Som de fleste nok har lagt mærke til planlægger jeg et kuld her i foråret, og i den sammenhæng har jeg tænkt en del over det med udstillinger pga Petfoods.
Jeg har ikke læst alle udstillingers hjemmesider, men har da kigget på nogle stykker, og jeg synes ikke at kunne se hvornår udstillinger tillader at tæverne deltager igen. Altså, hvor gamle skal hvalpene være før det er i orden at tæven tager med?
Hvalpene må jo deltage fra 12 uger, men skal de så være 12 uger før tæven også må? Eller må tæven deltage når hvalpene er fx 8 uger?
Nogle steder står der at tæven ikke må være diegivende, men hvad hvis tæven får brystbetændelse og rent faktisk ikke rigtig gider hvalpene når de er 5 uger?
Eller som fx sidste år, hvor en tæve ikke selv kunne tage sig af hvalpen, og den derfor blev lagt til en pleje-tæve. Tæven vil jo stadig være moderen, men må den så deltage når den i og for sig har en hvalp der ikke er særlig gammel, selvom det er en anden tæve der tager sig af opfostringen?
Siger ikke at man bør tage af sted fra sine hvalpe når de er unge, det har jeg da i hvert fald ikke selv tænkt mig, men hvor sættes grænsen af udstillinger?
Jeg tror måske der menes at den bare ikke må komme med når den har hvalpene (og dermed oftest er diegivende). Det er vel af hensyn til at tæven ikke skal blive stresset og dermed kan risikere at afvise sine hvalpe.
Jeg er ret sikker på det ikke er fordi en fødsel er hård for en tæve som det primære og den så skal have en tid til at komme ovenpå igen. Så hvis den mister hvalpene eller de kommer til en anden, gør ikke at den så ikke må deltage på udstillinger før der er gået 12 uger.
Grunden til hvalpe vel skal være de 12 uger er at det er den alder de min kan være for at have en dækkende vaccine går jeg ud fra.
Jeg ved da at der var en tæve der fik lov at komme med på en udstilling da den mistede sine hvalpe.
Jeg vil så også mene at man ikke bør tage afsted med tæven så længe hvalpene er under de 12 uger eller ikke vaccineret.
Jeg kunne forestille mig at hvalpene måske ikke har nået at få udviklet det helt store immunforsvar, så en maveinfektion som tæven måske uheldigvis slæber med hjem kan måske slå hvalpene helt ud.
Udover det, hvis hvalpene ikke er vaccineret, så kan tæven jo også tage den smitte med hjem selvom hun er vaccineret.
Jeg synes slet ikke man skal tage en tæve med hvalpe med om det så er den ene eller anden grund, men hvis hvalpene er flyttet hjemmefra som 10 uger skal tæven jo ikke nødvendigvis vente til der er gået 12 uger.
Hvis hvalpene dør for tidligt ellers noget i den retning så synes jeg det er op til en selv at vurdere om den ville kunne klare en udstilling og hvis man er det mindste i tvivl så skal den bare blive hjemme. Altså hvis ikke udstillingen har en regel for det.
Jeg synes det godt spørgsmål....som jeg sagde til Line da hun spurgte mig om det.
Jeg synes der var noget om at før i tiden var det at hvalpe skulle være min. 8 uger før det var ok at tæven deltog i en udstilling...dog uden hvalpene.
Men hvad så hvis hvalpene af andre grunde ikke er hos hende?
De andre grunde kan være infektioner hos tæven af en eller anden slags , og man dermed har været nødsaget til at finde plejemor.
Eller af den simpel grund at den ikke gider dem mere....det sker jo altså, og endda så tidligt som når de er 5 uger =igen en reservemor
Altså...jeg synes da egentlig det er en ret god beskrivelse....diegivende....altså:
Er tæven sammen med hvalpe der stadig dier, så: Nej.
Er der ingen der dier hos tæven -altså er hvalpende solgt, et andet sted, så ja... :)
Nu dette emne er kommet op, så vil jeg bare lige "øffe lidt".
For jeg har desværre så oplevet et par opdrættere tage deres drægtige tæver med på udstilling. Begge parringer var planlangte, så ikke noget ups der.
