Ferretopia

Jeg mener bestemt heller ikke at HDI havde angoraer med i "kapløbet" om BIS/BIM


HDI valgte som første udstilling i dk at lave en klasse for sig for angoraer. For at de skulle have en mulighed for at kunne vinde en klasse og ikke som på f.eks Viking ilderen automatisk få pointtræk for at være angora og dermed have dårlig muligheder for at kunne nå til tops i klassen.

På HDI fik de så vidt jeg husker ikke træk for manglende underuld og var næsen helt normal fik de gode point for den, men blev trukket for point afhængig af hvor deform næsen er.

Så jeg synes egentligt at det er okay at man ikke nåede til tops med en angora der, da den ikke deltog på lige fod med alle andre ildere. Ligesom handicap ildere heller ikke skulle trækkes point for deres handicap.

Nu ved jeg ikke hvordan andre udstillinger dømmer angoraer, om de får træk eller ej for de kendetegn som angoraer har.

Men deltager en angora på lige fod med alle andre ilder, dvs får træk for mgl underuld og for deform næse så bør den også have lov til at deltage i BIS og BIM (men hvor store er chancerne for en BIS/BIM når der er samtidigt skal trækkes point og når de særtegn angoraen har skal tage med i en betragtning for BIS/BIM)

Men får angoraer ikke træk for mgl underuld og deforme næser så mener jeg ikke at de skal have lov at komme til tops da de ikke har deltaget på lige fod med andre ildere.

[besked=Malene]Delt fra Petfoods ilderen 2011 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=4607.0).[/besked]

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 17:52
Men deltager en angora på lige fod med alle andre ilder, dvs får træk for mgl underuld og for deform næse så bør den også have lov til at deltage i BIS og BIM (men hvor store er chancerne for en BIS/BIM når der er samtidigt skal trækkes point og når de særtegn angoraen har skal tage med i en betragtning for BIS/BIM)

Men får angoraer ikke træk for mgl underuld og deforme næser så mener jeg ikke at de skal have lov at komme til tops da de ikke har deltaget på lige fod med andre ildere.

Helt enig!

Till saken hör väl att man inte kan jämföra en angora iller med en korthårsiller rent morfologiskt egentligen. Förutom uppenbara pälsskillnad samt näsfel, så har även angoror en annan struktur på själva kraniet och det är ofta även en skillnad i generell kroppsbyggnad. Vilket gör att med domare som faktiskt tittar på hur själva illern är byggd och inte bara tex färg och klolängd, så skulle ändå angoror få avdrag utöver de avdrag som evt. ges för nos & päls, eftersom de helt enkelt inte har samma struktur.  jag har själv en angora iller och om jag får välja så tycker jag inte att hon ska tävla mot korthårsillrar eftersom de för mig inte är jämförbara. Därför tycker jag att det är bra att dela ut ett Bästa Angora pris, i de fall där är 2 klasser eller mer.... den dagen det finns fler angoror finns det väl inget som hindrar att man kanske t,om delar ut BIS/BIM Angora te.x. Men i dagsläget är illrarna för få för att det för mig ska kännas relevant. Däremot kan man ju utforma någon typ av möjlighet för Angoror att ändå uppnå te.x Angora championcerifikat, men med speciella regler. Men ska Angoror utöver att få tävla om Bästa Angora även få tävla om BIV + BIS/BIM så blir det ju orättvis gentemot korthårs illrarna.. då de plötsligt har chansen att få 3 BIV, medans en korthår inte har möjlighet att få fler än 2 (1 bästa färg + 1 bästa ålder) .. i så fall får man skippa Bästa Angora.... vilket kanske gör att angororna inte har en chans att placera sig alls utöver första platsen.. eftersom ganska många domare inte är allt för förtjusta i angoror oavsett och med största sannorlikhet komme ratt välja en korthårs iller ändå... Så hur man än vride roch vände rpå det så blir det ju en viss orättvisa för antingen angora elle rkorthår.

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 17:52

Men deltager en angora på lige fod med alle andre ilder, dvs får træk for mgl underuld og for deform næse så bør den også have lov til at deltage i BIS og BIM (men hvor store er chancerne for en BIS/BIM når der er samtidigt skal trækkes point og når de særtegn angoraen har skal tage med i en betragtning for BIS/BIM)

Så vil dem der vinder sine klasser vel stadig have chancen for at vinde bis og bim, som alle andre ildere der vinder sin klasse.

