Ferretopia

Jeg kunne godt tænke mig at høre andre opdrætteres holdning til kryptokisme.
Ville I tage en ilder ud af avl der havde lavet en kryptokid hvalp?
Eller ville I prøve at parre den op med en anden for at se hvordan det så faldt ud?

Selv har jeg lige taget Jezebel ud af avl, da hun i år har fået en kryptokid hvalp.
Og har også lige besluttet at lade være med at bruge Romeo i avl, da han måske også er kryptokid, og bare det at der er tvivl om det, er nok til at jeg ikke vil bruge ham.

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om dette emne.

Dette gør forøvrigt, at jeg i 2010 ikke får nogen hvalpe.

Kan du ikke forklare hvad kryptokisme er?

Mht romeo ville jeg ikke have noget problem me dat bruge ham hvis stenene faldt ned til tiden. Men hvis dte vr en tendens der viste sig flere gange i linien ville jeg måske tage den derfra.

Hvis en tæve laver kryptokide hvalpe kan man jo tage en han fra linien, hvis man har mulighed for det, som ikke er kryptokid, og lave et kuld på ham. Så burde det være avlet ud og man kan tage et avlsdyr efter ham.

Jeg mener at kryptokisme er god grund til at lukke en linie, men jeg mener ikke man behøvr at brænde alle broer når man kan føre linien videre f.eks. med en han.

HVis folk gerne vil tage et kuld mere for at se om det gentager sig, så kan jeg godt fortå dte, når man så bare informerer hvalpekøberne om at der kan være kryptokider imellem og at de derfor bliver dyrere at kastrere, og at de SKAL kastreres. Men der bør man igen tage en ikke kryptokid han fra linien til videre avl da man jo ikke kan se dte i tæverne som godt kan bære det og så kører problemet jo bare vidre.


Jeg tror selv jeg ville gøre som du og lukke linien, med mindre jeg havde mulighed for at bruge en ikke kryptokid han fra kuldet.

Jeg føler med dig :(

Citat fra: Shamua88 Dato 25. November 2009, kl. 17:32
Kan du ikke forklare hvad kryptokisme er?

Der er en tråd om det her: http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.0)

Citat fra: Anne Dato 25. November 2009, kl. 17:36
Men der bør man igen tage en ikke kryptokid han fra linien til videre avl da man jo ikke kan se dte i tæverne som godt kan bære det og så kører problemet jo bare vidre.

Ved de fleste dyrearter mener man det er autosomal recessivt (dvs. hanner godt kan bære det uden man kan se det). Hvorfor skulle det ikke være det ved ildere også? Hvis du har kilder der viser det modsatte, må du gerne skrive dem i den anden tråd :)

Som alle nok ved så har jeg prøvet igen på en tæve som "måske" var bærer af kryptokisme.

Izzy's datter Lina fik et kuld på 3 drenge sidste år hvor 2 af dem var kryptokide og jeg valgte at snitte Lina. Men Izzy har jo ikke lavet nogen kryptokide hvalpe så jeg valgte at prøve igen med en anden han for at se hvad der så ville ske. Hos Kalle og Tubo er der indtil videre kun den ene sten faldet ned, så jeg kender ikke resultatet endnu.

Jeg mener ikke kryptokisme er det værste at prøve sig frem ved - vi ved jo rent faktisk ikke så meget om det hos ildere.

Men jeg føler med dig Ann - du har da også været noget uheldig med dine avlsdyr her inden for det sidste år  :(

Jeg ville også lukke linierne når det er et gentagende mønster. Du havde først Cashmire, så Dalton og nu Romeo. De er efter linier med en gengangere i så virker på mig som om det er "grund linien" der har større problemer med kryptomisme(ellers er du godt nok uheldig ).

Hvis du er sikker på det er kryptomisme og ikke "bare" forsinkede sten eller sten der stoppes af fedt eller lign har du gjort det rigtige. Respekt for det herfra og føler virkelig med dig :)

Til det amazing skriver:
Hvis det er ressisivt kræver det du parre en af Izzys hanhvalpem på Izzy for at SANDSYNLIGGØRE hun er fri for det. Da alt avl er statestik kan izzy jo ved de hanhvalpe der er have sendt et rask gen med dem imod alle odds  ;) Ressisive egenskaber ses kun hvis et individ med samme ressisive gentype parres på dyret.

Altså...hvis det kryptokide gen er et X-kromosom....Xk....så kan det vel kun komme fra moderen hvis det er en han ik?....sådan som jeg forstår det....da en hanhvalp ville få Y kromosomet fra sin far.....og X fra moderen....?

Det kan godt være det bare er mig....jeg er virkelig ikke inde i avl og genetik.....

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 25. November 2009, kl. 18:24
Altså...hvis det kryptokide gen er et X-kromosom....Xk....så kan det vel kun komme fra moderen hvis det er en han ik?....sådan som jeg forstår det....da en hanhvalp ville få Y kromosomet fra sin far.....og X fra moderen....?

Det kan godt være det bare er mig....jeg er virkelig ikke inde i avl og genetik.....

Hvis det er autosomal recessivt som man mener det er ved de fleste andre dyrearter, så nej. Autosomal er det modsatte af kønsbunden. Dvs. det ikke er bundet til kønskromosomerne.

Nu er det umuligt at finde beviser for om det er kønsbundet eller ej. Jeg har så altid hørt at man antog at det var det, og at det knyttede sig til x kromosomet, sådan et en tæve der bærer det kan få både kryptorkide og ikke kryptorkide hanhvalpe samt tæver der bærer og ikke bærer. Men hvis en han ikke er kryptorkid og det er bundet til x kromosonet, så bærer han det heller ikke, da det så ville komme til udtryk.

Du må da meget gerne linke til det sted hvor der står at det er forkert, for det ville da være ret rart at vide, eftersom de fleste avler antager det er kønsbundet.

http://www.kajovehyldahl.dk/artikler_oversigt.htm#Krypto (http://www.kajovehyldahl.dk/artikler_oversigt.htm#Krypto)

(hvis det så gælder med ildere som med hunde og man kan anse kilden for pålidelig, så er det måske heller ikke smart at avle på Romeo)

Netop, jeg anser det som ret uansvarligt at bruge ham i avl, så derfor vil han ikke blive det.

Cyril var ikke kryptokid han lavede en kryptokid hvalp. Det bekræftiger i mine øjne teorien om det ikke er kønsbundet.(håber det er ok jeg bruger ham som eksempel)

Men det kan jo stadig sagtens have været tæven?

ikke hvis det er ressisiv så kommer det jo fra begge forældre af .

Nu kender jeg ikke arvegangen hos ildere, men der er noget jeg har tænkt over.

Cyrill havde begge sten nede, og lavede med en tæve et kuld hvor der var en han hvalp som så var kryptokid. I en anden parring med en anden tæve, lavede han ingen kryptokide hvalpe.
En af hannerne fra parring nr. 2, parrede Jezebel, og hun fik en kryptokid hvalp.
Romeo's mor er søster til Cyrill.

Igen jeg aner ikke noget om arvegangen hos ildere, men jeg synes der ringer en lille klokke.

At jeg så også har valgt at tage Jezebel ud af avl, er lige netop fordi jeg jo ikke er 100 % sikker på at hun ikke er bærer. Og der skal ikke være den tvivl om mine avlsdyr.

Det ville også være lettere hvis man bare kunne vide hvordan det hænger sammen, men jeg synes det er rgtigt godt du tager dem ud af avl. Det er jo en hård beslutning at tage.

Det passer jo fint med den ressisiv teori  :)

Bogstav forklaring:
D= defekt gen
c= cyril
j= jezebel
t= de ukendte tæver(kan ikke deres navne)

Da det er ressisivt skal der bruger en DD for at de er kryptokide:
cD+ tD = DD = kryptokid han
cD+td= Dd = bærende hvalp

Dd+ jD= DD = kryptokid han

Da Cyril er cD er søster jo højst sandsynlig også tD og så vil hun jo parret med en xD give en = DD altså Romeo er også kryptokid

Håber det gav mening

Citat fra: Anne Dato 25. November 2009, kl. 21:58
Det ville også være lettere hvis man bare kunne vide hvordan det hænger sammen, men jeg synes det er rgtigt godt du tager dem ud af avl. Det er jo en hård beslutning at tage.

Ja hvis der bare havde været noget forskning på det område, på ildere, så ville det være meget lettere.
Og ja det har ikke været en sjov beslutning for mig, at tage dem ud af avl. Nu er spørgsmålet så for mig, om det er ansvarligt at bruge Juana igen.
Ja jeg føler at jeg skal starte helt forfra med mit opdræt, med at lede efter nye avlsdyr.

Citat fra: Anne Dato 25. November 2009, kl. 21:34
Nu er det umuligt at finde beviser for om det er kønsbundet eller ej. Jeg har så altid hørt at man antog at det var det, og at det knyttede sig til x kromosomet, sådan et en tæve der bærer det kan få både kryptorkide og ikke kryptorkide hanhvalpe samt tæver der bærer og ikke bærer. Men hvis en han ikke er kryptorkid og det er bundet til x kromosonet, så bærer han det heller ikke, da det så ville komme til udtryk.

Du må da meget gerne linke til det sted hvor der står at det er forkert, for det ville da være ret rart at vide, eftersom de fleste avler antager det er kønsbundet.

http://www.kajovehyldahl.dk/artikler_oversigt.htm#Krypto (http://www.kajovehyldahl.dk/artikler_oversigt.htm#Krypto)

(hvis det så gælder med ildere som med hunde og man kan anse kilden for pålidelig, så er det måske heller ikke smart at avle på Romeo)

Mit indlæg i den anden tråd (som jeg allerede har linket til, men gør det da lige igen) indeholder ikke andet end links der siger det modsatte: http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.0)
Og nej, jeg betragter ikke dit link som en pålidelig kilde.

Hey endnu en ting der bekræftiger det:

Luna (Brutus´s datter) lavede en kryptokid hvalp
Alvin(Brutus´s barnebarn) lavede 2 kryptokide hvalp
MEN brutus har kun lavet meget meget få kryptokide hvalpe men mange kuld ;)
Izzy lavede 1 kuld med kryptokide hvalpe (formodentlig kan ændre sig), et kuld med en bærer(en der lavede kryptokid hvalp) og et kuld uden.


