Det er godt nok en sær afstemning ???
[besked=tzari]delt fra http://ferretopia.eu/index.php?topic=1755.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=1755.0)[/besked]
Citat fra: tzari Dato 20. Oktober 2009, kl. 23:17
Citat fra: RockaHulla Dato 20. Oktober 2009, kl. 23:14
Det er godt nok en sær afstemning ???
hvorfor sær
Du kender jo min holdning til avl, som jeg i bund og grund er imod, men jeg kan VIRKELIG ikke forstå, at der bliver avlet på dyr med diverse mangler eller andre ting.
Jeg går ind for naturlige dyr, ikke skaldede marsvin, katte med ekstra "tæer" eller ildere med fejl og mangler.
er du så osse i mod at man avler albino ildere ?
da det jo er en "fejl"?
er du osse imod at man avler andre slags ilder farver?
Jeg går ikke ind for avl :)
det er selvfølgelig osse fair nok (:
spørgsmålet er jo egentllig ikke sært :)
Jeg respektere du ikke går ind for avl osv. :).
Men der er jo mange som går ind for det - og dette spørgsmål er jo på en måde relevant for avler"verdenen" :)
Det er da sært at ville avle eller have at andre avler decideret videre på fejl og mangler.
Citat fra: Anne Dato 20. Oktober 2009, kl. 23:49
HVordan kan man ikke gå ind for avl? Altså så fandtes tamildere jo ikke?
Ja og? Hvad ville det gøre?
Spørger nok dumt - Men er du så ikke mod i hele konceptet at have kæledyr :)?
Så hvis du selv har et dyr - fx en ilder? så har du støttet avlen
Ìh, den er lidt svær at forklare.
Hvis der ikke var nogen der avlede, ville der egentlig ikke være kæledyr, også ville jeg være jo nok være imod det.
Men sådan er det ikke og der er mange dyr, der har brug for hjem, så derfor er jeg ikke imod kæledyr. Håber det gav mening *g*
Hvordan har jeg støttet avlen ved at have dyr?
fordi du har købt en ilder, du har jo ikk været ude og fange den..
-du støtter f.eks osse rockere hvis du købter en joint af dem ;)
Citat fra: nok Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:03
fordi du har købt en ilder, du har jo ikk været ude og fange den..
-du støtter f.eks osse rockere hvis du købter en joint af dem ;)
OFF TOPIC: men hvorfor nævner du rockere? Du kunne nævne en Junkie/Pusher - større chance for de har stoffer på sig end en rocker :)
ved jeg sku ikk ;D ..
der har bare været så meget med bande krigen og alt det der shit.. og det er jo vist nok opstået pga. de er uenige om hvem der skal sælge stoffer hvor .. men det var bare et eksempel har sku ikk styr på den slags (: ..
Hihihi en fin sammenligning, nok :fnis:
Jeg støtter ikke avlen ved at have dyr, de er genbrugsdyr, der har haft brug for et hjem ;)
har bare haft samfundfag heeeeele dagen og der har vi diskoteret det haha (: ..
Så længe man køber fra avlere så støtter man avl. Ligesom hvis man er imod dyrehandlere og aligevel køber der, fordi det er synd for dyrene, så støtter man det jo også.
Nu må du selvfølgelig have din holdning som du vil, men i mine øjne virker det en lille smule dobbeltmoralsk at man gerne vil have dyr men man er imod avl. Men det er bare min mening.
Citat fra: Anne Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:33
Så længe man køber fra avlere så støtter man avl. Ligesom hvis man er imod dyrehandlere og aligevel køber der, fordi det er synd for dyrene, så støtter man det jo også. Om der er enbrugsdyr eller ej så kommer de fra en avler og ved at du gerne vil have kæledyr så giver du også udtryk for at du gerne vil at de finds selv om det måske ikke er din intention.
Nu må du selvfølgelig have din holdning som du vil, men i mine øjne virker det en lille smule dobbeltmoralsk at man gerne vil have dyr men man er imod avl. Men det er bare min mening.
hov
Citat fra: Anne Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:33
Så længe man køber fra avlere så støtter man avl. Ligesom hvis man er imod dyrehandlere og aligevel køber der, fordi det er synd for dyrene, så støtter man det jo også.
Nu må du selvfølgelig have din holdning som du vil, men i mine øjne virker det en lille smule dobbeltmoralsk at man gerne vil have dyr men man er imod avl. Men det er bare min mening.
Det må jeg nemlig.
Jeg køber ikke fra avlere, som jeg sagde tidligere, er mine dyr genbrugsdyr, der ikke har haft et hjem, så jeg kan ikke se sammenhængen i, at det skulle være dobbeltmoralsk.
Som du kan se så har jeg tilføjet noget i mit citat.