Som jeg har opfattet det, er det for det meste alle første pladser der kommer til recall om BIV, så der vil vinderen af en angora klasse vel have lige så stor chance som alle andre vindere af de forskellige klasser,

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 18:27

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 17:52

Men deltager en angora på lige fod med alle andre ilder, dvs får træk for mgl underuld og for deform næse så bør den også have lov til at deltage i BIS og BIM (men hvor store er chancerne for en BIS/BIM når der er samtidigt skal trækkes point og når de særtegn angoraen har skal tage med i en betragtning for BIS/BIM)

Så vil dem der vinder sine klasser vel stadig have chancen for at vinde bis og bim, som alle andre ildere der vinder sin klasse.

Som jeg har opfattet det, er det for det meste alle første pladser der kommer til recall om BIV, så der vil vinderen af en angora klasse vel have lige så stor chance som alle andre vindere af de forskellige klasser,

Ja, de kan komme op, men helt at have lige så stor chance for at vinde? Nej det tror jeg ikke, for de holder jo de forskellige ilder mod hinanden, så står valget mellem en ilder "der har det hele" og en der mangler forskellige ting, så kan jeg da ikke forestille mig at man vælger den ilder der har mangler.


Vil lige sige det er ikke fordi jeg har noget imod angoraer og ikke synes de er søde, men der er bare ting ved angoraerne der skiller sig ud fra korthårsildere.

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 18:20
Till saken hör väl att man inte kan jämföra en angora iller med en korthårsiller rent morfologiskt egentligen. Förutom uppenbara pälsskillnad samt näsfel, så har även angoror en annan struktur på själva kraniet och det är ofta även en skillnad i generell kroppsbyggnad. Vilket gör att med domare som faktiskt tittar på hur själva illern är byggd och inte bara tex färg och klolängd, så skulle ändå angoror få avdrag utöver de avdrag som evt. ges för nos & päls, eftersom de helt enkelt inte har samma struktur.  jag har själv en angora iller och om jag får välja så tycker jag inte att hon ska tävla mot korthårsillrar eftersom de för mig inte är jämförbara. Därför tycker jag att det är bra att dela ut ett Bästa Angora pris, i de fall där är 2 klasser eller mer.... den dagen det finns fler angoror finns det väl inget som hindrar att man kanske t,om delar ut BIS/BIM Angora te.x. Men i dagsläget är illrarna för få för att det för mig ska kännas relevant. Däremot kan man ju utforma någon typ av möjlighet för Angoror att ändå uppnå te.x Angora championcerifikat, men med speciella regler. Men ska Angoror utöver att få tävla om Bästa Angora även få tävla om BIV + BIS/BIM så blir det ju orättvis gentemot korthårs illrarna.. då de plötsligt har chansen att få 3 BIV, medans en korthår inte har möjlighet att få fler än 2 (1 bästa färg + 1 bästa ålder) .. i så fall får man skippa Bästa Angora.... vilket kanske gör att angororna inte har en chans att placera sig alls utöver första platsen.. eftersom ganska många domare inte är allt för förtjusta i angoror oavsett och med största sannorlikhet komme ratt välja en korthårs iller ändå... Så hur man än vride roch vände rpå det så blir det ju en viss orättvisa för antingen angora elle rkorthår.

Så du foreslår at der skal være en seperat angora champion, en korthårschampion og så skal der vel også være en for handicappede? :)

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 18:27

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 17:52

Men deltager en angora på lige fod med alle andre ilder, dvs får træk for mgl underuld og for deform næse så bør den også have lov til at deltage i BIS og BIM (men hvor store er chancerne for en BIS/BIM når der er samtidigt skal trækkes point og når de særtegn angoraen har skal tage med i en betragtning for BIS/BIM)

Så vil dem der vinder sine klasser vel stadig have chancen for at vinde bis og bim, som alle andre ildere der vinder sin klasse.

