hej derude
jeg har længe godt kunne tænke mig en angorahvalp, men her på det seneste er jeg begyndt at tænke over, om angoraavl overhovedet er forsvarligt.
Er der ikke nogen, som kunne være søde, at fortælle mig lidt om fordele og ulemper ved angora-avl??
Hvorfor skulle det ikke være forsvarligt?
Jeg ved der er nogle der mener at der er flere sygedomme forbundet med angora, men sådan er det jo også med silvere fx.
Jeg, personligt kan ikke se der er noget galt med angora avl :)
Hm.. hvad med de der næsefejl? Kan de give problemer for ilderen senere hen?
Men tror egentligt det jeg oprindeligt tænkte var:
Man skal bruge 2 angoraer til at lave et angora-kuld. Der har så været en eller anden mutation som man så har avlet frem.. Er alt angora så ikke en slags indavl, hvis man hele tiden avler på de samme dyr, for at gå det gen frem??
Handler det ikke om, at angoratæver ikke kan give mælk til hvalpene? Så at det derfor ikke er forsvarligt at avle på en angora-tæve? (det er det jeg har hørt)
Man avler jo helst ikke på en angoratæve....men så kan man bruge en semi eller en hvor man ved der er angora i linien.
Med hensyn til næsefejlen, så har jeg aldrig hørt det skulle give nogle problemer
Angoratæver producerer ikke mælk, eller meget dårlig mælk. Så den side af angora avl er i hvert fald ret uansvarlig. Nogle steder parrer man to tæver op samtidig...sådan så den der ikke er angora kan opfostre hvalpene...så går det over min grænse for etik.
Vil man lave angoraer så laver man det med en semi og en angora han....allerhelst dog med en der har angora længere ude. Jeg ved ikke om den dårlige mælkeproduktion kan være arvelig. -Jeg har dog endnu ikke hørt om den skulle være det.
Men derudover er det vidst ok, udover det jo er en relativt ny variant, og de fleste stammer fra Søren Thingaard...og derfor er der nok noget indavl i dem, samt man ikke helt ved hvad manden lavede i sit avlsarbejde.
Jeg er imod angora avl.
Grunden til det er det er en mutation der opstod på en svensk farm i sin tid. Derefter opkøbte ferpharm og en svensk farmer linierne(og videre solgte til marshall også da ferpharm den gang var en marshall farm før de stoppede samarbejdet). Samtlige solgte KUN neutraliserede dyr hvis de var angora. Efter skandalen ferpharm havde med steriliserings af dyrene solgte han dem fertile. Dvs det er en lille genpulje MANGE af angoraerne er fra. Angora ER en mutant de mangler underuld og de har næsefejl,der er direkte defekter og ja den lange pels(alle farver en mutationer ja men den her virker mere omfattende på mig).
Det der bekymre mig ved angora er at tæverne mangler mælk det er ikke just et sundt tegn. Desuden synes jeg det er yderst sjældent man ser en angora dø af alderdom(ja det hænder) og tit man ser det er angora hvalpene der dør i et kuld.
Desuden virker det meget mystisk på mig man kan parre en fuld angora med en semi og alligevel ikke være sikret der kommer angora i kuldet. Dette virker som en ret defus nedarvning sikkert polygenetisk eller mutationer på mutationer.
Deres næsefejl bekymre mig også da det ER en defekt og kan gå ud over deres evne til at trække vejret.
Jeg har også hørt de tit får meget store kuld eller meget små kuld, at nogle har kranie defekter og de har en øget tendens til kræft. Ved ikke om der er hold i det ;)
Jeg ville ikke bruge en angora eller en med angora i de første 4 led i min avl netop af de grunde.
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. Juli 2009, kl. 16:16
Jeg, personligt kan ikke se der er noget galt med angora avl :)
Nu er jeg ikke en der ved meget om avl, men hvis de får næsefejl og tæverne ikke rigtig kan producere mælk, som der bliver skrevet, hvorfor mener du så, at der ikke er noget galt med det?
Citat fra: tzari Dato 13. Juli 2009, kl. 19:03
Jeg er imod angora avl.
Grunden til det er det er en mutation der opstod på en svensk farm i sin tid. Derefter opkøbte ferpharm og en svensk farmer linierne(og videre solgte til marshall også da ferpharm den gang var en marshall farm før de stoppede samarbejdet). Samtlige solgte KUN neutraliserede dyr hvis de var angora. Efter skandalen ferpharm havde med steriliserings af dyrene solgte han dem fertile. Dvs det er en lille genpulje MANGE af angoraerne er fra. Angora ER en mutant de mangler underuld og de har næsefejl,der er direkte defekter og ja den lange pels(alle farver en mutationer ja men den her virker mere omfattende på mig).