Det hele passer jo perfekt sammen

Citat fra: tzari Dato 25. November 2009, kl. 22:45
Hey endnu en ting der bekræftiger det:

Luna (Brutus´s datter) lavede en kryptokid hvalp
Alvin(Brutus´s barnebarn) lavede 2 kryptokide hvalp
MEN brutus har kun lavet meget meget få kryptokide hvalpe men mange kuld ;)
Izzy lavede 1 kuld med kryptokide hvalpe (formodentlig kan ændre sig), et kuld med en bærer(en der lavede kryptokid hvalp) og et kuld uden.


Det hele passer jo perfekt sammen

Izzy har altså ikke lavet nogen kryptokide hvalpe af hvad jeg ved endnu.....drengene er stadig kun 5 mdr og meget kan nå at ændre sig når de først går i brunst....så Izzy og Alvin kan du ikke rigtig bruge til noget endnu(selvom jeg godt ved du vil)

Jeg tror lige jeg vil gentage det øverste i mit første indlæg, for at få min tråd på rette spor igen:

Jeg kunne godt tænke mig at høre andre opdrætteres holdning til kryptokisme.
Ville I tage en ilder ud af avl der havde lavet en kryptokid hvalp?
Eller ville I prøve at parre den op med en anden for at se hvordan det så faldt ud?

Citat fra: Shamua88 Dato 25. November 2009, kl. 17:32
Kan du ikke forklare hvad kryptokisme er?

Ilder drenge fødes med bege sten i pungen, men man kan ikke mærke dem når de er små da stenene jo også er små. Når de så bliver ældre, skulle man så godt kunne mærke dem. i de fleste tilfælde kan man opdage det ved at man kan mærke den ene sten, men måske kan mærke den anden et sted mellem penis og der hvor stenen skulle være og så er de kryptokid. I nogle tilfælde er det dog begge sten der ikke sidder hvor de skal.

Da alt tyder på det er ressisivt ville jeg tage den ud af avl. Hvis linien var værd at redde(god sundhedsstatestik og fyldestgørende oplysninger) kunne man lave et rednings forsøg af linien. Først se om man kunne regne frem til hvem der gav dyret det kryptokide gen og finde en halvsøster eller lign uden den infekserede ilder i linien. Eller hvis linien var exceptionel god lave et linie avl med en halv eller hel søster til den ilder der har lavet den kryptokide og parre hende på en kryptokid han og så bruge HENDE i videre avl hvis ingen hanner var kryptokide(forudsat der var en del hanner i kuldet). Hele kulder skal sælges til kæl og du SANDSYNLIG gøre kun test tæven er fri for kryptokisme du beviser ikke hun er. Ressisiver dør aldrig og gemmer sig rigtig godt. Desuden er spørgsmål om man vil tage risikoen at lave et kuld med en defekt eller indavl.

Omvendt er en tavle med HØJ levealder og fuld sundheds statestik værd at redde og kryptokisme er ikke dødeligt bare pisse irritende. Men er det der skal man gøre alt for at få det ud af linien. En linie med få led og/eller ingen snit alder endnu er ikke værd at redde kan jo hurtigt laves igen.

Citat fra: HB-Ferrets Dato 25. November 2009, kl. 23:10

Citat fra: Shamua88 Dato 25. November 2009, kl. 17:32
Kan du ikke forklare hvad kryptokisme er?

Ilder drenge fødes med bege sten i pungen, men man kan ikke mærke dem når de er små da stenene jo også er små. Når de så bliver ældre, skulle man så godt kunne mærke dem. i de fleste tilfælde kan man opdage det ved at man kan mærke den ene sten, men måske kan mærke den anden et sted mellem penis og der hvor stenen skulle være og så er de kryptokid. I nogle tilfælde er det dog begge sten der ikke sidder hvor de skal.

tak :)

Citat fra: FerretParadise Dato 25. November 2009, kl. 23:07
Jeg tror lige jeg vil gentage det øverste i mit første indlæg, for at få min tråd på rette spor igen:

Jeg kunne godt tænke mig at høre andre opdrætteres holdning til kryptokisme.
Ville I tage en ilder ud af avl der havde lavet en kryptokid hvalp?
Eller ville I prøve at parre den op med en anden for at se hvordan det så faldt ud?

Jeg er meget ambivalent i det forhold. På den ene side ville jeg ikke bruge en ilder som har lavet en krytokid hvalp, på den anden side så skal vi også se på, at det ikke er dødeligt at være krytokid og genpoolen i Dk er lille, så uanset hvordan vi vender og drejer os, så kan vi ikke undgå at løbe ind i den type problemer. Spørgsmålet om vi skal lukke disse linier eller forsøge at avle os ud af problemrne?

Det var måske nok ikke det type svar du vil have, så jeg håber du får nogle bedre.

Myrina det er nu ikke fordi jeg søger nogen bestemte svar, jeg har bare lavet tråden for at høre jer andre der avlere, om jeres holding, og hvad I ville gøre.

Jeg har jo selv taget min beslutning, hvad jeg føler er den rigtige for mig og mit opdræt.
Dermed ikke sagt at det er den "rigtige" for alle andre, og netop derfor jeg er blevet nysgerrig.

Jeg stemmer for at ilderhvalpe skal fødes med en stregkode i rumpetten, der fortæller os hvad de bærer på.

Det et godt ?.
Nu har jeg aldrig selv haft kroptokid hvalpe(endnu da,men man kan jo aldrig sige aldrig) og jeg ved faktisk ikke helt hvad jeg ville gøre.
Jeg står selv med købt ilder der har en sten i pungen,men den anden lader sig vente på sig.
Den ligger lige foran pungen og er blevet mere tydlig på det sidste.
I starten havde vi (vi=flere der har mærket efter + dyrlæge) ikke rigtig finde den,da den sad godt gemt væk i fedt... dog har den hele tiden lagt nede...hvis man kan sige sådan.
Det betyder så ikke han er kroptokid,der kan jo være andet der stopper stenen.
Men før jeg er 100% sikker på hvad "fejlen" er eller den måske selv kommer ned,når han går i brunst (han er stor hvalp på 7mdr)...ja før ved jeg ikke om han bliver anvendt i avl.

Så i bund og grund har jeg jo taget en form for indstilling til det,og det er at han ikke bliver anvendt hvis der er fejl.
Men det er så også rimlig ny linje og har intet med mit eget at gøre.

Lige sådan ligger Romeo's sten. Den ligger vel ca. ½ cm fra stenen i pungen, lige oppe over pungen.

Men tak for dit indlæg Hanne. :)

Citat fra: FerretParadise Dato 25. November 2009, kl. 23:42
Lige sådan ligger Romeo's sten. Den ligger vel ca. ½ cm fra stenen i pungen, lige oppe over pungen.

Men tak for dit indlæg Hanne. :)

Det er nøjagtig samme sted ca de ligger.
I starten lå den nede i kødet,der mellem anus og tissemand og man skulle rode længe.
Men nu ligger den oppe og man behøver ikke rode/rage for finde den.
Colombo har så ømmet sig lidt indimellem som om det gør lidt ondt dernede...og rykkede/trak jeg ham i halen hoppede stenen op og han trak på benene som om at stenen trykkede på et eller andet.
Skal lige påpege at jeg har gjort det med halen fordi han på et tidspunkt stoppede op og peb og ville så lige rykke forsigtigt i halen for se om han havde fået den i klemme,fordi han gjorde underlig bevægelse med bagdelen....derved fandt jeg ud af det.
Men altså kan jo være jeg er heldig den kommer på plads og ellers må jeg jo lige skrive herinde når jeg ved 100% hvad det er.
Han kommer med til tjek her igen når jeg skal have givet vac til dem der ikke fik sidste gang ,og hører så dyrlægen igen hva han mener eller om vi skal åbne ham og tjekke hvad problemet er.

Hmm kommer til at tænke på at min søn fik brok som rev den ene sten løs fra pungen, det gør ham jo ikke til krytokid men skideuheldig. Kan noget sådan spille ind?

Jeg vil sige, at jeg er meget glad over, at vi alle skriver i en ordentlig tone i denne tråd, selvom det er kan være et lidt følsomt emne. :)

Citat fra: Myrina Dato 26. November 2009, kl. 00:10
Hmm kommer til at tænke på at min søn fik brok som rev den ene sten løs fra pungen, det gør ham jo ikke til krytokid men skideuheldig. Kan noget sådan spille ind?

Ja... det kan spille ind.
De kan have en "vandre" sten også...dvs den kommer ned og kravle op...men den sidder så ikke fast,men har sin egen mening om den gider bo fast i pungen... hehe
Plus det med de kan sidde fast i fedt,snoet sædstreng,for kort/for stram ophæng,

vil tror at selve pung også kan have for lille hul,dvs sten ikke kan komme på plads.(eller der sidder for meget fedt i pungen og lukker for hullet).
Men det bare en ide jeg har selv

Er jeg den eneste der finder dette meget forvirrene at sætte sig ind i?

http://www.netdyredoktor.dk/sw7421.asp (http://www.netdyredoktor.dk/sw7421.asp)

CitatSidder der en testikel i lyskekanalen, kan man af og til mærke den der, men det er let at blive snydt af det fedtvæv og de lymfekirtler, som sidder der i forvejen

CitatI nogle få tilfælde er årsagen til, at testiklen ikke kan komme på plads i pungen, ikke en medfødt tendens. En hvalp, der bliver bidt, kan godt danne noget arvæv i og omkring lyskekanalen, der forhindrer testiklen i at komme på plads.

Jep kan jo også skyldes fedt hvis dyret er overvægtig(fedt kan jo sætte sig i alt fedtvæv) eller arvæv osv. Kommer jo an på om den ligger i bughulen eller i lyskekanalen og bliver stoppet der.

Håber jeg forstår det lidt bedre i morgen hvor jeg er mere vågen :)

Citat fra: NannaMB Dato 26. November 2009, kl. 00:45
Håber jeg forstår det lidt bedre i morgen hvor jeg er mere vågen :)

Det er ikke så indviklet når man lige forstår hvad krytokis er... Synes det er rigtig ærgelige, havde sådan glædet mig til at få en fin hvalp fra dig ferretparadise. men forstår dit valg. Det er lidt ærgeligt at få hvalpe der ricikerer at ha ondt.. Det er det de kan få ved det ikke?