Som jeg har opfattet det, er det for det meste alle første pladser der kommer til recall om BIV, så der vil vinderen af en angora klasse vel have lige så stor chance som alle andre vindere af de forskellige klasser,

Hvis den stiller op på lige fod med alle andre ildere så har de jo ikke en klasse for sig selv og så tror jeg ikke de nogen sinde vil vinde en klasse. Det skal i hvert fald være helt specielt så.

Høre lige i mon øresnegl at "konen" kender en opdrætter i Holland hvis angora dreng, har vundet en bis eller bim. Så det kan åbentbart lade sig gøre på nogle udstillinger at de kan vinde det...

Citat fra: LordDoom Dato 25. November 2010, kl. 18:43
Høre lige i mon øresnegl at "konen" kender en opdrætter i Holland hvis angora dreng, har vundet en bis eller bim. Så det kan åbentbart lade sig gøre på nogle udstillinger at de kan vinde det...

Der er nogle udstillinger hvor de har angora bis og bim, kan det være sådan en? Men ja.. De kan godt vinde det på nogen udstillinger... det er bare svært for en angora at opnå det.. men der er flere udstillinger hvor det teoretisk set godt kan.

Jeg har også hørt om at der vist var en engang der vandt som angora, men så har det nok også været en dommer der dømte pels, klør osv og ikke kropsbygning.

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 18:41

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 18:20
Till saken hör väl att man inte kan jämföra en angora iller med en korthårsiller rent morfologiskt egentligen. Förutom uppenbara pälsskillnad samt näsfel, så har även angoror en annan struktur på själva kraniet och det är ofta även en skillnad i generell kroppsbyggnad. Vilket gör att med domare som faktiskt tittar på hur själva illern är byggd och inte bara tex färg och klolängd, så skulle ändå angoror få avdrag utöver de avdrag som evt. ges för nos & päls, eftersom de helt enkelt inte har samma struktur.  jag har själv en angora iller och om jag får välja så tycker jag inte att hon ska tävla mot korthårsillrar eftersom de för mig inte är jämförbara. Därför tycker jag att det är bra att dela ut ett Bästa Angora pris, i de fall där är 2 klasser eller mer.... den dagen det finns fler angoror finns det väl inget som hindrar att man kanske t,om delar ut BIS/BIM Angora te.x. Men i dagsläget är illrarna för få för att det för mig ska kännas relevant. Däremot kan man ju utforma någon typ av möjlighet för Angoror att ändå uppnå te.x Angora championcerifikat, men med speciella regler. Men ska Angoror utöver att få tävla om Bästa Angora även få tävla om BIV + BIS/BIM så blir det ju orättvis gentemot korthårs illrarna.. då de plötsligt har chansen att få 3 BIV, medans en korthår inte har möjlighet att få fler än 2 (1 bästa färg + 1 bästa ålder) .. i så fall får man skippa Bästa Angora.... vilket kanske gör att angororna inte har en chans att placera sig alls utöver första platsen.. eftersom ganska många domare inte är allt för förtjusta i angoror oavsett och med största sannorlikhet komme ratt välja en korthårs iller ändå... Så hur man än vride roch vände rpå det så blir det ju en viss orättvisa för antingen angora elle rkorthår.

Så du foreslår at der skal være en seperat angora champion, en korthårschampion og så skal der vel også være en for handicappede? :)

Ok, kanske ska klargöra en sak en gång för alla... när jag säger "man" är det inte entydigt med att det är min åsikt eller mitt förslag, utan det är ett generellt konstaterande för vad man skulle kunna göra.  Det enda i mitt inlägg som utrycker min personliga åsikt är att jag har en egen angora, som jag helst inte vill ha bedömd mot korthårs illrar om jag får välja. Allt annat är generella konstateranden :D

Men visst kan man ha championkandidatur för HC-illrar, men då tycker jag att där bör vara ett minimum av 2 Hc klasser för att utställningen skall räknas mot kandidatur.

Men hur man än vrider och vänder på det så blir det orättvist när angoror döms mot korthårsillrar, antingen för angororna, eller för korthårsillrarna om domaren tex har en preferens mot angoror. Min angora har själv vunnit ett par Bästa Färg... vilket jag inte tyckte var rättvist, eftersom angoror pga deras speciella päls ofta har en tydligare färg, och pga den annorlunda underullen får de sällan de färgskiftningar en korthårsiller får, vilket gör att deras färg på det viset kan te sig bättre. Men alla illrar hon var uppe på ombedömning mot var betydligt finare än henne och hon borde i mitt tycke inte ha vunnit det.