Det der bekymre mig ved angora er at tæverne mangler mælk det er ikke just et sundt tegn. Desuden synes jeg det er yderst sjældent man ser en angora dø af alderdom(ja det hænder) og tit man ser det er angora hvalpene der dør i et kuld.
Desuden virker det meget mystisk på mig man kan parre en fuld angora med en semi og alligevel ikke være sikret der kommer angora i kuldet. Dette virker som en ret defus nedarvning sikkert polygenetisk eller mutationer på mutationer.
Deres næsefejl bekymre mig også da det ER en defekt og kan gå ud over deres evne til at trække vejret.
Jeg har også hørt de tit får meget store kuld eller meget små kuld, at nogle har kranie defekter og de har en øget tendens til kræft. Ved ikke om der er hold i det ;)
Jeg ville ikke bruge en angora eller en med angora i de første 4 led i min avl netop af de grunde.
Tzari, Nu bliver jeg nød til at være fræk og høre dig om du har bevis for de ting du siger der? Hvor har du læst det ?
Citat fra: RockaHulla Dato 13. Juli 2009, kl. 19:11
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. Juli 2009, kl. 16:16
Jeg, personligt kan ikke se der er noget galt med angora avl :)
Nu er jeg ikke en der ved meget om avl, men hvis de får næsefejl og tæverne ikke rigtig kan producere mælk, som der bliver skrevet, hvorfor mener du så, at der ikke er noget galt med det?
Jeg synes ikke man skal bruge tæverne, men hanner og semi kan man sagtens bruge...og igen så er der ingen beviser for at næsefejlene har nogen som helst dårlig indflydelse på dyrene. Og nu kan man også få dem uden næsefejlene :fnis:
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. Juli 2009, kl. 19:16
Jeg synes ikke man skal bruge tæverne, men hanner og semi kan man sagtens bruge...og igen så er der ingen beviser for at næsefejlene har nogen som helst dårlig indflydelse på dyrene. Og nu kan man også få dem uden næsefejlene :fnis:
Hvor mange får egentlig næsefejlen? Hvis du ved det...eller andre :)
Men hvis det er kendt, at de får næsefejl, må det vel tyde på, at der er noget galt indenfor den race, uanset om de kan leve med det eller ej?
Nej jeg ved ikke hvor mange der har næsefejl eller ingen næsefejl
Citat fra: Black Diamond Dato 13. Juli 2009, kl. 19:14
Tzari, Nu bliver jeg nød til at være fræk og høre dig om du har bevis for de ting du siger der? Hvor har du læst det ?
Hvilke af tingene :)
ja nu er jeg jo så en af dem der ikke er imod angora avl :lol:
Den manglende underuld ser jeg ikke som et problem hos ilderen, den kan jo sagtens fungere uden og den lider ikke under at underulden mangler.
Næsefejlen KAN være et problem hvis den er for udpræget, men det ser man sjældent. Jeg har hørt at fejlen kan være så slem at ilderne har svært ved at trække vejret ordentligt, men det er kun noget jeg har hørt, så indtil jeg ser et tilfælde tror jeg på at det kun er et RYGTE. Dertil skal så siges at jeg kun avler på angora UDEN næsefejl, da jeg gerne vil have fjernet næsefejlen med tiden.
Den manglende mælk, eller dårlige mælk hos angora tæverne er selvfølgelig et stort problem, men man behøver jo så absolut heller ikke at bruge angora tæven for at lave angora.
Angoraen har selvfølgelig fået det extremt dårlige rygte, da der er stor avlere, der konsekvent avler på angora x angora for at få udelukkende angora kuld. Dette gøres udelukkende for profittens skyld, og er slet ikke i orden.
Helbredsmæssigt tror jeg såmænd ikke at angora dør oftere af diverse sygdomme, end korthårede ildere, måske der ikke er helt så mange angora i forhold til korthårede, og derfor ser statestikken anderledes ud for angoraen.
Men angora + angora giver jo IKKE flere angoraer næsten tværdimod. Man får flest ved semi angora+semi angora eller semi+fuld angora sådan som jeg har forstået.
angora x angora giver da kun angora, øhh eller hvad :S
Citat fra: tzari Dato 13. Juli 2009, kl. 19:22
Citat fra: Black Diamond Dato 13. Juli 2009, kl. 19:14
Tzari, Nu bliver jeg nød til at være fræk og høre dig om du har bevis for de ting du siger der? Hvor har du læst det ?