Jah jeg sætter mig lige ind i det i morgen :)

De kan få smerter ja og værste er at de kan få kræft af det.
Plus de faktisk kan blive agressive fordi stenen muligvis bliver klemt og så kan de overproducere hormoner og blive forstyrret i hovedet...indtil de er snittet,så falde de til ro

Men selv når de er snittet vil de have øget chance for kræft?..

Citat fra: Shamua88 Dato 26. November 2009, kl. 02:39
Men selv når de er snittet vil de have øget chance for kræft?..

Nej det vil de ikke.

Väldigt tråkigt för dig det här Ann! Ett hårt slag för en uppfödare :(

Har själv suttit och letat efter forskning på just det här området hos mårddjur, men ja, det är väldigt ont om det, och det lilla som finns ger ingen direkt indikation om exakt hur arvsgången är. Men det verkar helt klart vara flera faktorer som spelar in i hur det ärvs ner till avkomman, och inte bara så enkelt som att det skulle röra sig om könsbunden nedärvning
Här har ämnet diskuterats tidigare, även om vi inte kom fram till något direkt ;)
http://iller.egetforum.se/board/avla-pa-kryptorchism-t280.html (http://iller.egetforum.se/board/avla-pa-kryptorchism-t280.html)

Hvis jeg skal sige min holdning til Kryptokisme så er den , Nej man skal ikke avle på dem.
Ud fra hvad jeg ved om det så kommer det igennem tæven ind i kuldet. Jeg må så indrømme at jeg har et noget ligende problem med Tutankhamon.
Tut har ikke nogle kugler.. Da jeg kom hjem med ham i juli undersøgte jeg ham lige igennem og fandt til min største frygt ud af der ikke var nogle kugler, hvad der var på William. Jeg skrev meget vredt til opdrættern om det og rådførte mig hos mine venner omkring det.
Siden skrev jeg med nogle opdrætter i udlandet ,blandt andet Williams opdrætter. (Tut og willy kommer fra hver sin opdrætter) Hun fortalte mig at jeg skulle slappe af og tage den med ro. Det er åbenbart typisk for Sorte ildere at deres udvikling er noget langsomer end andre farver. Tut var meget lille kun omkring 400g da jeg fik ham. Han udviklede sig først rigtigt omkreng september hvor det pludselig gik hurtigt frem.
I mellem tiden trækkede Wiliam sine kugler op omkring oktober og lige nu er de også oppe :o

Nå man jeg fik svar fra Tut opdrætter i mellemtiden. Hun fortalte mig at det hele fra Tuts fars side af linjen der var den her lille mén ting. Både hans far og hans farfar manglede deres kugler til de var omkring 10 månder. Altså få månder før de gik i brunst. Da de gik i brunst kom kuglerne ned og på plads og så brugte de dem til avl. Jeg var meget forvirret og vred i starten. Så jeg havde flere samtaler med hende om at jeg syndes det var for dårligt at sælge sådan en han, når hun vidste han var til avl.

Men det korte af det lange. Tut har ingen kugler, lige som hans far og farfar. Men INGEN af dyrne hverken på morens eller farens side har manglet dem da de blev 1 år. Derfor kan man jo mene fra eller til med dem. For jeg ved ikke om man kan kalde det for kryptokisme eller ej, når de nu i alle tilfælde er kommet ned ved brunst tiden.

Siden har jeg hørt at det er normalt for nogle hanner at trække dem op når det bliver vinter, kender flere der har fortalt mig om nogle hanner de kender eller har der har gjort det.
Derfor er jeg sikker på at william kommer til at virke. Men om Tut gør, kan jeg kun håbe på.
Men så måtte jeg igan med at tænke på om det var ok, at bruge tut som tingene lå. Jeg valgte Ja! Han bliver brugt til avl 1 år så frem han kommer i orden. Og så bliver han lukket derefter. Der kommer self ikke nogle hvalpe ud til avl fra dette kuld. Men det har hele tiden være meningen.
Kommer hans lille "problem" ikke i orden så kommer william på Klara. Da der er både sort angora og chokolade i William også.

Så det var min lille historie om det.

Udover det undre det mig meget ,så meget vi ser til det her problem de sidste to år. Har slet ikke hørt så meget om det før. Men pludselig så er de bare alle vegne. Det virker lidt underligt på mig. Og jeg kunne godt tænke mig at undersøge hvad det er der gør de pludselig kommer så mange på så kort tid.

Mit råd til dig Ann, er at jeg syndes det er en flot beslutning du har taget. Det kan bestemt ikke være sjovt. Kender det jo selv. Jeg tager ikke den beslutning endnu, da Tut ikke er ældre end han er. Jeg prøver at tage den med ro og se hvad der sker de næste månder.

Jeg skal også ud og lede efter en ny avls han næste år. Så det er min plan som den ser ud lige PT.. Men stadig kan man jo ikke regne med noget når det gælder om avl, da der kan ske så mange ting hele tiden man ikke kan være forberedt på som sådan.

Nu är det ju ingen hemlighet i många delar av europa att BS illrar faktiskt har relativt hög frekvens av både kryptorkism och monorkism är många andra linjer. Det är dessvärre ett relativt vanligt problem när man inavlar eller linjeavlar relativt hårt, med få utkorsningar. Så jag måste ärligt säga att jag faktiskt inte är särskilt förvånad att dessa problem dyker upp, även om det är väldigt synd. Det är här bland annat ett utav skälen till varför jag tackade nej till en valp ur BS linjer i 2007, och även håller mig i från dem i min avel.

Med hänsyn till illrar som tar längre tid på sig att få ner sina kulor, ja det är ärftligt, och det är fullt möjligt att det finns ett samband mellan det och krytorkism. Särskilt då flera av sådana här fall har dykt upp i linjer som faktiskt även haft kryptorkism i linjen.
Och med hänsyn till att det enbart skulle vara könsbundet, länkat till x- kromosomen, så tror jag inte på det. jag är övertygad om att det finns fler faktorer som spelar in. Med största sannorlikhet är det polygenetiskt, och har en recessiv arvsgång. Vilket gör det svårt att ta reda på vart exakt det kommer, och ja, ännu svårare att avla bort (om ens möjligt), utan extensiva testparningar och hård selektering. Något jag inte tror någon har tillräckligt stor genetisk bas för att utföra.

Jopas ni förstår att det här är mina tankar och åsikter och att jag inte är ute efter att vara otrevlig :)

Og lige netop derfor har jeg valgt også at tage Juana ud af avl.

Citat fra: FerretParadise Dato 27. November 2009, kl. 14:48
Og lige netop derfor har jeg valgt også at tage Juana ud af avl.

Rigtig klog beslutning. Fuld respekt herfra.

Citat fra: FerretParadise Dato 27. November 2009, kl. 14:48
Og lige netop derfor har jeg valgt også at tage Juana ud af avl.

Ej hvor er det bare noget lort alt sammen :'(. Din stakkel. Jeg har så ondt af dig :tvang:.
Jeg håber godt nok på jeg er mere heldig med tut..  :X

Ja jeg er simpelthen bare så ked af det, jeg kan slet ikke beskrive den følelse jeg sidder i lige nu.
Heldigvis så hopper mine dyr rundt og leger, og det muntrere mig lidt op.
Men hold op det er hårdt, og nu skal jeg starte helt forfra med at lede efter nye avlsdyr. Jeg ved bare en ting, jeg er super kritisk nu, og venter gerne længe på de rette dyr. Dette vil jeg ikke prøve igen. :'(

Ja det forstår jeg altså simpelthen bare godt du er. Det er da godt nok også det værdste at midste alle sine avls dyr på så kort tid. Eller altså, som avls dyr jo.. Men stadig. Jeg kan slet ikke sige hvor meget jeg føler med dig. Sidder jo selv med tankerne lidt på tuddi.. Men jeg har virkelig respekt for det du gør. Seriøst det er flot.
Jeg er også mere kritisk over for mine avls dyr næste gang. Det lære man desværre på den sure måde sådan her.

Stort kram herfra.. Hvis du har brug for at snakke så må du sige til ik!

Trøste krammer herfra.
Det er hårdt og ikke omkostnings fri at starte forfra.
Har den største respekt for dig og at du vælger at lukke pigerne.... kan jo så have lov at håbe og krydse fingre for at Romeo´s sten kommer på plads.
Så er det jo "kun" piger du skal ud og finde.

Ved godt jeg selv kun har opstarts dyr,men har jo stået der hvor du står nu.
For år tilbage havde jeg flere lange linjer,men af forskellige grunde gik de alle tabt.
En løb væk(aldrig fundet),underlivs betændelse,udstationering hvor trunten så solgte ilderen og da jeg fandt den igen var den snittet...herefter opgav jeg lidt og snittede mange af dem jeg havde og valgte at starte forfra.
Det så heller ikke uden problemer og da jeg ikke har et pengetræ i baghaven,så tager jeg risiko med ukendt dyr....med tiden bliver linjen vel lang igen.
Er da blevet tilbudt dyr med tavle og fra udlandet,men syns det dumt,når alt det jeg har er uden tavle, og synes ikke lige jeg havde råd til 2.

Ann:  Sikke et hårdt slag for dig, føler med dig, men en klog og respektfuld beslutning.

Så kan jeg oplyse om at Colombo idag har været ved dyrlæge og valget er taget.
Det er/var kryptokisme og stenene er hermed fjernet.
Endda viste det sig da den sten der manglede at komme på plads,faktisk allerede var halv størrelse pga den ikke kom på plads...dvs pga varmen og med tiden ville han nok have fået problemer ang. helbred pga den sten.(det kunne man se da den kom ud...så den selv :))
Men nu de væk og han skal så bare falde til ro i hormonerne :)

Fornuftig beslutning. Ret vildt den allerede havde taget skade  :o

Og jeg kan så også informere at Kalle også er blevet tjekket i dag(var sammen med Hanne hos dyrlæge) og Kalle er også krytopkid og han bliver snittet til foråret. Jeg håber selvfølgelig at hans sten falder ned inden, men det er sjældent det sker i følge dyrlægen.