^^Nej jeg synes ikke det ville være fair at sætte angora i alm klasse og det er her jeg ville vælge at lade være med at tage mine angora'er med. Der synes jeg det er spild af mine penge  :lol:

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 19:49
^^Nej jeg synes ikke det ville være fair at sætte angora i alm klasse og det er her jeg ville vælge at lade være med at tage mine angora'er med. Der synes jeg det er spild af mine penge  :lol:

Hehe, ja det ville sørme ikke være helt sjovt at have en angora med velvidende at man ikke kunne vinde noget som helst. (Man kunne selvfølgelig se på det på den måde at man har en sjov dag og støtter udstillingen, men nok ikke alle der vil gøre det  ;) )

Men netop fordi at angora som det er nu ved at de har deres egen klasse har det "nemmere" og ikke bliver bedømt som korthårs ildere så vil det da også være forkert at de kan blive BIS/BIM når de er ikke er blevet bedømt på lige fod med korthårsildere.

(Måske det kunne være en ide hvis tråden blev delt? For mine indlæg er ikke møntet på en bestemt udstilling men på spørgsmålet om hvorvidt en angora skal have BIS/BIM eller ej. Synes bare det er lidt synd at en udstillingstråd skal blive fyldt med disse spørgsmål)

Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:10
Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Hehe, ja det er vist et temmeligt usandsynligt tilfælde du lige fik skitset op der  :fnis:

For havde de par angoraer også endt med få topkarakter hvis de ikke var sluppet for at blive trukket for mgl underuld osv? Eller havde de ligget med middel/karakter som alle de andre som havde en dårlig hårdag?

Stephanie - på en udstilling hvor angora godt kan få BIS bliver der ikke trukket i mangl. underuld osv. De får de samme point som korthår
Så i realiteten kan de jo godt få høje point og vinde en BIS  :)

På VIF var min Poppy, som blev bedste angora til bedømning om BIS  :)

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:17

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:10
Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Hehe, ja det er vist et temmeligt usandsynligt tilfælde du lige fik skitset op der  :fnis:

For havde de par angoraer også endt med få topkarakter hvis de ikke var sluppet for at blive trukket for mgl underuld osv? Eller havde de ligget med middel/karakter som alle de andre som havde en dårlig hårdag?

Som jeg skrev var det bare et opdigtet tilfælde.
Men igen hvis nu ....!
Og alt der kan være fejl ved almindelige ilder osv gav "dårlige karakter", og som sagt de eneste der fik ok karakter den dag faktisk var angora...på trods af fratræk
Er det så fair de ikke kunne vinde?

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:23

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:17

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:10
Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Hehe, ja det er vist et temmeligt usandsynligt tilfælde du lige fik skitset op der  :fnis:

For havde de par angoraer også endt med få topkarakter hvis de ikke var sluppet for at blive trukket for mgl underuld osv? Eller
havde de ligget med middel/karakter som alle de andre som havde en dårlig hårdag?

Som jeg skrev var det bare et opdigtet tilfælde.
Men igen hvis nu ....!
Og alt der kan være fejl ved almindelige ilder osv gav "dårlige karakter", og som sagt de eneste der fik ok karakter den dag faktisk var angora...på trods af fratræk
Er det så fair de ikke kunne vinde?

Ærligt? Nej. Ikke så længe der ikke er fratræk af angoratræk (og det er vel det der er meningen med angoraklasser, at man ser bort fra deres "angorafejl"). Men det øjeblik hvor angora bliver dømt på lige fod med korthårsilderne så ja, så skal angoraer have selvfølgelig have lov at stille op til en BIS/BIM

Synes godt nok jeg gentager mig selv nu  :D

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:31

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:23

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:17

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:10
Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Hehe, ja det er vist et temmeligt usandsynligt tilfælde du lige fik skitset op der  :fnis:

For havde de par angoraer også endt med få topkarakter hvis de ikke var sluppet for at blive trukket for mgl underuld osv? Eller
havde de ligget med middel/karakter som alle de andre som havde en dårlig hårdag?

