Ferretopia

Avl & genetik => Avl & hvalpesnak => Emne startet af: tzari Dato 22. Juni 2009, kl. 19:01

Titel: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: tzari Dato 22. Juni 2009, kl. 19:01
Tænkte det kunne være interessant at vide hvad folk mener en ilderhvalp er værd.
Eksempler på typer:
Dyrehandel ildere (altså fra industi opdræt)
Hvalpe opdrættet af folk der får et ups kuld
Hvalpe hos person der præger dem dog uden tavle
Hvalpe efter 2 dyrehandel ildere der præges
dyr med mere end 2 led tavle med sundheds oplysninger
dyr med mere end 2 led tavle uden sundheds oplysninger
dyr med mere end 4 led tavle uden sundshedsstatestik
dyr med mere end 4 led tavle med sundheds oplysninger

Er dyr med udlandsk blod mere værd end danske dyr med tilsvarende stamtavle eller det samme.

Hvad regner i med følger med til de priser i opgiver (altså første vaccine, chip, tæppe ,pas osv)

Kom frem med en masse gode saglige argumenter og nogle priser på hvad I vil give for de forskellige slags hvalpe  :)
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Julie Dato 22. Juni 2009, kl. 19:16
Jeg synes det er svært at sige hvor meget en hvalp er værd - for mig er det ikke et spørgsmål om penge, hvis det er "den rigtige" hvalp :)
Men (dobbeltmoralsk som jeg er), vil jeg gerne give mere for en hvalp med god stamtavle, end én uden tavle. Jeg ved ikke om jeg ville give mere for en udenlandsk hvalp.. Det kommer an på hvilket land den er fra. Hvis det er et land hvor levestandarten er høj, vil jeg nok gerne give lidt ekstra penge, men hvis det er fra et land hvor ilderavlen ser skidt ud, vil jeg ikke betale ekstra for en hvalp (men hvrfor skulle jeg også tage til udlandet for at købe en ilder med dårlig baggrund?)
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Anne Dato 22. Juni 2009, kl. 19:47
Jeg ville kun give mere for god helse. Om den gide helse så skal findes i et andet land så giver e da mere, men en ilder er ikke automatisk god bare fordi den ikke er fra danmark.

Jeg vil bestemt betale mere for sundhed!
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Black Diamond Dato 22. Juni 2009, kl. 20:03
For mig er alle hvalpe lige meget værd. Når jeg selv skal sælge hvalpe bliver det med den samme pris for alle. De er alle lige dejlige og vil kunne give den samme glæde til folk.
Jeg er også dobbelmoralsk desværre :fnis: Jeg vil gerne købe dyre hvalpe i udlandet eller i Dk hvis de egnede sig til mit opdært. Dvs en god stamtavle uden for mange kryds og indavl. En god helse. og en dejlgit sind. Jeg betaler også gerne mere for at få det jeg øsnker, Som når det er en sort angora, så vil jeg gerne betale mere for at få en drøm opfyldt.
Men det er mine egne penge og meninger.Noget helt ander er hvad man selv vil tage for en hvalp for det handler om hvad andre skal give for en hvalp. Og det er der jeg mener at alle mine (forhåbenligt) hvalpe vil bliver solgt til samme pris !
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: tzari Dato 22. Juni 2009, kl. 20:06
snakker her om hvalpe generelt ikke forskellige kuld søskende eller lign bare en generelt markedsundersøgelse" vil folk KUN give 400 kr for en hvalp uden tavle og 500 for en med eller vil de give 5000 for en med tavle og det samme for en uden  :)
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Amazing Ferret Dato 22. Juni 2009, kl. 20:19
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal svare her uden at få høvl  :fnis:

Nej, jeg er nok lidt nærig når det kommer til ilderhvalpe. Jeg ville ikke give over 2000 kr for en hvalp uanset tavle eller ej. Jeg har den holdning at der ikke kan stilles nogen garantier selvom man køber en hvalp med lang tavle og god sundhedsstatestik.
Desværre er der indavl i mange af dyrene fra udlandet, ikke at det altid er en dårlig ting. Men på et tidspunkt tror jeg det går galt