Han sagde at hvis den ikke var faldet ned inden de er 4 mdr, men max 8 mdr så sker det ikke

Det gør mig virkelig ondt Erika. Det er bestemt ikke sjovt at få sådan en besked, selvom man jo tit godt er klar over det inderst inde. Men som du siger, man håber jo til det sidste. Også selvom de ikke skal bruges i avl.
Føler virkelig med dig  :)

Retter lige Erika :)
De skal helst være nede inde 4 mdr og max til og med de er 8mdr.... herefter skal man ikke regne med de kom på plads.
Kommer den på plads efter de 8 mdr kan man godt regne med at der stadig kan forekomme kryptokisme i de næste generationer da det ikke er normalt den falder ned så sent

Ja Vivian vi var også noget målløs over at den faktisk allerede var "skadet" og han er altså ikke 8mdr endnu

Hov, jeg fik formuleret det lidt forkert  :fnis: Godt jeg har dig Hanne :)

Godt vi har hinanden...det ikke altid til at huske alt det man får at vide og vi fik jo en del oplysninger idag om alt muligt :)

Ja og jeg husker som en si  :fnis:

Og det gør jeg ikke :lol:...(ironisk :fnis:)
Men nu var vi da 4 afsted så mon ikke vi tilsammen huske det meste :fnis:

Jooo mon ikke  :fnis:

Sikke en masse kryptokide hvalpe der er kommet i år. Det er da forfærdeligt. :(

usch va tråkigt :( Beklagar verkligen

Men jag säger som Ferretparadise, det verkar ha kommit en hel del Kryptorkida valpar iår, undrar verkligen vad denna ökning beror på :( Om det är så att det ligger recessivt i de flesta iller linjer egentligen, eller bara ren skär otur

Tror bare det skyldes folk har været uheldige at krydse de linier der gemte på et anlæg med hinanden. Hvor samme linier tidligere har været heldige ikke at ramme en linie med samme defekt og derfor ikke vist anlægget. Men trist er det. En lille bøn:
Kan dem der har haft kryptokide ildere i år ikke kontakte de opdrættere der har de ramte linier og advare dem. En advarsel tages mere alvorlig af en der selv har haft en ramt hvalp.

De dyr jeg kan regne mig frem til er bærer af defekten er:
Brutus Rivalis.
Sammo(måske susi) von herzog
Izzy

Har colombo en af disse 3 i sin linie ellers skal vi også have fejlet os frem til hvem i hans forældres linie der er bærer.
Ved ikke var der sammo eller susi i Tuts tavle ellers er der også en bærer i den linie vi skal pejle os frem til for at få problemet løst. :)

Hvad jeg ved af så er Colombo ikke fra nogen af de linier

Izzy's linie bliver helt lukket når Kalle og hans søskende bliver snittet. Så er der ingen kuld mere efter hende

Men Brutus' linie kører jo stadig i mange dyr - så den kan man jo ikke lukke helt

Jeg har da et par hvalpe fra Brutus' linie

Ok så er der kun 2 dyr vi skal identificere linier efter.

(og så forældrenes bærer til de 2 sidste dyr)

Jeg er ikke helt klar over hvem der ellers har Sammo i sine linjer, da det ikke er alle der har deres stamtavler online.

Jeg synes det er utrolig godt at opdrætter lukker linier med kryptokisme.. Det viser virkelig de går op i de kommende dyrs helbred osv..
Stor respekt til jer alle !!

Ja, jeg er også ked af der er så mange hvalpe fra i år der er bære af kryptokisme. Det er virkelig tratisk syndes jeg. Tror ikke der er nogen af opdrætterne der har fået de her dyr ind, deriblandt mig selv, der har regnet med det. Det er bare stort uheld. Men det kommer bag på mig at der er så mange i år. Syndes ikke jeg har hørt om så mange på et år før :'(

Ja det er da lidt trist med alle de hanner i år,med kugle problemer :fnis:
Men nu min da uden det problem,og der er hermed lukket for den linje hos mig.
Colombo er fra en privat person jeg kender,og der kun lavet det ene kuld som var på 2.
Colombo's søster er solgt ud til kæl og vil blive lukket.
Farmand havde begge sten,så det jo så nok ikke fra ham det kom,eller også er det hoppet en gang over.(han er så også blevet aflivet)
Deres mor vil blive lukket her engang,men lige hvornår ved jeg ikke og det kan jeg jo heller ikke bestemme... men der er bestemt ingen plan om flere kuld på hende... men julen står jo for døren og det en børne familie.
Hvad der ellers er i deres baggrund ved jeg desværre ikke,da begge forældre er købt uden baggrund... men er ret sikker på det ikke er nogen af dem der er nævnt

Da kryptokisme opfører sig ressisivt vil han jo LET kunne bære det uden du kan se det  :) Er først når han har 2 anlæg man kan se det på ham.  ;)

Godt at høre hans forældre ikke får lavet flere bærere  :)

Ved ikke om jeg lyder helt vildt dum nu, men jeg har hørt at det kun kom ud i hvalpene gennem moren. Kan det også gå igennem fra faren? Jeg ved godt det lyder dumt. For med Tut har jeg fået afvide at det var fra hans fars side at de ikke fik kuglerne ned til tiden. Men som jeg også har sat før, så har der ikke været nogen i linjerne der ikke har fået dem ned inden de gik i brunst. Jeg ved stadig ikke om de gør det på Tut endnu. Kan jo bare håbe de kommer ned, så ikke han skal igennem en stor opererstion.. Ville helst give ham en implantat nemlig!

Alt taler for at kryptokisme er ressisivt.
Det betyder at begge forældre skal bære på anlægget.
For at blive kryptokid skal man have 2 anlæg en fra hver forældre.
Hvis man kun har et anlæg vil man ikke være kryptokid, men ens afkom vil med 50% risiko få det anlæg fra en af.
Det betyder at der kan gå MANGE generationer hvor dette anlæg bare arves videre men er usynligt. Er først når man rammer en partner, der har samme slags anlæg og denne partner OGSÅ giver afkom anlægget at afkom er kryptokid.
Hvis vi forestiller os mor har  xd og far har xd vil hvalpene blive således:
xx
xd
xd
dd
Den der har xx vil ikke have anlægget og dermed ikke give det videre. De 2 der er xd har anlægget men du kan ikke se de har det men 50% af deres hvalpe får anlægget. Den ene der har dd er så kryptokid MEN hvis det er en tæve kan du ikke se det.
Det betyder at det kun er en han du kan se begge forældre er bærere. Selvom 75% af hvalpene får anlægget. De sidste 25% der så får 2 defekte gen er de eneste der kan afsløre det. MEN forestiller vi os kuldet er 50/50 af hanner og hunner er det kun 12,5% af kuldet der i GENNEMSNIT vil vise man har 2 dyr der har det defekte gen.

Som man kan se kan genet selv hvis 2 bærere rammer hinanden stadig gå videre i linien uden du aner det er der.

Er derfor det er vigtigt folk der har Sammo von herzog eller brutus rivalis i deres tavler stærkt overvejer at lukke de linier inden de avles på nye linier der ikke bærer på anlægget. Ellers vil disse ikke ramte linier jo pludselig være også lide under at bære det gen.

Citat fra: Black Diamond Dato 18. December 2009, kl. 21:02
Ved ikke om jeg lyder helt vildt dum nu, men jeg har hørt at det kun kom ud i hvalpene gennem moren. Kan det også gå igennem fra faren? Jeg ved godt det lyder dumt. For med Tut har jeg fået afvide at det var fra hans fars side at de ikke fik kuglerne ned til tiden. Men som jeg også har sat før, så har der ikke været nogen i linjerne der ikke har fået dem ned inden de gik i brunst. Jeg ved stadig ikke om de gør det på Tut endnu. Kan jo bare håbe de kommer ned, så ikke han skal igennem en stor opererstion.. Ville helst give ham en implantat nemlig!

Du bør kontakte hans opdrætter og fortælle hende BÅDE hans far OG hans mor er bærere af dette anlæg. Ret vigtigt begge tages ud af avl for at undgå en gentagelse.

Jeg skal ikke gøre mig klog på genetik, men hvordan kan det være at genet hele tiden har været hos moren, men at du Vivian så er kommet frem til at det ligger hos begge forældre :fnis: eller har jeg misset noget?

jag är faktiskt utav samma åsikt som tzari här... det finns INTE bekräftat hos iller att genen för kryptorkism ligger hos moren. Folk har dragit paraleller till hund, men ja, det betyder inte at tsamma sak gäller hos iller. snarare så råder det misstankar om att kryptorkism inte är könsbundet, och dessutom troligtvis är länkat till fler än en gen. Alltså är det inte tal om vanlig enkel recessiv eller dominant nedärving. Dessutom kan illerns kroppstyp och andra drag spela in i huruviuda en iller blir krypto eller ej. Däremot ska det kunna gå att avla bort, men ja, det kräver en hel del arbete samt kunskap och genetik, för att inte tala om stor genpool.

Oki jeg undrer mig bare  :)

Jeg ved godt at vi ikke kan sammenligne ildere med andre dyr, men det virker bare underligt at lige netop hos ildere kommer genet fra begge forældre

Men jeg forstår stadig ikke ikke helt genetikken  :fnis:

Altså mit første kuld er mellem Milos(pastel) og Izzy(silver) - der kommer 7 hvalpe hvor der ingen kryptokide er - men en af tæverne har genet da 2 af hendes hvalpe er kryptokide

Izzy's 3 kuld, parret med Alvin(albino efter Brutus) er der højst sansynlig 2 kryptokide hvalpe

Vil det så sige at Milos ikke er bærer? Eller er han når nu en af tævehvalpene har genet, men hvorfor er så ingen af de 2 drenge fra det første kuld kryptokide?
Håber ikke det lyder for indviklet

Alt genetik er statestik. Som skrevet tidligere vil der i et kuld hvor begge forældre bærer anlægget være 12.5% der i snit er kryptokide.

Begge forældre har 2 anlæg de kan give videre til en specifik egenskab i deres afkom.
Hvis den ene af de 2 egenskaber er defekte er der 50% risiko for afkom får det defekte gen.
Hvis begge gener er raske vil afkom med 100% sandsynlighed kun få et rask gen.
Hvis begge gener er defekte vil afkom med 100% sandsynlighed få et defekt gen. 

