Oktober 2010, kl. 21:59
Asterix er da ikke spor defekt :lol: han er bare lidt forkert sammensat :lol:... ej joke til side
Jeg stille mig undrende over det her.
Hvad skal der til,når folk har papir på dyrene er "defekte"... jeg mener, hvad er så meningen med en handicap klasse, hvis det åbenbart ikke er nok fordi ens ilder er "for pæn".
En ilder med afbidt/mistet hale er da også i mine øjne "for pæn" så...for det er jo ikke noget der hæmmer ens ilder på nogen måder.
De dør heller ikke af det,og kan ikke får andre følge virkninger af det...( medmindre halen har været "syg" selfølgelig)
Lidt? :fnis: :fnis:
Enig
Jeg tenker litt sånn... (Halshugg meg ikke, er bare MIN mening....)
Hvis en ilder har et handikap som tilsier at den vil ha problemer med dette i hverdagen så skal han/hun selvfølgelig stille i handikap klassen! Men hvis en ilder har en skavank, som egentlig bare skjemmer utseendet litt så er ikke dette nok til å kalles handikappet.
Når det kommer til ildere uten hale så vil jeg se på det som et handikap, siden balansen til alle dyr med hale ofte har en sammenheng med denne utveksten! Blir litt det samme som vi skulle amputere begge stortottene....;)
Jeg innser at de som er født med en sykdom eller skavank kan ha det vanskelig med å stille opp mot andre ildere som ikke har disse "minusene", men tenk da på de dyrene som har et SKIKKELIG synlig handikap! En som mangler både hale og ben, stiller ikke like godt opp mot en som har en kul på ryggen som av og til er merkbar! (Ikke bli fornærmet!)
Uansett hvordan dette blir gjort, så vil det alltid være noen som kommer tapende fra det, og det er egentlig litt bæsj... Men noen ganger må det dessverre bare bli sånn.
Det er så vanskelig å klare å bli enige om hvilken klasser den og den burde få stå i når det til syvende og sist er dommerne som bestemmer.
Men jeg skjønner at dere vil ha et klart svar, og jeg ønsker dere lykke til videre! Håper alt dette ordner seg til det beste for alle parter! ;)
Jeg har ingen steder skrevet at det "af og til er mærkbart" Jeg skal prøve at lade være med at blive fornærmet, hvis du til gengæld vil prøve at læse havd jeg skriver og ikke bare digte noget selv. Toftas bule på ryggen er meget mærkbar, du kan faktisk ikke undgå at mærke det.
Desuden har jeg kendt et par ildere uden hale efterhånden og jeg har aldrig nogensinde set at det skulle genere dem.
Desuden så vil jeg ENDNU engang sige at jeg hele tiden har været 100% ærlig omkring Toftas handicap. Jeg har beskrevet det nøjagtigt som det er, og i dyrlægeerklæringen står det jo endnu engang. Jeg føler der er ikke så få hentydninger i den anden tråd til at det er mig der har fejlplaceret hende, og det er det altså ikke. Havde jeg fra start fået at vide at det ikke var nok handicap, ja så havde det jo set noget anderledes ud.
Og selvfølgelig kan man stille ildere med forskellige slags handicap op mod hinanden. Når man ser på ilderne som helhed og ser bort fra handicapsene, så vil alle have nøjagtigt samme chance.
Nå pleier jo ikke dommere å dømme balansen til ildere på utstillinger. Så vidt jeg vet i hvert fall...
Så en ilder uten hale kan fint stille i vanlig klasse, med merknad om at halen er avbitt ved fødselen og at dommeren derfor ikke skal trekke for det.
Og at dommere ikke klarer å oppdaget skoliose på ildere sier jo i grunnen sitt om de dommerne. Da kan de ikke ha vært særlig grundige, eller ha den nødvendige kunnskapen om ilderanatomi.
Etter min mening skal en ilder stille i handikapklassen dersom den er alvorlig hemmet i hverdagen. Men det er utrolig vanskelig å sette opp faste grenser for handikapklassen, siden de forskjellige ilderne som kan være aktuelle for denne klassen alle har ulike lyter. En slik klasse kan aldri bli rettferdig, siden noen alltid vil være dårligere stillt enn andre. Men ettersom det skal sendes inn dokumentasjon på handikapet på forhånd ser jeg ikke helt hvorfor det skal være nødvendig å bytte klasse på utstillingsdagen, fordi dommer eller arrangør mener ildere er "for pen".
Og selvom ilderen er "for pæn" så har den jo stadig det handikap som man vel stadig skal tage højde for
Jeg har aldrig mødt en haleløs ilder der var hæmmet i hverdagen pga det. Og jeg har altså mødt nogle stykker.
I handicapklassen stiller også en anden ilder som er lille og har en flænge i læben. Der er da ingen tvivl om at den skal i den klasse, men hun er da ikke hæmmet i hverdagen.
Er Asterix hæmmet i hverdagen Erika?