Jeg kan sagtens følge idéen i at man gerne vil hjælpe genbrugsdyr i stedet for at få fra en avler, men når man i det hele taget gerne vil have dyr, og jeg går ud fra at du ikke kun har dem at et godt hjerte men faktisk forid du elsker dem, så har jeg svært ved at forstå at man kan være imod at de findes/bliver lavet. Så jo, jeg syens det er dobbeltmoralsk, men det er min mening om det, ligesom din er at avl er forkert.
Personligt synes jeg det er langt mere konstruktivt at forbedre tingene hvor de er end at være imod dem og fornægte dem. Derfor går jeg ind for god avl og gode forhold og så gerne at der ikke var nær så meget avl, men at det der var var bedre.
Men sådan er vi jo så forskellige.
Jeg synes nu som Anne at det lyder helt hen i vejret.
Du har ilder,godt nok genbrugs,men de er da stadig avlet et eller andet sted henne.
Jeg kan forstå folk er imod visse farver og eventuelle mangler/fejl på ilderne...det fint nok og det kan jeg da forholde mig til.
Men at være imod avl og stadig have dem uanset hvor de kommer fra lyder(undskyld) helt åndsvagt og jeg kan virkelig ikke se hvor du vil hen med det.
Er du så også imod de vilde ilder??? for de "avler" da også,der sidder bare ikke nogen og "styre" det på den måde.
Dermed går også flere vilde ilder til,da de ikke tjekker stamtavle/alder, fejl og mangler.
De finder et offer og parre,det gælder jo alle vilde dyr.
Så ikke om jeg fatter pointen i den her tråd,men man skal jo så nok heller ikke fatte alt
Hov, jeg havde ikke lige spottet det ekstra!
Jeg er selvfølgelig igen uenig *g*
Jeg har ikke et problem med kæledyr, for nu tror jeg næppe der kommer et tidspunkt i menneskets historie, hvor der ikke er kæledyr og jeg vil hellere forholde mig til det der er, istedet for at sidde at ønske.
Mit problem ligger i at der bliver avlet løs (og jeg snakker ikke kun om ildere) og der er mange mange dyr der mangler hjem, så istedet for at gå til en avler, vælger jeg dem der mangler hjem.
Avlerne er desværre også en del af hele brug og smid væk-kulturen der er.
Jeg syntes, at man bør tage sig af de dyr der allerede er rundt omkring, istedet for at lave flere.
Og når jeg oveni hører om alle de defekter der kommer ud af avl (eksempelvis er Pedigree en god dokumentar at se)ja så kan jeg bare ikke stå inde for det. Det er bare mit personlige valg.
Jamen jeg er enig med dig til et vist punkt. Jeg synes bare din holdning er alt for ekstrem fordi at du jo egentlig ikke ønsker at det skal gå sådan som du mener. HVis du forstår? Du er imod avl, men du ønsker inderst inde ikke at det skal stoppes. Og det er der dobbeltmoralen for mig ligger. Nu ved jeg godt dobbeltmoral er et meget negativt ladet ord, men det er ikke ment som et angreb eller en kritik, men det er nu engang det ord der dækker bedst, uden jeg mener det ondt.
Jeg er skam enig i at der bliver avlet alt for meget på mange dyr og der er mange dyr der er tabere i det, men mit ønske er ikke at der ikke blev avlet, men at der blev avlet i mindre grad, men mere fornuftigt og med bedre forhold for dyrene og bedre fokus på sundhed. forskellen er for mig at se at i min version, selv om den heller ikke er sandsynlig, så ønsker jeg rent faktisk at det kunne være sådan og ville blive glad hvis det blev.
Citat fra: Anne Dato 21. Oktober 2009, kl. 01:17
Du er imod avl, men du ønsker inderst inde ikke at det skal stoppes. Og det er der dobbeltmoralen for mig ligger.
Jeg kan ikke helt se hvor du finder det henne?
Citat fra: Cille Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:59
Jeg synes nu som Anne at det lyder helt hen i vejret.
Du har ilder,godt nok genbrugs,men de er da stadig avlet et eller andet sted henne.
Jeg kan forstå folk er imod visse farver og eventuelle mangler/fejl på ilderne...det fint nok og det kan jeg da forholde mig til.
Men at være imod avl og stadig have dem uanset hvor de kommer fra lyder(undskyld) helt åndsvagt og jeg kan virkelig ikke se hvor du vil hen med det.
Er du så også imod de vilde ilder??? for de "avler" da også,der sidder bare ikke nogen og "styre" det på den måde.
Dermed går også flere vilde ilder til,da de ikke tjekker stamtavle/alder, fejl og mangler.
De finder et offer og parre,det gælder jo alle vilde dyr.