Den ene tæve fødte 29 dage efter udstillingen, den anden 27 dage efter udstillingen.
Ja jeg ved godt det er lidt offtopic, men jeg er bare skide forarget over sådan noget. :X
Det synes jeg så er op til selve tæven, og hvor langt den er henne.
Er det rolig tæve som ikke stresser, og som ikke er langt henne i drægtigheden, så ser jeg det ikke som værende slemt.
Men jeg kan så heller ikke kaste med sten i det tilfælde,da jeg i sin tid til valhalla, som var min første udstilling med dyrene... der havde jeg 2 op-parret tæver med...men de var ikke så langt henne.
At jeg så nu måske ville handle anderledes, og med det fakta at udstillingerne som vi har nu ligger lidt udenfor sæson, så sker det ikke.
Dvs jo den næste kan få nogen give det problem, og det problem som tråden handler om...nemlig tæver med hvalpe
Synes det fint det AlisVolatPropiis skriver, men der kan man så overdrive lidt :fnis:...for en tæve kan faktisk godt stadig være diegivende når hvalpene er 12 uger eller ældre...at der så ikke er næring i det,er så noget andet,
Men de da stadig diegivende :S
Nej jeg ved godt det er uden for topic, men jeg kom bare til at tænke på det, da det jo også er om tæver på udstillinger.
Og der er faktisk en regel om, at drægtige tæver ikke må deltage. ;)
Jeps... på mange udstillinger der der kommet det... men da det i sin tid startede var der jo ikke helt de samme regler.
Også derfor jeg synes denne tråd er spændende...for der er jo faktisk ikke "en fast grænse" ang det med tæve som har store hvalpe.
Efter de 5 uger som jeg skrev, der kan tæven finde på den ikke gider dem mere.
Og efter de 4-5 uger og frem er det jo ca der de lukker ned for næringen i mælken, eller helt stopper med at have noget i patterne.
Vil så sige at jeg synes hvalpene min. skal være 7-8 uger, for det er der de lidt ligeglad med at mor ikke er der. (afhængigt at hvalpenes "morsyge" :fnis:)
Har lige et andet spørgsmål, jeg grunder over..
Hvad så med tæver i løb? Er der grænser for om de må komme med ?
Citat fra: Dark Crystal Ferret Dato 25. Januar 2011, kl. 22:02
Har lige et andet spørgsmål, jeg grunder over..
Hvad så med tæver i løb? Er der grænser for om de må komme med ?
Der plejer ikke at være nogle regler om tæver i løb...jeg har lige haft Yabba med til DIU og hun er MEGET i løb :fnis:
Man kan jo sagtens som udstiller have nogle forholdsregler som man selv følger, men det betyder jo ikke nødvendigvis at alle andre følger de samme forholdsregler. Og selvom "diegivende" er en ret god beskrivelse, så kan der jo være flere forskellige vurderinger af hvornår en tæve er det. For det kan jo være når mælken er den primære nærringskilde, men det kan jo også være en 12-ugers hvalp der "hygge-patter". Der behøver jo ikke nødvendigvis komme noget mælk for det. - Og hvis man siger diegivende tæver ikke er tilladt, vil man så ikke kunne risikere at nogle 'uvidende' piller deres hvalpe fra for tidligt, fordi de ikke vil miste et evt. tilmeldingsgebyr?
- Eller bør det egentlig være sådan at udstillingen giver tilmeldingsgebyret tilbage for både tæve og evt. hvalpe hvis hvalpene ikke når at blive gamle nok til udstillingen?
Jeg tænker lidt at det så hurtigt bliver nødvendigt for alle udstillingerne at skære ting ud i pap når de skriver en regel og det kan da ikke være meningen. Det er jo tilladt at tænke lidt selv nogle gange og være en ansvarlig avler der godt kan se bort fra de 100-150kr de har givet for en ilder som så ikke kommer med.
Jeg synes ikke man skal tage drægtige tæver med ligemeget hvor langt de er henne. Så kan det godt være vedkommende mener at kende sin tæve så godt, at personen ved det ikke vil gøre noget, men jeg kan stadig ikke se hvorfor det er så vigtigt at have netop de tæve med og udsætte den for det stress. Vi udstiller vel også alle for hyggens skyld eller hvad?