Hvis jeg skal købe en hvalp til 2000 kr så forventer jeg den er vaccineret, chippet og sundhedstjekket. Men igen jeg ved ikke om jeg ville give det for en hvalp
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Black Diamond Dato 22. Juni 2009, kl. 20:43
Jeg er lidt nysskerig nu Amazing <3.. Hvis du ikke vil betale for en stamtavle eller for en hvalp der koster over 2000..Og nu ved jeg også de har det på sammen måde med andre dyr- Der er så en økonomisk mening mere end en personlig. Og hvad syndes du der er forkert ved en stamtavle der har led og ingen sygdom i nogle af dem. (Annes Mija eks) Er der en bestemt grund til du fravelger det og hvorfor har du ændret din holdning til det?
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Amazing Ferret Dato 22. Juni 2009, kl. 20:52
Citat fra: Black Diamond Dato 22. Juni 2009, kl. 20:43
Jeg er lidt nysskerig nu Amazing <3.. Hvis du ikke vil betale for en stamtavle eller for en hvalp der koster over 2000..Og nu ved jeg også de har det på sammen måde med andre dyr- Der er så en økonomisk mening mere end en personlig. Og hvad syndes du der er forkert ved en stamtavle der har led og ingen sygdom i nogle af dem. (Annes Mija eks) Er der en bestemt grund til du fravelger det og hvorfor har du ændret din holdning til det?

Det har bestemt ikke noget at gøre med om jeg har pengene eller ej  :fnis:
Selvom jeg var millionær ville jeg ikke gøre det  :P

Jeg har ikke noget imod en stamtavle...det er jo op til folk selv hvad de foretrækker. For mig er jeg lidt ligeglad om mit dyr har 1000 led på sin tavle eller ej....jeg vil bare ikke give så meget for en hvalp fordi der ikke er nogen garantier, selvom der er en lang tavle  :)

Jeg mener ikke man kan give garantier på levende væsner :P
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Julie Stuhr Dato 22. Juni 2009, kl. 20:57
Jeg synes 2000-2500 er fair for en hvalp med stamtavle og som selvfølgelig er vacc., chippet og sundhedstjekket.
En uden stamtavle vil jeg give 1000 for.
Jeg nægter at købe en dyrehandel ilder, for det vil jeg ikke støtte. Men hvis det var ville jeg max betale 1000.

Og snakker vi en voksen "brugt" ilder vil jeg ikke give mere end 500, stamtavle eller ej  :fnis:

Jeg vil højst sandsynligt købe en uden tavle næste gang det bliver aktuelt, også selvom jeg synes man bør købe fra en seriøs opdrætter med styr på linje osv :-$
For mig er ilderen lige god om den er med eller uden.
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: RockaHulla Dato 22. Juni 2009, kl. 21:34
Citat fra: Amazing Ferret Dato 22. Juni 2009, kl. 20:19
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal svare her uden at få høvl  :fnis:

Nej, jeg er nok lidt nærig når det kommer til ilderhvalpe. Jeg ville ikke give over 2000 kr for en hvalp uanset tavle eller ej. Jeg har den holdning at der ikke kan stilles nogen garantier selvom man køber en hvalp med lang tavle og god sundhedsstatestik.
Desværre er der indavl i mange af dyrene fra udlandet, ikke at det altid er en dårlig ting. Men på et tidspunkt tror jeg det går galt

Hvis jeg skal købe en hvalp til 2000 kr så forventer jeg den er vaccineret, chippet og sundhedstjekket. Men igen jeg ved ikke om jeg ville give det for en hvalp

Jeg er med på den her. Jeg vil så max give 1000, måske lidt mere, gerne mindre  :fnis:
Jeg er ligeglad med stamtavler og jeg køber ikke fra avlere alligevel, da jeg gør mig mest i genbrugsdyr.
Jeg syntes, der bliver avlet alt for mange dyr og der er for få hjem til dem, så derfor overtager jeg genbrugsdyrene.