Som jeg skrev var det bare et opdigtet tilfælde.
Men igen hvis nu ....!
Og alt der kan være fejl ved almindelige ilder osv gav "dårlige karakter", og som sagt de eneste der fik ok karakter den dag faktisk var angora...på trods af fratræk
Er det så fair de ikke kunne vinde?

Ærligt? Nej. Ikke så længe der ikke er fratræk af angoratræk (og det er vel det der er meningen med angoraklasser, at man ser bort fra deres "angorafejl"). Men det øjeblik hvor angora bliver dømt på lige fod med korthårsilderne så ja, så skal angoraer have selvfølgelig have lov at stille op til en BIS/BIM

Synes godt nok jeg gentager mig selv nu  :D

Du misforstod mig(og måske andre :fnis:)....på trods af fratræk= selv efter de har fået de fratræk de skal have for næse osv.
Og dermed er blevet bedømt med deres fejl og mangler,men på trods af det fik højeste karakter.
(total drømme senarier :lol:)

Bare se alt det bøvl der altid er med farver,hvor folk helst vil have deres egne klasser, og de skal bedømmes fair osv (men nogen klasser vil altid blive slået sammen)..... men de kan jo så selv i forkert /kombineret farveklasse vinde bis/bim
Det så bare det samme os med angora gerne vil have og ikke den med at ...nananana... selv hvis din angora klarer sig godt,så får den ikke en af de priser.... nananana

Så regner jeg med du heller ikke synes det fair at de så ikke kunne vinde,efter det du indtil vidre har skrevet :)

Og ja jeg ved det ikke ske og bla bla :fnis:
Pointen er bare jeg at jeg synes det er at diskriminere angora, ved at sige de ikke kan få den...selv hvis de imod alle odds klarede sig super godt.

Som jeg så også skrev tideligere,tager jeg stilling ang udstilling, og om jeg deltager senere.
(der jo pænt stykke tid til)
Og lader så måske bare de der gulvmopper bliver hjemme :)

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:52

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:31

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:23

Citat fra: Stephanie Dato 25. November 2010, kl. 20:17

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 20:10
Et er om de kan vinde det, men det noget andet at få at vide de ikke kan fordi de netop er angora ;)

Lad os nu lige lave et helt usandsynligt  tilfælde :fnis:
Udstilling xx
Alle almindelige ilder har dårlig pels,dommer har dårlig dag osv osv (alt hvad man kan tænke sig der kan være galt er galt)...
Alle på nær et par angoraer får dårlige/middel karakter...disse Angora får super karakter...de højeste.
Men de kan ikke får de eftertragtede priser ... fordi at de netop er angora... fair eller ikke fair??

Som sagt vil det nok aldrig ske,og uanset hvad er chancen for de priser i angora jo lille ....og det ved vi angora ejer godt.
Ligesom vi ved de bliver puttet samme klasse, i en stor pærevælling... for det meste

Hehe, ja det er vist et temmeligt usandsynligt tilfælde du lige fik skitset op der  :fnis:

For havde de par angoraer også endt med få topkarakter hvis de ikke var sluppet for at blive trukket for mgl underuld osv? Eller
havde de ligget med middel/karakter som alle de andre som havde en dårlig hårdag?

Som jeg skrev var det bare et opdigtet tilfælde.
Men igen hvis nu ....!
Og alt der kan være fejl ved almindelige ilder osv gav "dårlige karakter", og som sagt de eneste der fik ok karakter den dag faktisk var angora...på trods af fratræk
Er det så fair de ikke kunne vinde?

Ærligt? Nej. Ikke så længe der ikke er fratræk af angoratræk (og det er vel det der er meningen med angoraklasser, at man ser bort fra deres "angorafejl"). Men det øjeblik hvor angora bliver dømt på lige fod med korthårsilderne så ja, så skal angoraer have selvfølgelig have lov at stille op til en BIS/BIM

Synes godt nok jeg gentager mig selv nu  :D

Du misforstod mig(og måske andre :fnis:)....på trods af fratræk= selv efter de har fået de fratræk de skal have for næse osv.
Og dermed er blevet bedømt med deres fejl og mangler,men på trods af det fik højeste karakter.
(total drømme senarier :lol:)