Hvilke af tingene :)
Det hele da :fnis:
Jeg har ikke noget imod avl med angora. Det er rigtig at de har en næstefejl mange af dem, men de findes også uden. næstefejlen ser ikke ud til at gener dem overhovdet. Jeg har endnu ikke hørt om et eneste tilfælde hvor den har.
At de ikke kan amme deres hvalpe er jo bare et budskab om at man ikke skal avle på angora tæver. Der er nogle der gør det og det kan man så mene om hvad man vil. Hvis man tager alle racer inde for andre kæledyr så er det jo netop opstået ved mutation. Det ser jeg ingen problemer ved. Man skal bare vide hvad man gør. Men nu er angora ilderen jo avlet ud til en sund og rask pels type som der kun er en eller to ting ved der ikke ligner andre ildere, hvad er det med at mødrene ikke kan amme deres hvalpe og at de har en næstefejl. En angora ilder kan havde et helt normalt liv og være glade og søde på linje med en korthår. Derfor ser jeg ingen problemer i at alve på dem..
Angoraens opstående og monopolet på den er nu en kendt sag. Fik det også at vide af en der direkte havde snakket med ham om det. At der ikke solgtes ud til avl af fuldangora og hvalpe var neutrale ved salg var sådan det foregik den gang.
Det med angora nedarvningen er bekræftiget af ferpharm til flere folk.
Næsefejl og død som små har jeg fra folk der har avlet på angora.
CitatJeg har også hørt de tit får meget store kuld eller meget små kuld, at nogle har kranie defekter og de har en øget tendens til kræft. Ved ikke om der er hold i det ;)
Læs sidste sætning her har hørt mange forskellige fortælle om det men hvor tit skal det ske før det ikke er tilfælde mere ;)
At de mangler mælk ja det benægter du jo ikk...Men hvor har du beviset har DU brugt en fuldangora ilder eller hvorfor stoler du på den påstand ;) Hvormange gange skal ting opstå og ses før det er bevist.
Har skam min viden fra de 8 år jeg snart har haft ilder hvor jeg har været på ilderforummet,genetik forummet og snakket med et hav af forskellige avlere. Var rent faktisk opretter af en af de første åbne ilderforummer(første var ilder og mennesket og så den meget lukkde igroups) nemlig ildernet.dk så har skam været online og opstøve information i MANGE år :)
Tzari jeg tvivler ikke på din viden, slet ikke ;).. Men den historie du fortælle har jeg ikke hørt før. Ikke at jeg stiller mig kritiserne til den, bare at jeg gerne vil vide mere om det ,eller hvor jeg kan læse om den. Det må da vel stå et sted??? Der er nogle gange også nogle er laver en kritisk mening om noget på baggrund af at de ikke kan lide Angora. Sådan er det jo med de sorte ildere jo.. Det var bare det jeg mente :X
det med at semi + semi giver flest angora hvalpe har stået på en hjemmeside engang fra en der angiveligt havde det fra thinggaard.
Jeg ahr personligt ikkenoget iod at man bruger angora hanner, men jeg er ikke selv interesseret i angora avl.
Hittills har ni tagit upp näsfel, avsaknad av underull samt brist på mjölk hos honorna. men är det ingen som reflekterat över att angora illrar har en annorlunda morfologi än vanliga korthårsillrar? Huvudtstrukturen är väldigt anorlunda, kraniet ser helt klart ut att ha en annorlunda struktu, vilket i sin tur gör att ögon och öron placering påverkas. Att en ille rhar olika färg, och pälstyp är väl en sak, men när morfologin ändras så mycket, och inte till det bättre, så kan jag inte låta bli att undra hur det kommer att sluta. Tilläggas bör, att den här huvudtrukturen syns även hos riktigt fancy tecknade illrar (tex panda, blaze, harlekin etc), oavsett om angoran är viltfärgad eller fancy. Vilket får mig att tro att det helt klart finns ett samband mellan angora avel och fancy aveln.
Jag har själv en angora (resultatet av en inavelsparning föräldrarna har samma far, och deras mödrar är systrar). Ingen visste att det fanns angora i den linjen, innan det dök upp 2 stycken i min katastrofkull. och den här linjen avlas det på ÖVERALLT i sverige. Min hona från den kullen har ett gravt näsfel, lika så hennes bror. Och ja, jag kan säga att båda två har problem med det. De fnyser, och frustar me rnär de andas, och när de var mindre, så orkade de inte vara lika aktiva som syskonen som inte hade näsfel, troligtvis pga att den deformerade nosen hindrade dem från att få nog med syre.