Det har været forskelligt, hvad der er fulgt med dyret.
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Starshineferrets Dato 23. Juni 2009, kl. 17:17
För mig spelar faktiskt priset ingen som helst roll.... men det beror kanske mycket på att jag numera enbart köper valpar som är till avel. Och där tittar jag på så mycket olika saker. En bra stamtavla är inte allt (och vad är egentligen en bra stamtavla? Har du inte födelsedatum,dödsdatum, dödsorsak, exakt färg och tecken vid födsel samt uppväxt, samma information om alla syskon, kusiner, fastrar, mostrar etc till varje iller...ja.. då är en stamtavla ingen som helst garanti på att du får ett bra djur). Jag kan välja att betala väldigt mycket för en iller med ingen, eller mycket liten stamtavla, om allt annat jag tittar efter stämmer.
att välja ett avelsdjur är så mycket mer än att bara titta på ett papper med några få led i stamtavlan... visst... alla djuren i rakt nedstigand eled kan ha blivit 7 år... men tänk om varje illers syskon (som inte finns i stamtavlan) dog vid 1 års ålder? Då är den stamtavlan inte värd så mycket mer.
Så nej, jag kan inte sätta ett pris på en valp helt enkelt.
Avanti, min ena avelshane kostade 30 euro .... (exklusive pass, vaccin, transport etc så klart)..... Adria, min avelshona kostade 2000 kr inkl pass etc men med resan ner och transport etc så kostade hon närmare 10.000 i slutändan.... väl värda pengar ;)

Pengar i det här fallet har ingen betydelse för mig.... hade någon sagt att avanti skulle kosta 10.000 kr .. ja.. då had ejag betalat det..


Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: PiaLyng Dato 23. Juni 2009, kl. 22:53
Citat fra: Julie Stuhr Dato 22. Juni 2009, kl. 20:57
Jeg synes 2000-2500 er fair for en hvalp med stamtavle og som selvfølgelig er vacc., chippet og sundhedstjekket.
En uden stamtavle vil jeg give 1000 for.
Jeg nægter at købe en dyrehandel ilder, for det vil jeg ikke støtte. Men hvis det var ville jeg max betale 1000.

Og snakker vi en voksen "brugt" ilder vil jeg ikke give mere end 500, stamtavle eller ej  :fnis:

Her hopper jeg med på :-)

Jeg håber strækt på at kunne købe en hvalp næste gang, måske med stamtavle. og så jeg jo pjattet med angora :-$ Men det må tiden vise.
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Black Diamond Dato 24. Juni 2009, kl. 15:45
Hvis nu jeg skal svare for hvad jeg rent faktisk vil give så er jeg langt hend af vejen enig med sara.
En ilder hvap er først noget værd når du er forelsket i den og bare ikke kan leve uden den. Mine 3 nye hvalpe kommer til at koste mig meget.
Men når først jeg er blevet vild med en hvalp så giver jeg gerne 5000 kr for den. Jeg har selv 3 andre lige nu som er så dyre at de slet ikke er til salg <3.
Jeg syndes alle hvalpe er de værd man vil give for dem. Mange gange ser jeg folk der tager virkelig urretferdigt mange penge for nogle få brugte ildere. Det kan til gengel gøre mig vred. En brugt ilder ville jeg højest give 1000 kr for hvis der var alt med som stamtavler og pas og sådan.
En dyrhandler ilder giver jeg slet ikke noget for. Jeg vil IKKE støtte butikkerne med at sælge dem!
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 11. Juli 2009, kl. 23:54
min mening er at prisen er lige meget det kommer jo an på hvordan hvalpen er om den er sund og om den har et godt sind og jeg syndes det er noget vrøvl hvis nogen mener at gode ildere kun kommer fra opdrættere , vores cai er en helt fantastisk ilder som alle der kender ham elsker ham og han er købt ved dyrehandleren :)
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Julie Dato 11. Juli 2009, kl. 23:58
Citat fra: EANCAI Dato 11. Juli 2009, kl. 23:54
min mening er at prisen er lige meget det kommer jo an på hvordan hvalpen er om den er sund og om den har et godt sind og jeg syndes det er noget vrøvl hvis nogen mener at gode ildere kun kommer fra opdrættere , vores cai er en helt fantastisk ilder som alle der kender ham elsker ham og han er købt ved dyrehandleren :)