Nu er det ikek for at være efter dig Marianne, overhovedet ikke, for jeg synes sådan set at det er et ok kriterium, og jeg kan sagtens acceptere at min ilder ikke skal i den klasse, når der er nogle klare regler der så også giver mening i forhold til de andre dyr i klassen og jeg er sådan set enig med hvad du skriver.
Det er også fint nok hvis Tofta skal i normalklasser på udstillingen, det ville bare være rart at vide det fra start, for jeg føler altså lidt med det her at det bliver gjort til at fejlen er min, og det vil jeg på ingen måde tage på mig.
(og igen Marianne, det her er ikke rettet mod dig selv om jeg tager udgangspunkt i det du skriver med at være hæmmet i hverdagen, for du er ikke den første der nævner det)
Nej Asterix er ikke hæmmet i hverdagen. Han fungere på ligefod med de andre.
Som jeg skrev så har jeg også set et par ildere med kort hale eller ingen og jeg kan ikke se noget handikap...for mig er det bare en lille skønhedsfejl :fnis:
Og alligevel ville man aldrig stille spørgsmålstegn ved om han skulle i handicapklasse.
Jeg tror da også at hvis en ilder var så alvorligt hæmmet at man så havde valgt at give den fred. Den dag Toftas handicap for alvor giver problemer, da skal hun da opereres eller aflives. Det er ikek sådan at jeg så vil tænke YES nu kan vi stille i handicap!
Nu vil jeg godt vide hvor det med de har balance problemer/kan have det uden hale...hvor kommer det fra???
Dem jeg kender til med stump,eller næsten uden hale har da aldrig nogen sinde haft balance problemer.
Kan godt være det off topic,men vi snakker trods alt om handicap.
Kan godt være andre dyr har det problem,men så vidt jeg ved har hale kupering osv på hunde ikke haft virkning på balancen, og kender da også til katte uden haler,som fungere ganske normalt.
Jeg ved godt at der er aber og andre dyr der faktisk bruger deres hale, som vil have problem med mangel af hale, men de bruger også halen som redskab.
Nå, jeg vil gå i seng.
Jeg må hellere lige sige IGEN at jeg ikke er sur på viking og heller ikke over beslutningen. Jeg forstår den bare ikke helt. Men jeg havde en super god dag og synes jeg fik en god behandling af de involverede. Jeg er faktisk lidt ked af at det her skal laves til at jeg er vred på viking for det er jeg vitterligt ikke.
At jeg så bliver irriteret over alle dem der går i forsvarsposition på udstillingens vegne, eller kommer med argumenter jeg bare ikek kan se nogen sammenhæng i, ja det er noget andet. Engang imellem tror jeg der er en stor risiko for at holde et emne i live, når man faktisk ønskede at tysse der ned. I hvert fald hvis man diskuterer med mig.
Jeg synes man skal lave nogle klare definitioner og så overholde dem, ville det ikke være meget nemmere? Så undgår vi det her for fremtiden, og hvad nytter det også at sidde og sige "din ilder er ikke handicappet nok, det kan enhver da se!", når den faktisk blev stillet i handicap på udstillingen ud fra en meget nøjagtig beskrivelse? Arrangørene må da have bedømt der at det var hun faktisk.
Uanset hvad så har jeg fået svar fra de 2 næste udstillinger jeg skal på og der ved jeg hvad jeg har at forholde mig til. At det så måske bliver anderledes når vi tager til norge det lærer jeg nok at leve med. Jeg håber bare at jeg næste gang får at vide at hun skal stille i normalklasse fra start.
Jag har faktiskt inte heller någonsin sett att en iller med kort/avbiten svans har sämre balans, och precis som Marianne säger... hur många utav de domare vi har idag tittar överhuvudtaget på en illers rörelsemönster på bedömningen? Jag kan komma på 2... och det var inte dem som dömde nu i alla fall.
Men om det nu är så att illrar med kort svans får ställa som handikapp.... borde då inte illrar som amputerat ett stycka av svansen pg.a chordom ha lika stor rätt att ställa i handikapp då? Jag menar, i deras fall är det ju inte ens något de haft sen de var små, och således inte haft samma möjlighet att anpassa sig.... de borde ju verkligen ha balansproblem isåfall....
Jeg vil så lige for god ordens skyld tilføje ,at jeg synes det ok nok med de stiller i handicap med kort hale,uanset af hvad grund.
Eller dvs jeg er ligeglad med det.
At vi tager det som eksempel,er fordi der rent faktisk ikke er så mange i handicap,og størreste delen er dem som har kort hale.
Men det tråden skal frem til er jo sådan set hvornår er et handicap et handicap?
Og når der er papir på et handicap, og ejer gerne selv vil have den i handicap,burde man så ikke respektere det.
Dommerne/arrangørene er jo så vidt jeg ved ikke uddannet dyrlæger,og synes da at de burde acceptere at selv umiddelbart raske af udseende,kan være syge eller blive det med tiden
Jeg tror at man skulle starte med at omdøbe handikap klassen til unormal klassen ;).