Så ikke om jeg fatter pointen i den her tråd,men man skal jo så nok heller ikke fatte alt
Det er helt fint, jeg kan sgu heller ikke se hvor du vil hen med dit indlæg, især det med at sammenligne menneskerstyret avl med vilde ildere der parrer sig, den lød for mig lidt for dumt
Citat fra: RockaHulla Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:01
Ìh, den er lidt svær at forklare.
Hvis der ikke var nogen der avlede, ville der egentlig ikke være kæledyr, også ville jeg være jo nok være imod det.
Men sådan er det ikke og der er mange dyr, der har brug for hjem, så derfor er jeg ikke imod kæledyr. Håber det gav mening *g*
Hvordan har jeg støttet avlen ved at have dyr?
Muligvis mig de rmistolker det her.
Men du ønsker måske at alt avl stoppes og at kæledyr forsvinder?
For mig at se så for at din holdning skal være ægte så skulle du have dine dyr udelukkende for at gøre en god gerning og ikke fordi du inderst inde holder af at have kæledyr.
Jeg tror heller ikke, jeg var så god til at forklare den, for at være ærlig.
Jeg syntes det ville være fantastisk, hvis dyr kun levede i det fri.
Det tror jeg bare ikke sker. Men ja, inderst inde så jeg det gerne.
Men derfor kan jeg da stadig godt elske at have mine kæledyr og ikke bare se dem som velgørenhed.
Det kan du vel. Bare fordi jeg ikke forstår dig betyder det jo ikke at du ikke har det sådan.
Men jeg forstår dig ikke.
Ha ha, det er helt i orden, Anne.
tak :)
Citat fra: RockaHulla Dato 21. Oktober 2009, kl. 01:24
Citat fra: Cille Dato 21. Oktober 2009, kl. 00:59
Jeg synes nu som Anne at det lyder helt hen i vejret.
Du har ilder,godt nok genbrugs,men de er da stadig avlet et eller andet sted henne.
Jeg kan forstå folk er imod visse farver og eventuelle mangler/fejl på ilderne...det fint nok og det kan jeg da forholde mig til.
Men at være imod avl og stadig have dem uanset hvor de kommer fra lyder(undskyld) helt åndsvagt og jeg kan virkelig ikke se hvor du vil hen med det.
Er du så også imod de vilde ilder??? for de "avler" da også,der sidder bare ikke nogen og "styre" det på den måde.
Dermed går også flere vilde ilder til,da de ikke tjekker stamtavle/alder, fejl og mangler.
De finder et offer og parre,det gælder jo alle vilde dyr.
Så ikke om jeg fatter pointen i den her tråd,men man skal jo så nok heller ikke fatte alt
Det er helt fint, jeg kan sgu heller ikke se hvor du vil hen med dit indlæg, især det med at sammenligne menneskerstyret avl med vilde ildere der parrer sig, den lød for mig lidt for dumt
Det med de vilde ilder er eller bare dyr i naturen,er at der kan også ske fejl,men det stopper så ikke der...dvs i fangeskab kan man da trods alt lukke for det hvis det grimme fejl og ikke forsætte avlen.
Det kan dyr i naturen ikke,da det er drifterne der styre dem.
Og ja der findes måske overavl nogen steder,men hos mange af os små privat opdrætter kommer der jo så ikke det store antal dyr... det så indfor ilder avl... de sidste mange år er der da ikke så vidt jeg har set kommet ret store kuld,hvis der overhovedet kommer noget.
Men i bund og grund ville der så ingen kæledyr være hvis man er imod avl og det ville da også være pænt kedeligt.
Men der ER jo netop avlere, der ikke lukker af for de grimme fejl, men istedet avler videre på dem!
Det er både hjernesygdomme, vejrtrækningsproblemer etc. Og det har nærmest ødelagt hele racer.
Jeg ved ikke hvor mange kuld, der er kommet indenfor ilderverdenen, jeg har bare valgt det fra at gå til en avler.
Det kan jeg ikke se problemet i :)
Måske skulle jeg også sige at jeg altså heller ikke går til en dyrehandel ;)
:D wow...jeg tror faktisk det lige er lykkedes at -ok ikke omvende mig, men lige at åbne mig lidt for en ny tanke. (det er stort, jeg er røvstædig)
Ikke at det sådan aktivt vil ændre mine handlinger, for jeg vil nok stadig gå til en avler for at få mine ildere. Men jeg kan faktisk godt se din pointe.
I hvert fald så langt som at det faktisk er en meget sympatisk tanke og egentlig er den ene ilder jo ikke mere værd end den anden, rent affektionelt.
Som jeg ser det hjælper du en masse ildere, der har brug for en erfaren god ejer, men som ja indrømmet, jeg ikke har ressourcer til, fordi jeg nu valgte at anskaffe mig to hvalpe fra avlere. -Der er brug for folk som dig. :) Alt for mange sælger deres ældre ildere fra.