Bare se alt det bøvl der altid er med farver,hvor folk helst vil have deres egne klasser, og de skal bedømmes fair osv (men nogen klasser vil altid blive slået sammen)..... men de kan jo så selv i forkert /kombineret farveklasse vinde bis/bim
Det så bare det samme os med angora gerne vil have og ikke den med at ...nananana... selv hvis din angora klarer sig godt,så får den ikke en af de priser.... nananana

Så regner jeg med du heller ikke synes det fair at de så ikke kunne vinde,efter det du indtil vidre har skrevet :)

Og ja jeg ved det ikke ske og bla bla :fnis:
Pointen er bare jeg at jeg synes det er at diskriminere angora, ved at sige de ikke kan få den...selv hvis de imod alle odds klarede sig super godt.

Som jeg så også skrev tideligere,tager jeg stilling ang udstilling, og om jeg deltager senere.
(der jo pænt stykke tid til)
Og lader så måske bare de der gulvmopper bliver hjemme :)

Jo, de hvis de får træk for de ting når de deltager i angoraklassen så synes jeg det er i orden, men så er der jo ikke længere nogen grund til at have en angora klasse, da de jo så bliver bedømt som enhver anden ilder, og så kan de jo lige så godt stille i en almindelig klasse?

Og ja, der er heldigvis langt tid endnu til denne udstilling, så der er tid til at tænke over det. (og hvor er jeg glad for at der er så langt tid til, for jeg behøver ikke at tænke over angoraspørgsmålet men snarere logistik problemet)

Hvorfor skal en angora have fratræk for et udseende som den er født til at have.
En angora er fremavlet til ikke at have underuld og den skal have næsefejl.

Hvis man skal stille det firekantet op så skal man vel også give fratræk for alle andre farver end standard/vildtfarvet. En pastel/albino/silver eller en hvilken som helst anden farve end standard/vildfarvet er jo også fremavlet til at se ud som de gør. For hvis en angora skal have fratræk for hvordan den ser ud i forhold til en standard så falder alle andre vel også ved siden af ??

Hvis man anser at angora'er er så kiksede at de ikke skal have mulighed for at vinde en BIS/BIM så skal man måske lade være med at have angoraklasser.

jag tror inte frågan handlar om huruvuda angoran ska eller inte ska se ut som den gör, men snarare att man inte kan bedöma korthår mot angora på ett rättvist sätt eftersom de är så olika strukturmässigt... lite som att försöka ställa 2 olika hundraser mot varandra... vad ska man jämföra? Vilket är rätt? Vilket är fel?
jag tycker inte att man ska göra avdrag för nosfel eller underullen på en angora.. för ja.. de är ju angora och ska se ut så, men jag ser inte heller hur man ska kunna jämföra dem mot varandra (vilket ju är vad man gör på en utställning) heller på ett rättvist sätt. Vilket gör att jag är helt för angora klasser, men har ingen som helst aning till hur man ska kunna lösa resten så att det blir rättvist... om det inte vore att helt dela på angoror och korthårs illrar ... vilket inte heller är direkt genomförbart pga deras ringa antal .

Stjernehuset:
Jeg kunne ikke være mere enig  :dans:
Du glemte at albino jo så også skal have fratræk for have defekt øregang :fnis:
Hvis man som du skriver skal være firkantet :)

Starshineferrets:
Man kan jo forsætte som man har gjort hidtil,i de sidste udstillinger.
Chancen for de får bis/bim er vist ret lille,men jeg har ikke følt det har været unfair, da de har haft muligheden for kunne vinde

Jeg forstår ikke hvorfor angora og korthårs ilder ikke skulle kunne stille op i bis/bim på lige vilkår, selvom de ikke er bedømt efter samme standard. Til hundeudstillinger kan en engelsk bulldog, med tilhørende standard, da sagtens stilles op mod en labrador, med tilhørende standard og vinde bis/bim. Der bliver ikke trukket for underbid hos engelsk bulldog, da det er sådan den skal se ud i følge standarden og dette gør hverken fra eller til i forhold til bis/bim. I bis/bim er det den hund der bedst repræsenterer sin race på dagen der vinder. Det burde man da også gøre på ilder udstillinger, selvom der er færre varianter. Den ilder der bedst repræsenterer sin standard (standard, pastel, silver, angora, handicap osv.) skal være den der vinder, angoranæse eller ej.