De fleste ildere der stiller i handikap klassen er jo som det er blevet sagt ikke hæmmet af deres fejl i hverdagen. Så de er jo slet ikke handikappet men bare unormale.
Jeg har selv en ilder med en extra tå. Hun er ikke generet af det overhovedet, men hun er jo handikappet/unormal, og der vil jo blive trukket points, hvis hun skulle stille i en almindelig klasse. Men på den anden side så bliver en ilder der har knækket en hjørnetand jo også trukket i points. Så hvor går grænsen lige. Selvfølgelig er en extra tå jo noget den er født med, men det er en knækket tand jo ikke, og hvad så med en ilder uden hale. Den er jo som regel ikke født sådan, men har fået den bidt af eller andet. Så igen hvor går grænsen. Skal det være et medfødt handikap eller bare noget der gør at den ikke ser normal ud.
Ja jeg syntes det er svært at definerer et handikap .
Uden at tage stilling til noget af det skrevne vil jeg lige fortælle om min personlige erfaring med en ilder med halestump (1-2 cm hale).
Det var en tæve som fik halen bidt af ved fødslen. Hun var hele sit voksne liv temmelig rund/lidt overvægtig. Og hun gik helt normalt, men når hun løb så hoppede hun nærmest som en kanin. Og hun kunne ikke sidde på bagbenene. Hun havde ikke balance til det. Hun kunne heller ikke kravle op ligeså godt som mine andre ildere. Men om det skyldes halen eller at hun var lidt for tyk ved jeg ikke.
Jeg tror ikke at dommerne beder ilderne løbe eller sidde på bagben inde i lokalet
LOL!! :lol:
Det får jeg virkelig tro at de ikke gjør! ;) Men det hemmer ilderen i den grad at den ikke "klarer" å bruke kroppen sin på den måten en ilder MED hale kan... Noen får manglende muskelmasse i bakparten, pga dette! De bruker sikkert ikke alle musklene som da skal brukes...fordi de ikke klarer! ;) Og halen har faktisk noe med balanse å gjøre, enten dere tror det eller ikke... Men det er ikke sikkert det er synlig hele tiden, dyrene tilpasser seg sin tilstand! Og det er en grunn til at det har blitt forbudt å fjerne halen på dyr i senere tid.... Believe it or not!!!:) ;)
Citat fra: Marianne Dato 28. Oktober 2010, kl. 23:09
Nå pleier jo ikke dommere å dømme balansen til ildere på utstillinger. Så vidt jeg vet i hvert fall...
Så en ilder uten hale kan fint stille i vanlig klasse, med merknad om at halen er avbitt ved fødselen og at dommeren derfor ikke skal trekke for det.
Og at dommere ikke klarer å oppdaget skoliose på ildere sier jo i grunnen sitt om de dommerne. Da kan de ikke ha vært særlig grundige, eller ha den nødvendige kunnskapen om ilderanatomi
for det første... jo man får trekk hvis ilderen din har problemer med å finne balansen... det har jeg fått flere ganger... en av mine ildere mangler halve foten.... så jo det er mulig å få trekk...
for det andre: jeg har noen ilder med skoliose... og ja de står i vanlig klasse.. det er mitt eget valg å ha dem i vanlig klasse. synes de fungerer såpass godt at jeg ikke behøver å ha dem i handikap... andre hadde sikkert satt dem i handikap.. vil bare få frem, at selv om ilderen din har et lite handikap.. kan de fortsatt stå i vanlig klasse og klare seg bra... utseende til mine ildere med skoliose tilsier at de skal stå i handikap... de har nå vunnet i vanlig klasse til tross for sine skavanker...
Citat fra: Starshineferrets Dato 29. Oktober 2010, kl. 07:26
Jag har faktiskt inte heller någonsin sett att en iller med kort/avbiten svans har sämre balans, och precis som Marianne säger... hur många utav de domare vi har idag tittar överhuvudtaget på en illers rörelsemönster på bedömningen? Jag kan komma på 2... och det var inte dem som dömde nu i alla fall.
Men om det nu är så att illrar med kort svans får ställa som handikapp.... borde då inte illrar som amputerat ett stycka av svansen pg.a chordom ha lika stor rätt att ställa i handikapp då? Jag menar, i deras fall är det ju inte ens något de haft sen de var små, och således inte haft samma möjlighet att anpassa sig.... de borde ju verkligen ha balansproblem isåfall....
hvor mange ildere finner man i handikap klassen som står der p.g.a kort hale?
Et handikap er vel et handikap, så er det vel sådan set lidt ligegyldigt hvor stort et problem det er for den enkelte ilder i dagligdagen.
Hvis en ilder har et handikap så bør den have ret til at komme i handikapklassen. Så kan det godt være den er for pæn til den klasse efter nogles mening, men det burde egentlig ikke være muligt da alle ildere i den klasse har lige stor mulighed for at være pæne, da dommerne bare skal bedømme ilderen som den ser ud og så se bort fra det handikap der nu står..