Tæver i løb kan jeg ikke se hvorfor skulle blive hjemme. Så skulle brunstige hanner jo også blive hjemme hvis tæverne skal og så begynder det nok at blive svært at udstille sine hanner da brustperioden jo er ret lang.
Citat fra: Eliza Dato 26. Januar 2011, kl. 11:41
Jeg tænker lidt at det så hurtigt bliver nødvendigt for alle udstillingerne at skære ting ud i pap når de skriver en regel og det kan da ikke være meningen. Det er jo tilladt at tænke lidt selv nogle gange og være en ansvarlig avler der godt kan se bort fra de 100-150kr de har givet for en ilder som så ikke kommer med.
Jeg synes ikke man skal tage drægtige tæver med ligemeget hvor langt de er henne. Så kan det godt være vedkommende mener at kende sin tæve så godt, at personen ved det ikke vil gøre noget, men jeg kan stadig ikke se hvorfor det er så vigtigt at have netop de tæve med og udsætte den for det stress. Vi udstiller vel også alle for hyggens skyld eller hvad?
Tæver i løb kan jeg ikke se hvorfor skulle blive hjemme. Så skulle brunstige hanner jo også blive hjemme hvis tæverne skal og så begynder det nok at blive svært at udstille sine hanner da brustperioden jo er ret lang.
Jeg kunne ikke være mere enig.
Nu har jeg deltaget på udstillinger siden 2004, og dengang var det heller ikke tilladt at tage en drægtig tæve med. Så det er bestemt ikke en ny regel.
Der er jo en grund til, at det ikke er tilladt, det er jo ikke for at generer nogen, men for at beskytte tæven og hendes kommende hvalpe.
Jeg ved så godt, at på Valhalla var der andre regler, da arrangøren ikke ville sætte sådanne regler op. ;)
Eliza, problemet er jo at flere udstillinger slet ikke nævner noget om tæver der har hvalpe - og hvornår de må deltage. Synes ikke udstillinger skal skære det ud i pap, synes bare man bør tage stilling til det når man har en udstilling, fordi der jo kan sidde idioter rundt omkring - det ses jo gang på gang at nogle folk tager latterlige beslutninger omkring deres dyr.
Citat fra: Line Dato 26. Januar 2011, kl. 00:37
Man kan jo sagtens som udstiller have nogle forholdsregler som man selv følger, men det betyder jo ikke nødvendigvis at alle andre følger de samme forholdsregler. Og selvom "diegivende" er en ret god beskrivelse, så kan der jo være flere forskellige vurderinger af hvornår en tæve er det. For det kan jo være når mælken er den primære nærringskilde, men det kan jo også være en 12-ugers hvalp der "hygge-patter". Der behøver jo ikke nødvendigvis komme noget mælk for det. - Og hvis man siger diegivende tæver ikke er tilladt, vil man så ikke kunne risikere at nogle 'uvidende' piller deres hvalpe fra for tidligt, fordi de ikke vil miste et evt. tilmeldingsgebyr?
- Eller bør det egentlig være sådan at udstillingen giver tilmeldingsgebyret tilbage for både tæve og evt. hvalpe hvis hvalpene ikke når at blive gamle nok til udstillingen?
Der er vel da for pokker ikke nogen der vægter en udstilling højere end ens hvalpe :) For så bør man da nok ændre ens prioriteringer i en fart.
Jeg kan ikke rigtigt se hvorfor en udstilling skal betale penge tilbage fordi en deltager har valgt at få hvalpe. Det er jo et valg ejer tager og ikke udstillinger. Så må man jo bare lade være med at lade være med at tilmelde tæven hvis man regner med at man har hvalpe på det tidspunkt
Du har ret at folk har det med at tage dumme beslutninger indimellem. Jeg tror måske at der før i tiden ikke var 100 forskellige mennesker der valgte at avle bare fordi det kunne være sjovt og det jo er lidt moderne for tiden, så dem der gjore havde man jo lidt mere styr på så det ikke var et problem som sådan, men kan da godt se at som tingene har udviklet sig, hvor folk tænker på sig selv frem for dyrene, så ville det måske være godt udstillingerne tog stilling til det.