ildere fra dyrhandlere kan være nok så dejlige - ingen tvivl om det... men dyrhandelildere kan være fyldt med sygdomme og indavl, hvilket gør, at mange af dem ikke bliver over 2-3 år.. dog findes der da dyrhandelildere der er ældre...
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 12. Juli 2009, kl. 00:17
Ja desværre, men jeg håber cai bliver rigtig gammel! Men jeg syndes bare temprament, sind og være måde kommer før , en god tavle? Men det er jo bare min mening :D
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Namilla Dato 12. Juli 2009, kl. 10:54
Så du synes det er vigtigere at have en rigtig sød ilder i 1½ år, end en ilder der måske skal arbejdes lidt med før den bliver rigtig sød, men som man har i 6-7 år? Det er jo det en stamtavle er med til at garantere dig...
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 12. Juli 2009, kl. 13:39
nej jeg syndes man skal have en super sød fritte som bliver gammel, men en tavle forsikre dig altså ikke at den lever længere. Sygdom er lige glad med en kendt far eller mor. Jeg syndes bare at dyrhandleildere også skal have et godt hjem. For sygdom kan ramme alle, tavle eller ej, du er aldrig sikret mod døden!  :nej:
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: lille_jill Dato 12. Juli 2009, kl. 13:50
De fleste avlere avler jo, for at forbedre ilderens helbred, hvor at dyrehandlere bare vil tjene penge. Derfor kan man godt se, at ildere med tavle, som regel har bedre odds for et langt liv, end en dyrehandler-ildere har.
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 12. Juli 2009, kl. 16:50
nogle dyrehandlere køber jo gode ildere og ja det skal nok passe at de avlede ildere har bedre odds men jeg mener også at sygdom kan ramme alle.
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Namilla Dato 12. Juli 2009, kl. 21:16
Det er rigtigt at sygdom kan ramme alle ildere... men kræft er arveligt... og hvis man avler på to ildere, hvis forældre alle er døde af kræft fx, så er der bare MEGET større risiko for at hvalpene også får det, end hvis du avler på to ildere, hvis stamtavle du kender, ud i mange led, og hvor der ikke har været kræft hos nogen af bedsteforældrene...
Derudover så er du sikret at hvalpen ikke er resultatet af indavl...
Selvfølgelig har dyrhandlerilderen også fortjent et godt liv, men mange af de ildere der er i dyrhandlerne kommer fra stor-avlere som fx Jonas Sander, som avler intensivt på sine tæver og presser dem til det yderste. Han er ligeglad med generne og avler gerne på forældre med aftegn, specielt aftegn som netop er kendt for at medføre døvhed og store risiko for kræft. Disse hvalpe sælger han endda for højere beløb, end hvalpene uden aftegn.
Andre dyrhandler-hvalpe kommer fra ups-kuld... folk som har købt en bror og en søster fx, og pludselig har de fået unger, fordi de ikke har været ansvarlige nok til at få dem neutraliseret i tide... disse hvalpe er så indavl i første led, hvilket også forringer deres gener...