Det er så hvis begge forældre giver afkom et defekt gen dyret bliver defekt. Er det kun den ene der giver et defekt gen vil afkom kunne give defekte hvalpe men du kan ikke selv se det på det.

Emil er SANDSYNLIGVIS fri for genet. MEN det er jo kun 12.5% af hvalpene der vil blive defekte(I denne defekt kun hanhvalpe) så han kan teknisk set bære på det men vi har jo konstateret at Izzy bærer på genet så det med 99% sikkerhed er fra hende af at Lina har fået genet. Da Lina lavede kryptokide hanner betyder det den han hun blev parret med OGSÅ har et defekt anlæg. ;)

Hov glemte et spørgsmål: Ingen af Emil/Izzy hvalpene er defekte da de kun har fået 1 anlæg fra izzy af og det kræver emil også gav dem et anlæg for de blev kryptokide  :)

Det er sq indviklet  :fnis:

Jeg må sige at jeg ikke fatter meget af det og det giver heller ikke helt mening i mit hoved......men i har sikkert ret  :fnis:

IMO, er det også noget fis at folk siger det er kønsbundet hos hunde. I min lange søgning, fandt jeg ÉT eneste link der kom med den teori at det er bundet til X-kromosomet, og det er det der allerede er lagt ind i denne tråd.
Det hele er bare teorier, men den teori der er mest anerkendt, er at det er autosomal (dvs. ikke-kønsbundet) recessiv, ved de fleste dyrearter, og højest sandsynligt polygenetisk, da der skulle være flere gener der spiller ind i nedstigningen af testiklerne.

Det kan godt irritere mig lidt at alle nu tror på det ENE link, når jeg har fundet rundt regnet en milliard kilder der siger noget andet.
http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.msg11785#msg11785 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=1141.msg11785#msg11785)

Hvis man er for doven til at læse dem alle, kan jeg anbefale denne side: http://www.pet-informed-veterinary-advice-online.com/cryptorchidism.html (http://www.pet-informed-veterinary-advice-online.com/cryptorchidism.html)
Det er godt nok ikke om ildere, men den er ret informativ.

Citat fra: Amazing Ferret Dato 20. December 2009, kl. 16:24
Det er sq indviklet  :fnis:

Jeg må sige at jeg ikke fatter meget af det og det giver heller ikke helt mening i mit hoved......men i har sikkert ret  :fnis:

Det de forklarer med at kryptokrisme er autosomal recessivt er at efterkommere efter brutus, izzy, sammo (kan ikke huske om der blev nævnt flere) med stor sandsynlighed er bærer af kryptokrisme, også selv om man ikke kan se det på dyrene. Det kan "springe" generationer over og når linien så møder en linie med det sammen problem, så kommer der med stor sandsynlighed hvalpe med denne defekt..

Det vil sige at når dyr med eks. brutus i anerne krydses sammen med andre dyr der er bærer af kryptokrisme, så kommer fejlen med stor sandsynlighed til udtryk.
Så hvis du krydser et dyr på du ved ikke er bærer, så kommer fejlen ikke til udtryk, men den er der stadig skjult.

Håber det er nemmere at forstå, når det er skrevet lidt i korte træk. Ellers må vi snakke det igennem en dag vi mødes. Måske kræver det lidt tegn og fortæl forklaring  ;)

Jeg har selv tre ildere der er "mærket" til kæledyr, fordi de har 25 % sandsynlighed for at have anlæg for kryptokrisme. Da jeg fik dem vidste jeg eller deres opdrætter selvfølgelig ikke dette, men på baggrund af denne tråd ved jeg de reelt har en skjult "defekt". Så tusind tak fordi i alle er ærlige og ligger ting på forums.

Jeg synes det er rigtig dejligt at denne tråd kan hjælpe andre opdrættere med oplysninger om visse dyr/linjer.

En lille opdatering:

Camina Luna of FerretParadise vil blive taget ud af avl, hun vil blive steriliseret lige efter nytår.
Camina er jo efter Cyrill og Luna, og hendes bror Cashmere er kryptokid.
Så nu er hele min linje lukket, og dette gør mig bare så glad. :)

Jeg syntes der i de mange ok svar er lagt meget vægt på drengene. Jeg vil så godt fortælle at det med at prøve sig frem, kan være forbundet med fare for de tæver der så bliver kommende bærer.
Jeg lukkede jo selv for et par år siden alt efter Pushpa, årsagen hertil var dels kryptokide drenge, dem så jeg ikke som det helt store problem, da alle hvalpe var solgt til kæl med krav om netralisering; MEN det vidste sig, at der var et par tøser, der fysik var berørt. Deres ophæng til livmoderen var meget svagt, og bristede under netrsalisering. sker dette ved en uerfaren dyrlæge, kan det få slemme konsevenser, og tænk om en af disse tæver evt. skulle gennemgå en drægtighed. Det vil være ensbetydende med en DØD ilder.
Flot beslutning Ann, selv om det er så utrolig trist.

^^ Men hvordan kan man vide at det problem der var der hænger sammen med kryptokisme? Det kan jo i realiteten være en anden genfejl der giver det problem

Jeg har fra i dag taget Mathilde ud af avl, da det har vist sig af en af hendes brødre er kryptokid  :(

Citat fra: Amazing Ferret Dato 26. Januar 2010, kl. 00:08
Jeg har fra i dag taget Mathilde ud af avl, da det har vist sig af en af hendes brødre er kryptokid  :(

Det synes jeg er en rigtig beslutnig af dig, respekt herfra Erika.

Citat fra: Amazing Ferret Dato 26. Januar 2010, kl. 00:08
Jeg har fra i dag taget Mathilde ud af avl, da det har vist sig af en af hendes brødre er kryptokid  :(

Det er flot af dig at tage den beslutning. Det er træls, men du har gjort det rette <3

usch va trist :( Men stor respekt för ditt beslut!  Men vad är det som händer iår? Tycker det har vart otroligt mycket illrar som påvisat kryptorkism :(

Nu vil jeg lige skrive i denne tråd igen, da jeg har lidt nye oplysninger.

En del mennesker ved godt at min Dooley, har haft en del problemer med hans ene sten.
Den sidder og kører lidt frem og tilbage, og har været nede på plads og vende.... men han gemmer den væk igen...
lidt som nix pille :fnis:

Nu var jeg så ved dyrlæge igår..igen...for få tjek på situationen.
Jeg får så at vide at hans sten jo er der, men ikke på plads...surprice :fnis:
Ej det vidste jeg jo godt.... men altså nu hælder man så til det at han kan være kryp,fordi den endnu ikke gider sætte sig på plads.
Men jeg skal bare se tiden lidt an.... men han får en lille chance til at få den ned, inden jeg taget valget med snitning.
For det er jo lidt ærgeligt, når man nu har hentet ham hjem, og det kan stadig lade sig gøre den kommer ned ved ham.
For den kan flyttes med, altså sidder den ikke fast.

Men nu kommer det nye så, og jeg fik tekoppe øjne er jeg ret sikker på..... for de kan stadig godt have en form for kryptokisme selvom sten kommer på plads.
Hvis de har været hanner med yoyo sten som han kaldte det..... for det er ikke normalt, og tit vil den sten der ligger og fiser rundt(eller begge) have taget skade....men ingen regel uden undtagelser.
Så de skal altså på plads og have samme og normal størrelse.... så altså har man haft sådan ilder, så skal man muligvis få "Sten-tjek" ved dyrlægen.

Og kryptokisme kan opstå spontant sagde han også...så jeg er total lost med kryp, om hvordan/hvorfor/hvornår... for han sagde alle de ting der stadig står her i tråden, og så de 2 andre ting jeg ikke helt var klar over

Jeg personligt venter med spænding på Dolle, og kommer den ned,så får han endnu et tjek (igen igen for 5 gang), og kun hvis dyrlægen siger ok bliver han brugt.
Så inden folk så får masse historier om at Avls planen rundt omkring bliver lavet om, og vi måske er blevet uvenner... så kan jeg så sige at det er vi ikke.
Planer er lavet om pga dette her, fordi vi faktisk er mere fornuftige end folk går og tror

Super godt at læse Hanne, at du tager det alvorligt.
Stor respekt herfra.  ;)

Tak :)

Men synes jeg ville skrive det, både fordi vi skal lave om flere steder med parringer og rygter løber jo stærkt :lol:
Og så fordi jeg ikke vidste det med spontant og med at langsomme sten-nedfald stadig kan være form for kyptokisme.
Eller det med samme sten størrelse, for det var nu ikke kun dem der var langsomme...det gælder nu alle hanner.
Men ja chancen for dem med yoyo sten har en der mindre er større... men når den er på plads, kan den stadig blive normal i størrelsen... men det er der man skal holde øje.
Det så det jeg håber på med Dooley...at den kommer ned på plads og bliver, og at den får normal størrelse... men som sagt ikke uden det sidste dyrlæge tjek og godkendelse.

TUmmen upp för att du informerar Hanne!

Ja.. det här med kulor som åker lite upp och ner, eller där den ena bara tar tid på sig att trilla ner dit den ska, kan precis som din veterinär säger även det ha ett samband med kryptorkism. Inte helt ovanligt att man ser dessa problem i samma linjer man även har solklara fall utav kryptorkism. Verkar även vara så att valpar kan ha båda kulorna nere som små... för att sedan få problem när de börjar gå in i brunst. Kan det vara det din veterinär menar med att det kan dyka upp spontant?  jag hade te.x en valp i min katastrofkull 2008, som hade båda kulorna nere som valp... men sen när han började gå i brunst så var det bara den ena kulan som var helt nere, medans den andra åkte lite upp och ner. han fick ett implantat då, för att sedan eventuellt kastrera längre fram. När han ca ett år senare skulle kastreras så kunde veterinären faktiskt inte ens hitta kulan, så det blev ingen kastration då. I år har han gått i brunst igen och fått ett nytt implantat, men jag har helt glömt att fråga om kulan har dykt upp igen eller ej :S

Er jeg den eneste der sidder og er fuldstændig forvirret nu med hensyn til kryptokisme :S :S

Det giver bare ingen mening mere. Alt det vi troede omkring det kan man vel ikke rigtig bruge til noget mere?