På den anden side forstår jeg også at der ikke ville være ildere overhovedet hvis ingen ville avle på dem. Så på den måde er det lidt paradoksalt gerne at ville have ildere, men ikke ilderavl.
Ok jeg aner ikke hvor jeg vil hen med alt det her, jeg har siddet med næsen i en masse bøger hele dagen, og dette er nok den eneste åbenbaring jeg har fået idag, ergo bør den dokumenteres :lol:
Altså...for mig at se er det ligesom kunstig insemination, jeg forstår godt lysten til at få sit eget barn (til dels, i bund og grund ejer jeg den ikke rigtigt selv) men når man nu af forskellige grunde ikke kan, hvorfor så få et æg, eller en sædcelle fra andre, frem for at adoptere? der er godt nok mange børn uden et hjem. -Men på den anden side kunne man så også sige...hvorfor overhovedet selv avle, så længe der nu er børn der er forældreløse?
Ok......jeg går i seng. *G* jeg vil bare lige pointere det hele faktisk gav mening i mit hoved. Om ikke udenfor... :X
Ih, det var et fint indlæg. Tak for dine søde ord :)
Og jeg er da glad for at kunne åbne en røvstædig en for en ny tanke haha 8)
åh ihh :( kan ikke finde ud af at give en forklaring på hvorfor jeg på en måde godt kan følge dig i det du mener :) og ehm Trine har ret i meget af det hun skriver og ehm.. ja..
Næ, det kan også være svært. Jeg havde selv svært ved at formulere, hvad jeg egentlig mente ;)
Er Trine Alis?
Citat fra: RockaHulla Dato 21. Oktober 2009, kl. 15:59
Næ, det kan også være svært. Jeg havde selv svært ved at formulere, hvad jeg egentlig mente ;)
Er Trine Alis?
Ja det Trine - hov :$
Citat
Det med de vilde ilder er eller bare dyr i naturen,er at der kan også ske fejl,men det stopper så ikke der...dvs i fangeskab kan man da trods alt lukke for det hvis det grimme fejl og ikke forsætte avlen.
Det kan dyr i naturen ikke,da det er drifterne der styre dem.
Där måste jag säga att du har fel. Djur är faktiskt inte alls enbart styrda utav drifter, i naturen förekommer något som heter naturlig selektion, alltså att svagare individer selekteras bort, och de starkare överlever. Individer som inte är ägnade till "vidare avel" får heller inte ungar, eller så avlider alla ungarna genom naturens gång eller ehen försorg, egenskaper som inte ökar djurs fitness selekteras även de bort med tiden. populationer av djur i naturen har även ofta evolutionärt stabila strategier, alltså strategier, för att öka fitness i kommande generationer.
Vilda djur går inte runt och parar sig hejvilt, snarare har de bättre och mer effektiva metoder att selektera bort ärftliga sjukdomar etc än vad vi människor någonsin kommer att kunna göra i vår avel med djur. I naturen är de oftast de hanar med mest positiva egenskaper som en hona vill para sig med. Om det så är hanen som är störst, minst, starkast, snabbast, har vackrast fjädrar, låter högst, har störst revir osv osv. Varje art har sina egenskaper , som gör en individ till bättre lämpad som partner. Honor parar sig oftast inte med vilken hane som helst, utan de kräver rätt mycket utav sin partner för att låta honom para sig med henne. Vissa djurarter är monogama, alltså att de enbart parar sig med en individ under dess livstid, medans andra lever i harem, en hane på flera honom (och då förutsätter det att hanen måste vara den starkaste/störrste) för att få behålla sitt harem. Det finns många sociala system hos världens djur, men vad de har gemensamt är att de strävar för artens bästa, för artens överlevnad genom att kunna sätta bra avkommor till världen.
Faktum är att de har utförts studier på vildillrar, där man observerat hur många honor en vildiller hane parar sig med per säsong. En av hanarna parade sig med 6 honor på en säsong, de flesta parade sig med mellan 2-3 honor på en säsong, och ett fåtal individer parade sig enbart med en individ. En stor andel hanar parade sig inte alls.
Ett annat exempel är älgarna i sverige. I dagsläget har våran älgpopulation blivit väldigt liten i sin fysiska storlek. Många hävdar att detta är vargen sfel. Men det stämmer inte. En varg jagar och dödar svagare individer, individer som inte är ägnade till reproduktion tex. och genom detta så ser de till att endast de starkaste, största individerna överlever och förökar sig. Däremot, människor som jagar älg tenderar att skjuta de älgar som är störst, har störst kronor, och helt enkelt är de bästa exemplaren. På detta vis får de sjuka, svagare , eller mindre älgarna helt plöstligt möjligheten till att föröka sig, och detta har lett till den minskade storleken. Men hade jägarna bara jagat på samma vis som vargarna, så hade populationen fortsatt att frodas som den gjort innan.
Bara en kommentar från mig...