Man kan godt være heldig med dyrhandler-ildere... min den ældste er 5 år og er fra dyrhandler, men jeg glæder mig også over hvert ekstra år jeg har ham, fordi jeg godt ved, at jeg ikke skal regne med at jeg har ham mange år endnu...
Køber du derimod en ilder fra en linie med en gennemsnitsalder på 6-7 år, så kan du være ret sikker på, at den ilder også bliver gammel...
Der er naturligvis kræftformer som rammer uafhængigt af gener, og der kan også være andre sygdomme som intet har med gener at gøre, men det er desværre kræft som er "vores" største trussel som ilderejere...
Man kan sagtens købe en god ilder i en dyrhandel (jeg har selv 2), men man kan bare ikke forvente at de bliver lige så gamle som ildere med en stamtavle som garanterer mod lynkræft ud i fx 4.led... det er den risiko man tager med, hvis man køber i en dyrhandel... (eller fra tvivlsomt stueopdræt)...
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 12. Juli 2009, kl. 22:49
Åltså vores nyeste ilder er fra dyrehandler og han er lidt agrasiv og gør af os nogle gange, - kan det også have noget med forældre at gøre, altså er det lidt ligesom med heste og hunde? :S
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Namilla Dato 13. Juli 2009, kl. 11:37
Det tror jeg ikke... det handler bare om hans sind... hans forældre kan godt have været søde ildere... Der er forskel på deres sind...hvis man fx har to hvalpe fra samme kuld, så udvikler de heller ikke samme personlighed... ligsom med hunde, så er der alfa-hvalpe og medfølger-hvalpe... der er hvalpe som er vant til at bestemme (over de andre hvalpe, og derfor fortsætter de med at bestemme over mennesker) og så er der hvalpe som er vant til at blive bestemt over, og som bare indordner sig, når de får skældud...disse hvalpe er nemmere at opdrage, fordi de ikke naturligt vil sætte sig op imod mennesker...
Hvis en alfa-hvalp (som har været vant til at bestemme) kommer i en dyrhandel, hvor en masse mennesker tager den op, men ikke straffer den når den bider, så vil den bare blive bekræftet i, at den stadig bestemmer... Sådan en hvalp har sværere ved at acceptere at den ikke bestemmmer længere, men det er bestemt ikke umuligt...
Og det gør bestemt ikke ilderen ond eller til en dårligere hvalp! En alfa-hvalp har nogle andre kompetencer, fx vil den naturligt gå ind og blive leder i en flok (hvis der ikke er andre alfa'er)... og en flok uden klar leder, vil blive urolig og have mange kampe...så derfor er det også positivt at have en lederhvalp...
Naturligvis bør man ikke avle på to aggressive forældre, da det jo også kan smitte af på hvalpene...men det er bestemt ikke ensbetydende med at din hvalp har haft aggressive forældre...slet ikke... Der er bare ikke nogen der har skylden for at han er "aggressiv"...for han er det ikke for at være ond...han bestemmer, fordi han kun får bekræftigelse i, at han kan bestemme...
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: lille_jill Dato 13. Juli 2009, kl. 11:50
Gør den  :o
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Namilla Dato 13. Juli 2009, kl. 12:11
Jeg tror hun mener "båtter"...
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: lille_jill Dato 13. Juli 2009, kl. 12:42
Nåååh :) Det var ellers en facinerende tanke med en gøende ilder..
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: EANCAI Dato 13. Juli 2009, kl. 18:42
hmm ja jeg vidste bare ikke lige hvad det hed xD
Men jeg tror nu grunden er at han altid har været meget lille og er vant til at slåsse om tingene så han prøver at forsvare sine ting , :D
Titel: Sv: Hvad er en ilderhvalp værd
Indlæg af: Anne Dato 13. Juli 2009, kl. 23:54
Citat fra: lille_jill Dato 13. Juli 2009, kl. 12:42
Nåååh :) Det var ellers en facinerende tanke med en gøende ilder..

ildere kn godt gå, når de er bange eller vrede eller bare meget meget ophidsede. Det lyder ret meget som en hund.