Jeg synes da stadig det hele giver mening, der er bare kommet den ting på at de godt kan være kryptokide hvis de har haft yoyo sten og den egentlig er faldet på plads.

Citat fra: Eliza Dato  2. Februar 2011, kl. 14:21
Jeg synes da stadig det hele giver mening, der er bare kommet den ting på at de godt kan være kryptokide hvis de har haft yoyo sten og den egentlig er faldet på plads.

Det er da godt det giver mening for dig, men det gør det bestemt ikke for mig. Jeg kan snart ikke bruge alle disse oplysninger til en skid.

Hvad er det du ikke synes giver mening? jeg er ikke helt sikker på hvad det er du mener, for jeg synes ikke jeg kan se noget der er selvmodsigende.

I starten troede man det kun var tæven der var bærer og så blev det til begge forældre. Nu kan det sq også opstå spontant. Og er de kryp eller er de bare sene? Hvornår skal det tages seriøst og hvornår ikke? Skal vi virkelig til at lukke ALLE linjer hvor man er tvivl om det er det ene eller andet?

Jeg vil ærligt indrømme at jeg fremover vil rådføre mig med min dyrlæge og så tager jeg den derfra. Det er måske forkert, men dertil er jeg nået nu

Altså det er jo bare ikke normalt når kuglerne ikke falder på plads normalt og at vi ser der er flere og flere dyr der har disse problemer skyldes jo at folk ikke har taget det seriøst nok før og avlet på dyr der måske var tvivl om eller som havde søskende der var kryptokide.
Ja det er da mega surt man bliver nødt til at lukke sine linier, det tror jeg der er mange avlere der vil skrive under på men man kommer jo ikke problemet til livs hvis man ikke gør noget seriøst ved det.

Jeg tror måske også som Sara skriver at det med at det kan opstå spontant kan være fordi kuglerne har været nede men når de går i brunst "forsvinder" de igen. Det vil stadig være pga det arvelige og ikke bare en linie der pludselig selv har udviklet det.

At du vil lade dyrlægen vurdere det, vil jeg meget gerne høre om hvorfor, som du også kan læse i min anden tråd om dyrlægens betydning?

Altså jeg tror også vores klima har noget at gøre med alle de kryp vi har haft de sidste 2 år. Der er en del af linjerne hvor det er opstået ud af den blå luft og det her jeg synes det er vanvittigt at gå amok og lukke hele linjen. Der er ikke forsket i det hos ilderne og hvorfor er det så vi flipper ud over det mindste? Og nej vores dyrlæger er ikke eksperter, men det er vi fandme heller ikke, selvom det er os der har dem og læser en masse om dem

Hvad er det du vil vide omkring jeg vil snakke med min dyrlæge? Der er vel ikke mere i det end det?

Skulle vejret så været blevet så koldt, at dyrene beholder stenene oppe :lol:
Ej helt seriøst. Vi har klimaforandringer i DK, men det er slet ikke noget der kan mærkes på 2 år. Det er kun i film som 'the day after tomorrow' at udviklingen går så hurtigt. En ilder vil heller ikke kunne mærke forandringer overhovedet på så kort tid.

Citat fra: Amazing Ferret Dato  2. Februar 2011, kl. 15:13
Hvad er det du vil vide omkring jeg vil snakke med min dyrlæge? Der er vel ikke mere i det end det?

Jeg kan virkelig ikke se hvordan klimaet skulle kunne være skyld i at vores ildere bliver kryptokide, det virker for mig som en dårlig undskyldning.

Jamen hvad regner du med din dyrlæge kan sige til dig som du ikke ved herindefra fx? Det lyder for mig som om at det ikke lyder fedt for dig at kryptokisme er så udbredt og hvis du så bare kan finde en dyrlæge der vil sige god for dit dyr så har du "ren" samvittighed og kan sige til hvalpekøbere at dyrlægen har godkendt din ilder. det hjælper jo bare ikke hvis den så faktisk er kryptokid og/eller vil lave kryptokide hvalpe.
Men det er jo bare sådan det lyder for mig, men dermed ikke sikkert det er sådan og derfor ville jeg meget gerne høre hvad du mener dyrlægen kan give af svar?

Jeg har aldrig været i tvivl om, at både han og tæve kan være bærer. På en han er det bare meget tydeligt, og på en tæve kan man ikke se det.
Jeg kan måske endda ha hannerne mistænkt for, at kunne være bærer, selvom de har begge sten i pungen.
Jeg tror alle herinde er klar over, at jeg i 2009 måtte lukke mine linjer pga kryptokisme.
Juana havde ellers fået et kuld med 4 hanner i, som alle havde begge sten hvor de skulle være.
Men hendes søster Jezebel havde fået en krypto hvalp, og derfor kunne Juana også være bærer.

Pga min erfaring med krypto, er jeg meget kritisk i valg af avlsdyr, og jeg ville aldrig turde bruge en han i avl, som havde haft en "yoyo" sten.

Mht jeres snak om dyrlæger...

Selvfølgelig bliver alle mine dyr undersøgt grundigt af min dyrlæge, inden jeg bruger dem i avl.
Men hun kan kun godkende dyrene som hun ser dem, hun kan ikke se deres stamtavler. Dem må jeg selv godkende. Hun kan jo ikke se, om feks en ilder i linjen er død af hjertefejl, eller om en er krypto.

Faktisk var jeg i 2008 på KVL med en han hvalp, fordi jeg var usikker på hans ene sten. Så de skulle undersøge om han var kryptokid.
Da han var lille var begge sten i hans pung, hvor de skal være, men da han blev lidt ældre, så kunne jeg kun mærke den ene sten dernede. Den anden kunne jeg nogen gange mærke lige over pungen, andre gange kunne jeg slet ikke mærke den. Den han vurderede de til ikke at være kryptokid.
Jeg var selvfølgelig lykkelig, fordi planen var, at jeg skulle bruge ham i avl.
Men da han gik i brunst, sad den ene sten langt oppe i lysken.

I 2009 købte jeg en han hvalp hjem fra Tyskland til avl. Det viste sig at han havde også hvad vi her kalder en "yoyo" sten, og da var ca 7 mdr gammel, vurderede jeg selv, at han var krypto, og derfor ikke kunne bruges i avl. Og nej, den sten kom aldrig ned på plads.

Derfor er jeg nok meget kritisk i forhold til de sten. Jeg har så dårlig erfaring med dette her, og på grund af det, så skal stenene bare være i pungen, ellers vil jeg ikke bruge dyret i avl.

Citat fra: Amazing Ferret Dato  2. Februar 2011, kl. 15:13
Altså jeg tror også vores klima har noget at gøre med alle de kryp vi har haft de sidste 2 år. Der er en del af linjerne hvor det er opstået ud af den blå luft og det her jeg synes det er vanvittigt at gå amok og lukke hele linjen. Der er ikke forsket i det hos ilderne og hvorfor er det så vi flipper ud over det mindste? Og nej vores dyrlæger er ikke eksperter, men det er vi fandme heller ikke, selvom det er os der har dem og læser en masse om dem

Hvad er det du vil vide omkring jeg vil snakke med min dyrlæge? Der er vel ikke mere i det end det?

Skulle vejret så været blevet så koldt, at dyrene beholder stenene oppe? :lol:
Ej helt seriøst. Vi har klimaforandringer i DK, men det er slet ikke noget der kan mærkes på 2 år. Det er kun i film som 'the day after tomorrow' at udviklingen går så hurtigt. En ilder vil heller ikke kunne mærke forandringer overhovedet på så kort tid.

Nej nok ikke på 2 år.... men tænk tilbage i miljøet og tænk på alt det der sket indefor avl de sidste mange år.
Der er faktisk en del problemer ang avl, og det jo ikke kun kryp, men også at hvalpe ikke kommer, eller falder fra tidligt.
Plus deres cyklus er fuckede op .
Og det ikke kun inde for ildere-verdnen, men også indenfor mange andre dyr-racer, eller for den sags skyld mennesker.
Så måske spiller det ind, og måske gør det ikke....
De folk der besøgte mig i sommers gloede også dumt da jeg sagde at de bliver hård vinter...for det havde svanerne "sunget" om at det blev :lol:
Kort forklaring er at vi i fjorden her i mit område,lukker varmt vand ud fra fabrik og dermed kan det ikke fryse...så jo tideligere svaneren kommer og "synger" jo værre bliver vinteren

^det var bare ikke det hun skrev. Hun skrev 2 år ;) jeg kan godt se at der er sket en forandring på længere sigt. Men der snakker vi altså om flere årtier.

Nej hun skriver ang kryp indenfor de sidste 2 år... for der har jo været rigtige mange, og det er fasktisk lidt underligt... så kan jo være det er den nye "defekt" vejret måske bidrager med.
For jeg personligt har aldrig set så mange tilfælde før i miljøet....eller også har folk holdt kæft om det :S

Citat fra: lille_jill Dato  2. Februar 2011, kl. 17:35
^det var bare ikke det hun skrev. Hun skrev 2 år ;) jeg kan godt se at der er sket en forandring på længere sigt. Men der snakker vi altså om flere årtier.

Sjovt som du altid kun læser det du vil læse  :S  Eller forstår det som du "tror" det skal forstås

Jeg tror at grunden til vi ser så mange pludselig er at folk er blevet opmærksomme på det. Og så er det jo klart at hvis man bliver ved med at avle på dyr som har det i sig så vil der komme flere og flere, derfor er det jo ikke kun den han der har det som bør lukkes ned men hele linier, hvis man vil det her til livs.

Du kommer det jo aldrig til livs når det kan opstå spontant

Det er da måske muligt det grunden...ved det ikke, synes bare der har været mange.
Jeg selv har jo også lukket Colombo, som jeg også havde købt...uden betænkningstid faktisk...jo 5.min :fnis:
Så lå han på bordet og han var rigtig kryp...dvs monoklid, for det hedder det jo faktisk når det kun er 1 sten det drejer sig om.
Men den sten har heller aldrig flyttet sig ud af stedet, og den mærkede forkert når man rørte ved den.
Ja jeg piller på ilder nosser :lol:
Men det jeg så kendte til i hans linje er så også lukket efterfølgende.