Men igen så er det ikke udstillingernes ansvar at folk egentlig ikke passer på deres egne dyr, de kan vel kun vejlede.
Vil give dig ret i at tingene har ændret sig, også derfor jeg tænker om man som udstilling burde tage stilling til det, og fx sige at tæver ikke var velkomne før.... for så undgår man at det sker, før at det evt. sker. Synes ikke altid man skal vente til tingen sker før man reagerer. Og det er jo altså set at der ligger udstillinger i hvalpesæssonen.
Jeg vil gerne svare som opdrætter hvad jeg selv gør.
Hvis jeg tilmelder mine dyr til en udstilling der ligger i hvalpesæssonen, og jeg er så heldig at få hvalpe:
Jeg vil ikke tage tæve med, hvis hvalpene er yngre end 10 uger.
Jeg sælger mine hvalpe når de er 10 uger gamle, og før de er det, skal tæven ikke være væk fra hvalpen i længere tid. Både for hvalpene skyld, men bestemt også for tævens.
Jeg kan ikke se det store problem i det.
Ja men hvad skal reglerne så være? For sætter du den lavt så kan folk måske finde på at komme af med hvalpene for tidligt og hvis du siger fx 12 uger så vil der være rigtig mange tæver der egentlig godt kunne ha været med i et par uger. Der vil altid findes folk der omgås reglerne på den ene eller anden måde når det er til deres egen fordel. Jeg forstår slet ikke den priotering at en udstilling er så vigtig i forhold til hvalpe..
Det siger jeg heller ikke at jeg synes. Jeg siger bare at jeg kunne forestille mig nogle tænke sådan :)
Har så lige et andet spørgsmål:
Hvis man har små hvalpe eller drægtige tæver hjemme, er der så ikke lige så stor risiko for at ens resterende ildere bliver smittet med noget, hvis de kommer på udstilling eller til træf, som hvis man tog selve tæven med? Så kan de jo gå direkte hjem og smitte de andre og så er man lige vidt.
Jill: jeg ville aldrig tage mine dyr med til et træf hvis jeg havde en drægtig tæve eller hvalpe derhjemme netop fordi jeg vil synes risikoen er for stor der, men jeg ville ikke have noget imod at tage dem med til en udstilling hvor man går så højt op i smittefare.
Jeg ser ikke risikoen for meget større til en udstilling som hvis jeg gik en tur med dem udenfor eller får slæbt noget med hjem på skoen.
^jeg må indrømme at før den her sygdomsomgang, så har jeg ikke skænket smittefare den store tanke. Tænkte at det altid ville ske for naboen og ikke mig. Men nu er jeg måske blevet for hysterisk. Er iværtfald begyndt at tænke over risikoen ved at invitere dyr på besøg og tage ud til andre.
Når jeg får hvalpe en dag, så kommer der nok ikke hverken ildere ind eller ud af huset før hvalpene er 10 uger. Men det er jo en holdning der kan nå at ændre sig. Jeg er nok lidt for farvet af de sidste 14 dage.
Når jeg har hvalpe her hjemme, så kommer der heller ikke fremmede ilderen inden for døren her. ;)
Jeg er helt enig i at der ikke skal fremmede ildere hjem til en når man har hvalpe.
Det er jo en fin balance mellem at passe på og være ekstra forsigtig uden at bliver alt for overpylret for så er det jo heller ikke sjovt at skulle have hvalpe hvis man skal være det i så lang tid.
Jeg tror at jo mere overpylrede vi er jo mere bliver vores dyr syge. De får jo ikke opbygget resistens mod bakterier når vi ikke udsætter dem for ting.
Jeg har haft andre ildere i mit hjem mens jeg har haft hvalpe, de har bare ikke været i kontakt med hvalpene.
Jeg tror bare i de her ECE tider så er man nødt til at tage det lidt mere seriøst end man normalt plejer for helt små hvalpe kan jo dø af det.
Citat fra: lille_jill Dato 26. Januar 2011, kl. 16:59
^jeg må indrømme at før den her sygdomsomgang, så har jeg ikke skænket smittefare den store tanke. Tænkte at det altid ville ske for naboen og ikke mig. Men nu er jeg måske blevet for hysterisk. Er iværtfald begyndt at tænke over risikoen ved at invitere dyr på besøg og tage ud til andre.
Når jeg får hvalpe en dag, så kommer der nok ikke hverken ildere ind eller ud af huset før hvalpene er 10 uger. Men det er jo en holdning der kan nå at ændre sig. Jeg er nok lidt for farvet af de sidste 14 dage.
Jeg kan godt forstå dig Jill. Jeg må ærlig indrømme, at jeg ikke tør tage mine dyr med til træf. Jeg er bange for at de bliver smittede. Jeg kan jo ikke med sikkerhed sige, om det lige er ECE de kan blive smittede med, men jeg tør ikke tage chancen.
Citat fra: Eliza Dato 26. Januar 2011, kl. 17:16
Jeg tror bare i de her ECE tider så er man nødt til at tage det lidt mere seriøst end man normalt plejer for helt små hvalpe kan jo dø af det.
Disse ECE tider? Nu bliver jeg nødt til at høre, hvor mange dyr ved man med sikkerhed har det? Og er der overhovedet nogle i DK ? Er det ikk kun sverige? Ved det ikke så spørger af nysgerrighed...
Der er ingen der ved noget med sikkerhed da man altså ikke bare lige kan tjekke det.
Nej det er ikke kun sverige det er i, men du får ikke danskerne til at indrømme det er her.
Jeg har da ikke hørt om nogle tilfælde i DK. Du må komme med eksempler.
Jeg synes da hvis du har mistanke om at nogen holder det hemmeligt, kunne det være rimelig relevant for os andre, for at vi kan beskytte vores dyr. Selv har jeg ikke set nogen symptomer hos mig eller hos nogen i min omgangskreds, men du skal være mere end velkommen til at skrive en privat besked til mig hvis du ikke vil hænge nogen ud offentligt. Selv synes jeg bare det kunne være rart at vide hvilke ildere man skal være opmærksom på evt. kunne være smittebærere.
Ja så vil jeg også gerne have en PM.
Eliza: Du forveksler ikke ECE med Giardia? Så vidt jeg husker at have læst engang, kan de godt ligne hinanden de sygdomme
Jeg vil godt skriver under på at Giadia er meget udbredt i DK.
Jeg vil 'prale' med at have fået det fra træf hele to gange :)
Vil også gerne vide hvem det kunne være..
Citat fra: KittAnderson Dato 26. Januar 2011, kl. 21:37
Jeg vil godt skriver under på at Giadia er meget udbredt i DK.
Jeg vil 'prale' med at have fået det fra træf hele to gange :)
Den vil jeg sgu gerne give dig en ærespris for på næste udstilling! "Denne pris gives til Kitt og hendes stakkels kræ, for at have opnået et værdigt minde som de mest giardiasmittede i DK's ilderhistorie" ;)
Haha. Det kunne være fucking sjovt :p Folk ville glo helt vildt :)
Men ja, måske jeg er DK mest smittede giadia-ramte ilderejer.
hmm. Ej jeg håber ikke jeg har det.
Men den der har haft flest giadia smittede ildere i DK.
Citat fra: Eliza Dato 26. Januar 2011, kl. 21:14
Der er ingen der ved noget med sikkerhed da man altså ikke bare lige kan tjekke det.
Nej det er ikke kun sverige det er i, men du får ikke danskerne til at indrømme det er her.
Hvorfor skulle folk lyve om det?
Og jeg vil da også gerne have en pm med nogle navne på dem du mener holder det hemmeligt
Citat fra: Eliza Dato 26. Januar 2011, kl. 16:50
Jill: jeg ville aldrig tage mine dyr med til et træf hvis jeg havde en drægtig tæve eller hvalpe derhjemme netop fordi jeg vil synes risikoen er for stor der, men jeg ville ikke have noget imod at tage dem med til en udstilling hvor man går så højt op i smittefare.