Hvad ang Dolle,så kan jeg kun sige at stenen nu ser ud til at vælge at sætte sig på plads... jeg venter stadig, og får stadig det sidste tjek inden.
Men udfra det jeg ved fra hans linje(så hos opdrætter), så har de alle deres sten...faktisk havde hans far kæmpe kugler :o :fnis:
For spurgte ind til det,da der jo var 1½ sten da jeg hentede ham.
Men ellers kan jeg jo prøve at kontakte Waldfrettchen, for de har da noget fra den linje, har jeg efterfølgende fundet ud af.
Så kan jeg jo hører om de har haft problem ang. langsom sten.
Så man ikke kun har info fra opdrætter

http://ferretopia.eu/index.php?topic=5135.msg86740#new (http://ferretopia.eu/index.php?topic=5135.msg86740#new)
Jeg harher skrevet en genetisk forklaring på det store antal af krypto hanner vi pludselig ser. Håber det opklarer nogle ting hos folk  :)

Det jo så ikke en forklaring, men en opstilling du har lavet.
Altså om hvordan det kan opstå og "sprede" sig.
Plus det 2 dyr du nævner, og i nogen af de tilfælde der har været, kommer ikke fra disse linjer.
Plus det med det kan opstå spontant....så er man jo aldrig sikker :S

Tja nr 3 ilder var fra jonas sander og brutus´s farfar var fra jonas sander. Så sander har 1 formodentlig 2 linier der er jo en del år imellem de 2 ildere der er kryptokisme bærere. Har du FULD tavle på Colombo og kan derfor vide 100% han intet jonas sander blod har i årene. nu er Jonas Sander jo ikke en af dem der har holdt sine linier tæt ind til kroppen og i fuld dokumenterede linier hos folk der råber højt forfædrene er fra en dyrehandel af.

Din tysker er chokolade har du fuld tavle helt tilbage til  før 1999(mener det er 99 der er første år vi ser dem hedder herzog) og kan derfor udelukke at Sammo von Herzog(der har vi sporet genet tilbage men han har det jo fra sin mor eller far som har der fra deres forældre osv.) er noget som helst sted i tavlen.
Chokolade er jo en mutation der opstod i herzog linierne og da han er tysk er der gode odds for han har herzog blod i årene. Desuden tyder meget på chokolade nedarves ressisvt også dermed dobbelt chance/risiko for herzog blod

Andre end disse der der umulig kan passe ind i min forklaring. For passer fint ind i min teori stadigvæk.

Hvad bygger i jeres opstå spontan ide på. Husk det er et usynligt gen der kan overleve uendelig mange generationer før man ser det og kommer først frem når det mødet et tilsvarende gen. Det i snakker om er en mutation og det opstår yderst sjældent. Alt er startet som mutationer. Men hvor tit tror i der kommer en f.eks fuldangora fra en ren farm linie eller kommer en silver harlekin eller chokolade fra en ren standard linie.. det sker men mutationer ER en yderst sjælden ting bla derfor man så alt det indavl i herzog linierne for at fastholde mutationen og derfor mange racer bygger på linie/indavl for at fremelske mutationen.
Eksempel :Tror i den moderne perser bare så sådan ud fra dag til dag nej det er små mutationer der er fremelsket som sker så sjældent det kræver indavl at fastholde det. Hvis mutationr skete så tit i synes at mene ville folk ikke have behov alt den indavl hos f.eks katte og hunde race avl.
Prøv at lav noget resourse på fanomenet mutation

Nu snakker jeg gennem flere år og det ikke kun Jonas sander dyr vi snakker om.
Selv på "ilderfarmen" var der tilfælde i sin tid....men som du selv skriver er alt ikke oplyst og dengang var det ikke alle der brugte nettet så meget.
Derudover har alle ikke fuld stamtavle på deres dyr :P :fnis:..så du kan jo aldrig vide om der er der eller ej.
det med det spontant, var det min dyrlæge fortalte, hvor han har det fra kan du så ringe og spørge ham om...86 42 15 13 (karl ole)
Han sagde bare det kunne opstår spontant, og uden man før i en lang generationer havde haft det/kendt til det.

Colombo er ikke jonas sander....ikke at jeg har det vilde baggrund på ham, men hans forældre kommer fra noget privat opdræt i tyskland, og i og med han har den lyse farve, så tror jeg så ikke lige det herzoghof.

Det må være dejligt at endelig kunne snage mine tavler :fnis:... så det bare synd du ikke har kigget den ordenligt efter  :lol: der ikke er oplysinger tilbage til 99...det havde da været lækkert hvis det havde været tilfældet :lol:
Men ja der er en herzoghof i ham, som jeg ikke har kunnet finde nogen steder...så ved desværre ikke hvem han er efter.
Tror du forveksler min choko med en anden ;)

Ja det er nok min choko du mener  :fnis: Hende er der Herzog i og det har jeg aldrig lagt skjul på

Citat fra: Cille Dato  5. Februar 2011, kl. 04:47
Det må være dejligt at endelig kunne snage mine tavler :fnis:... så det bare synd du ikke har kigget den ordenligt efter  :lol: der ikke er oplysinger tilbage til 99...det havde da været lækkert hvis det havde været tilfældet :lol:
Men ja der er en herzoghof i ham, som jeg ikke har kunnet finde nogen steder...så ved desværre ikke hvem han er efter.
Tror du forveksler min choko med en anden ;)

Du skriver din choko har problemer med kuglerne så ja det er din jeg snakker om. Hvis der er herzog i ham så forklare det jo hans kugle problem. Kan virkelig ikke se hvorfor du Erika blander din pige ind i det eller er det fordi du godt kan se med de indavl med sammo i tavlen er risikoen for hun er bærer forhøjet?

Hvis folk ikke var så barnlige at skjule tavlerne kunne man netop hurtigere finde de ressive bærere i tavlerne og dem der laver uheldige ting. Man må jo formode man vil stå inde for det man bruger.
Var alle tavler online kunne man lokalisere dem der bar på sigt og skulle ikke lukke hele linier men dele af linier. Men flot at tillægge mig en masse skumle bagtanker husk venligt i ikke Anede hvorfor det der krypto kom og hvorfra før jeg lokaliserde det for jer, havde jeg ikke det havde i stadig kun lukket halvdelen af problemet nemlig tæven hvergang problem opstod.
Opdræt er ikke bare at sætte 2 flotte dyr sammen og krydse fingre for et godt resultat. Det kræver man undersøger tavler,tendelser,genetik osv..men lyder da godt man pga uvidenhed kan side Jamen det er en fin tavle uden problemer,sygdom indavl eller lign. Den perfekte tavle findes ikke alle tavler er et kompromi og forhåbentlig et velovervejet valg man derfor ikke burde skamme sig over.

Det jo fordi du nævner årstal som ikke hører ind i den ilder jeg har... og ja han har problemer, men er ikke dømt kryp endnu. (og opdrætter har sagt det ikke har været hos hende før)
Og ja der er som sagt 1 herzoghof i ham, som jeg ikke kan finde baggrund på..han er ukendt indtil vidre... og der er rygte om at visse ting er blevet bedre hos ham herzoghof indenfor hans avl... men ved ikke om det passer, og skjuler heller ikke der er den ene i min linje.
Og når jeg skriver yoyo sten, fik jeg at vide det faktisk er ok almindeligt, og nu det ikke sådan at hans sten har fartet rundt i hans krop.... nej den har siddet næsten på sin plads og bare flyttet sig omkring 1cm frem og tilbage.... og sidder sådan man kan se den "buler" lidt ud ved siden af den anden.

Jeg vidste da også godt da jeg lagde det her ind, til trods for han ikke er dømt kryp endnu...at du eller andre ville være der for bore.
Du satte nu ikke ret meget på plads, og det var heller ikke din hensigt...vi kender dig godt ;)
Det en fin opstilling og forsøg fra din side...Men i og med vi alle efterhånden har fået så mange ting at vide fra vores forskellige dyrlæger...ja så er det jo så heller ikke bare sort/hvid...
Men kan der smides lidt brænde på en et bål, overfor dyr/ejer du ikke synes om eller som ikke har din mening...hvilket ikke ret mange folk har..... ja så er du der som en lille grib :fnis:
Du er nok en af grundene folk ikke "gider" og jeg mener gider være ærlig... for du snager og lader altid som om du er "hjælpsom" med nye oplysninger osv..... og ved at det derfor mange ikke har orket at lægge tavler ud ,fordi visse folk snager lige en tand for meget eller folk har "taget" tavlerne til eget brug.

Jeg har bare skrevet det min dyrlæge sagde.
Sten kan jo så også drille uden at de kryp af mange andre grunde, så der jo ingen grund til at skyde noget i sænk som måske ikke skal skydes ned...andre grunde kan  for eksempel være arvæv eller fedme.
( dolle har faktisk haft skade på bagpartiet og hans hale er brækket 3 steder...tror han har været i klemme... ikke at det en undskyldning, men siger det igen....han har ikke fået dommen "kryp" endnu)
Men så synes jeg da du selv skal komme ind i tråden med det du selv har haft tæt på med sten der har drillet, af en af de nævnte grunde (godt nok var det for nogen år siden).

Det sjovt at du så bare ikke kan bruge det man så finder til dig.... som rettelser af stamtavler, eller det fakta om du vil det eller ej, at du har en del kræft i linjen... men det jo selvfølgelig ikke dine dyr, men dem de har parret på som har problemet....det glemte jeg jo lige...selvom dine egne nu også har haft noget.

Og ja det ikke så pænt skrevet, men gider ikke dit hellig fis, når nu du ikke kan tillade dig at være hellig.
Så jeg ved også du fare op, og går amok og kommer med de samme "toner" som altid.
Men tænk at den følelse du får nu ved at læse det her, er den følelse du har givet rigtig mange gennem mange år, og det har bidraget til at mange ting er holdt "hemmeligt".