Jeg ser ikke risikoen for meget større til en udstilling som hvis jeg gik en tur med dem udenfor eller får slæbt noget med hjem på skoen.
:ot: Jeg forstår slet ikke din tanke? Hvordan kan du tro at smitterisikoen på en udstilling er så lille? Tror du at de forholdsregler man kan tage på udstillinger mht smittefarer eliminerer rsikoen for en evt. infektion, hvis der er en "syg ilder" tilstede? Det er da de færreste mennesker der egentlig ved hvordan man skal håndterer sådan en situation, og det kan IKKE lade sig gøre. Og fordi dyr af samme art er flertalligt tilstede i et lokale er det fysisk umuligt at undgå smitte med bakterier og virus hvis patogener af bakterier eller virus er tilstede.
Hver dommer skulle side i et isoleret rum, under specielt tryk, skifte tøj mellem hvert dyr, samt spritte luften med en forstøver. Ergo, det kan ikke lade sig gøre.
Så med mindre du bor klods op at andre der holder ildere, og jævnligt jokker runt i deres afføring, så er der en mindre risiko for ilderrelaterede sygdomme ved en gåtur derhjemme, end på en udstilling.
Og nej, drægtige eller diegivende tæver skal da ikke med på en udstilling. For mit vedkommende ikke pga immunforsvaret, men pga tæven, og hun skal ikke udsættes for den stressfaktor. Men jeg ville nok også give min tæve 1-2 ugers hvile efter hvalpene er væk, før jeg tog hende med på udstilling.
Jeg vil ikke sidde og lave en liste over nogle.. Hvad ville jeg også få ud af det? Og nej jeg forveksler ikke ECE med giadia.
Der er heller ikke nogle andre der ville få noget ud af det for jeg aner jo ikke hvilke dyr der har været sammen med hvem så listen kan jo være ti gange længere end jeg kunne lave den.. Og jeg siger bestemt ikke at det er ting jeg ved. Som jeg tidligere har skrevet så tror jeg at mange slet ikke ved at de har haft det, da det jo langt fra er alle dyr der bliver lige syge.
Folk tør ikke være ærlige fordi man så bliver hængt ud..
Jeg synes altså det er urimeligt at skrive at man ikek får folk til at indrømme det, for som jeg læser den sætning så betyder det at folk er klare over at deres dyr har det og bare ikke vil sige det. HVis det virkelig er det du mener så har du godt nok ikke meget tiltro til folk og mener faktisk at de skjuler det/lyver om det.
Der skal nbok være en del edr har haft ece indenfor derse dør uden de ved det, men når man ikke ved det så er det sq også lidt svært at "indrømme" det.
Nej men der er jo aldrig nogle der ved det med 100% og så kan man lige så godt lade være med at nævne det..
Synes bare det er sjovt der aldrig er ECE i dk når vi ved alle andre lande har det og når jeg nævner det så bliver jeg beskyldt for at være helt ude i skoven for det kan jo bestemt ikke passe..
Men hvordan skulle folk med sikkerhed kunne vide de har ECE? Der findes få metoder til påvisning, og jeg har da ikke hørt om nogle danskere med mavesyge i sommers, som fik det undersøgt. Og der var vidst flere der var ramt? Jeg havde selv en omgang, men den var ovre hurtigt.
Men som der er skrevet i en anden tråd, så smittes 3-5 millioner mennesker, hvoraf 300.000-500.000 mennesker dør, hvert år af influenza A. ECE rammer måske, men der findes rigtig mange andre virus som forårsager diarre, så eftersom ECE ikke er påvist, hvem siger så at det overhovedet er det????
De dødstilfælde i Sverige -er det påvist, eller går man bare ud fra symp og siger at det er ECE? De ildere der døde, var de ikke ret gamle, samt aldrig været i kontakt med andre ildere, mennesker der holder ilder osv??
Stakkels ejer af de dyr :(
Eliza: jeg har ikke set nogen skrive du var helt ude i skoven for at nævne ECE. At folk diskuterer muligheden og stiller spørgsmålstegn er vel både sundt og naturligt. Men jeg synes altså ikke at du ud fra det kan konkludere at folk lyver og skjuler sygdomme.