Citat fra: tzari Dato  5. Februar 2011, kl. 15:02

Citat fra: Cille Dato  5. Februar 2011, kl. 04:47
Det må være dejligt at endelig kunne snage mine tavler :fnis:... så det bare synd du ikke har kigget den ordenligt efter  :lol: der ikke er oplysinger tilbage til 99...det havde da været lækkert hvis det havde været tilfældet :lol:
Men ja der er en herzoghof i ham, som jeg ikke har kunnet finde nogen steder...så ved desværre ikke hvem han er efter.
Tror du forveksler min choko med en anden ;)

Du skriver din choko har problemer med kuglerne så ja det er din jeg snakker om. Hvis der er herzog i ham så forklare det jo hans kugle problem. Kan virkelig ikke se hvorfor du Erika blander din pige ind i det eller er det fordi du godt kan se med de indavl med sammo i tavlen er risikoen for hun er bærer forhøjet?

Hvis folk ikke var så barnlige at skjule tavlerne kunne man netop hurtigere finde de ressive bærere i tavlerne og dem der laver uheldige ting. Man må jo formode man vil stå inde for det man bruger.
Var alle tavler online kunne man lokalisere dem der bar på sigt og skulle ikke lukke hele linier men dele af linier. Men flot at tillægge mig en masse skumle bagtanker husk venligt i ikke Anede hvorfor det der krypto kom og hvorfra før jeg lokaliserde det for jer, havde jeg ikke det havde i stadig kun lukket halvdelen af problemet nemlig tæven hvergang problem opstod.
Opdræt er ikke bare at sætte 2 flotte dyr sammen og krydse fingre for et godt resultat. Det kræver man undersøger tavler,tendelser,genetik osv..men lyder da godt man pga uvidenhed kan side Jamen det er en fin tavle uden problemer,sygdom indavl eller lign. Den perfekte tavle findes ikke alle tavler er et kompromi og forhåbentlig et velovervejet valg man derfor ikke burde skamme sig over.

Jeg tror virkelig ikke du skal være så meget efter os andre med vores chokolader.......din linje har vist noget som er meget værre og noget de rent faktisk dør af.

Hvad jeg ved om min choko's tavle er mellem mig og min opdrætter og jeg er ked af at fortælle dig at der intet har været af kryptokisme hos min opdrætter. Og når der intet har været der, hvorfor skal jeg så til at gå så langt tilbage til noget som man rent faktisk ikke ved er sikker på om det er Sammo der er i Yabba's linje. Herzog selv har kommet med et par forskellige informationer til folk her i DK og så længe der ikke er nogen der ved hvilken en der er rigtig - ja så må man prøve sig frem

http://www.evergreenilder.dk/ilderne/Rianna.htm (http://www.evergreenilder.dk/ilderne/Rianna.htm) her er den ilder der er død af kræft som 1 årig..sjovt nok er hun rykket fra avl til kæl til tavle fjernet flere gange EFTER sin død. Selvom det var Hende der er død af kræft i følge den mail jeg fik da jeg fik at vide jeg var røvrendt for pris på en parring og for den dele han jeg havde BETALT for og hjulpet mette med at få som hun ellers ikke havde fået.
Det er ikke første gang Mette tager fejl af sine dyr og dømmer et dyr dødt der ikke er det fordi hun tager fejl. Og i dette tilfælde ligner det ren hævn fordi hun ikke vil give mig 2500-3500 som er standard pris på en parring i DK og 1000-1500 som jeg gav for en parring jeg aldrig fik fordi hun umuliggjorde det for mig.
SÅ er det meget lettere at komme med falske rygter og ikke første gang det er sker fra jeres side af. Denne hvalp er barnebarn til min han og de ildere jeg har i avl nu er børne børn til en hel anden side. Desuden blev der brugt tavle løse dyr på den han hun snød sig til en gratis parring på og denne tæve døde som 1 årig.
Den der er fra min linie har lige mistet sin bror som 6½!!! årig og ½ år før det havde samme bror en voldsom lever infektion men overlevede. De andre er i live 6½ år gamle,hvormange i dk har den alder dokumenteret på sine hvalpe. Så at denne fiktive døde ilder der på mystisk vis bliver rykket rundt og får opdateret tekst skulle have noget med min linie at gøre må i længere ud på landet med. Men lyder da flot at opfinde fiktive dødsårsager for at forsvare det man selv gør, men check min statestik på min hjemmeside den ligger fuldt tilgængelig incl de søskende der er til dem i tavlen jeg har kendskab til.

Eneste grund til i koger suppe på dette er at i bevist har valgt at køre en linie hvor hannen(uden tavle) dør som 1 årig videre. I tog ikke mindre end 5 parringer i første sæson selvom han var tavleløs og død af kræft og fortsætter linien i samme tempo. andre end mig der ser en skræmmende lighed imellem han dø som 1 årig af kræft og barnebarn død som et årig af kræft.. sjovt det lige var samme alder og sygdom så vi kan sprede løgne om vivians linie. Det er simpelhen så lavt det der. Jeg har ikke sagt ting videre der ikke var fact og jeg kunne dokumentere. Sandheden er nok ilde hørt men jeg har dokumentation for det jeg siger og var i ærlige var der jo ingen grund til folk spørger mig om hvad der virkelig er i linierne fordi de er oplyst om det er en perfekt linie uden sygdomme overhoved.

Jeres indlæg nu viser i end ikke forstår grundlæggende genetik men bare leger far,mor og børn med jeres dyr. Læs mit indlæg til i forstår det så vil i se det ikke er særlig tit man SER kyptokisme selvom det er i linien men der alligevel er mange mange bærere i samme linie men det først trickes når det mixes med en linie med samme lidelse og den der får 2 syge gener er en han.

I kan også bare fortsætte med at finde på plausible undskyldninger som vejret og spontant opståede mutationer mens de syge gener med kryptokisme spredes ud over alt som en steppebrand.

Jep jeg var i tyskland da Mette snakkede med herzog remember der sagde hun han havde sagt han kun havde 3 linier og ja han lavede ind/linie avl af og til. Hvilket de tavler der IKKE er i DK dokumentere til fulde. Dette har jeg også fået bekæftiget af andre fra udlandet med samme linie. Husker i det ramaskrig der var da jeg da første sorte kom til dk advarede imod tand og sten problemer som så kom få år efter. Kan godt være i ikke kan lide mig men tænk tilbage og i kan se jeg allerede den gang advarede om det.

Og så viser det vel ret tydeligt din dobbelmoral at du sviner Ann til for at lave indavl og selv bruger en tæve med tydelig indavl i til avl fordi hun lige havde den farve du ønskede dig

[besked=Malene]Denne tråd handler IKKE om kræft eller andre ting i folks linjer! Hold venligst OT væk![/besked]

Hvorfor skal Mette blandes ind i det her? Og alt det lort med den parring som du selv frasige dig. Og Mette skylder ikke dig en krone for noget som helst. Ja du fandt den han til hende, men hvor meget har du reelt betalt til ham mens han har sidder hos Mette?

Hvis det er Chewie du hentyder til, så blev der kun lavet 2 parringer på ham  :fnis: Men du kan nok ikke tælle. Overdrivelse fremmer selvfølgelig også forståelsen.

Citat fra: tzari Dato  5. Februar 2011, kl. 16:46

Og så viser det vel ret tydeligt din dobbelmoral at du sviner Ann til for at lave indavl og selv bruger en tæve med tydelig indavl i til avl fordi hun lige havde den farve du ønskede dig

Øhhhhhhhhhhh hvad har det der lige med sagen at gøre?
Ja jeg er imod indavl og jeg ved godt der kan være indavl i min chokopige, men jeg parrer hende jo ikke op med andre dyr der har Herzog i dem. Og hvilken farve er så det jeg ønsker mig? Sort? Vildtfarvet?

Dette er en tråd om Krypto... Og hvad f..... har din sag mod Mette med et at gøre????  .. Du har jo lavet en tråd om dette, og nu prøver du så at stille Mette i et dårligt lys igen... Jeg synes det er meget usmagligt... :@

Jeg fortæller at Rianna som de bruger som argument hvergang jeg siger noget der ikke passer dem er i LIVE ikke død af kræft selvom de ynder at sprede denne løgn videre ved en hver given lejlighed. Misundelse er en grim ting men min statestik på linien viser tydeligt at det er en and at alle mine hvalpe dør som et årig af kræft,en løgn baseret på en ilder der er levende endnu(dem der er død af kræft står på siden og er IKKE død som 1 årig men med god alder). nævner Mette da hun startede denne løgn og ilderen er hendes og på hendes hjemmeside. Jeg er træt af at se den blive nævnt hvergang de mangler et argument for deres ting. At man siger det mange gange gør det ikke sandt.
Du kan jo høre Erika og Hanne hvad løgnene om min linie har med kryptokismen at gøre. Jeg redegjorde for hvorfor der pludselig blev set så mange tilfælde af kryptokisme. De nævnte det ikke passede jeg fortalte jo det passer skam og forklarede og så mente de det gav grøn kort til at svine mig og min linie til baseret på en løgn  ;)
Og nu er jeg ude af den tråd her hyg jer med jeres science fiction teorier for genetik er åbentbart personangreb og usagligt   ;)

Retter så lige Erika selvom det ot...men det var nu 3 parringer :fnis:

Og jeg nævnte ikke navne ang det andet eller hvor det havde været.
Der var (3?...kan ikke huske antal i det kuld)) hvalpe hos mette.... rhianna, rhinette og rattaulia... om de lige staves sådan ved jeg ikke... men rhinette ligger så tæt på rhianna... så ja man kan tage fejl af et navn, når de lige ligner hinanden... men fakta er at de 2 af dem er døde.

Men som sagt er min han stadig ikke dømt kryp, og jeg kan ikke se jeg pynter på noget...synes da jeg er pænt ærlig omkring det.

Om vi ved eller ikke ved noget om genetik ændre jo stadig ikke på alle de forskellige svar omkring det fra mange dyrlæger.
Det beviser bare igen at avl er utilregnelig og ikke sort/hvid.
De er bærer af mange ting man ikke ved en dyt om, og måske/måske ikke ser komme frem...faktisk pænt træls, for det ville være rart med at kunne sige sådan og sådan og så regne med det passer.

[besked=Malene]Det var da utroligt. Jeg bad jer vist holde jer til emnet? Det er enormt frustrerende at læse en interessant tråd om kryptorkisme og så finde en masse der ikke har en skid med det at gøre. Alle indlæg der indeholder andet end det tråden handler om, vil fremover blive fjernet.[/besked]