Citat fra: stine Dato 25. November 2010, kl. 22:21
Jeg forstår ikke hvorfor angora og korthårs ilder ikke skulle kunne stille op i bis/bim på lige vilkår, selvom de ikke er bedømt efter samme standard. Til hundeudstillinger kan en engelsk bulldog, med tilhørende standard, da sagtens stilles op mod en labrador, med tilhørende standard og vinde bis/bim. Der bliver ikke trukket for underbid hos engelsk bulldog, da det er sådan den skal se ud i følge standarden og dette gør hverken fra eller til i forhold til bis/bim. I bis/bim er det den hund der bedst repræsenterer sin race på dagen der vinder. Det burde man da også gøre på ilder udstillinger, selvom der er færre varianter. Den ilder der bedst repræsenterer sin standard (standard, pastel, silver, angora, handicap osv.) skal være den der vinder, angoranæse eller ej.

Enig!!!!

fast det har vi ju redan i form av Bästa Varianter... Bästa pastell, albino, viltfärgad, angoram silver osv..... svårigheten ligge rju främst i BIS/BIM... och även om angoror får komma upp på de ombedömningarna så ja.. har de sällan en chans ändå

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 19:13

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 18:41

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 18:20
Till saken hör väl att man inte kan jämföra en angora iller med en korthårsiller rent morfologiskt egentligen. Förutom uppenbara pälsskillnad samt näsfel, så har även angoror en annan struktur på själva kraniet och det är ofta även en skillnad i generell kroppsbyggnad. Vilket gör att med domare som faktiskt tittar på hur själva illern är byggd och inte bara tex färg och klolängd, så skulle ändå angoror få avdrag utöver de avdrag som evt. ges för nos & päls, eftersom de helt enkelt inte har samma struktur.  jag har själv en angora iller och om jag får välja så tycker jag inte att hon ska tävla mot korthårsillrar eftersom de för mig inte är jämförbara. Därför tycker jag att det är bra att dela ut ett Bästa Angora pris, i de fall där är 2 klasser eller mer.... den dagen det finns fler angoror finns det väl inget som hindrar att man kanske t,om delar ut BIS/BIM Angora te.x. Men i dagsläget är illrarna för få för att det för mig ska kännas relevant. Däremot kan man ju utforma någon typ av möjlighet för Angoror att ändå uppnå te.x Angora championcerifikat, men med speciella regler. Men ska Angoror utöver att få tävla om Bästa Angora även få tävla om BIV + BIS/BIM så blir det ju orättvis gentemot korthårs illrarna.. då de plötsligt har chansen att få 3 BIV, medans en korthår inte har möjlighet att få fler än 2 (1 bästa färg + 1 bästa ålder) .. i så fall får man skippa Bästa Angora.... vilket kanske gör att angororna inte har en chans att placera sig alls utöver första platsen.. eftersom ganska många domare inte är allt för förtjusta i angoror oavsett och med största sannorlikhet komme ratt välja en korthårs iller ändå... Så hur man än vride roch vände rpå det så blir det ju en viss orättvisa för antingen angora elle rkorthår.

Så du foreslår at der skal være en seperat angora champion, en korthårschampion og så skal der vel også være en for handicappede? :)

Ok, kanske ska klargöra en sak en gång för alla... när jag säger "man" är det inte entydigt med att det är min åsikt eller mitt förslag, utan det är ett generellt konstaterande för vad man skulle kunna göra.  Det enda i mitt inlägg som utrycker min personliga åsikt är att jag har en egen angora, som jag helst inte vill ha bedömd mot korthårs illrar om jag får välja. Allt annat är generella konstateranden :D

Men visst kan man ha championkandidatur för HC-illrar, men då tycker jag att där bör vara ett minimum av 2 Hc klasser för att utställningen skall räknas mot kandidatur.

Men hur man än vrider och vänder på det så blir det orättvist när angoror döms mot korthårsillrar, antingen för angororna, eller för korthårsillrarna om domaren tex har en preferens mot angoror. Min angora har själv vunnit ett par Bästa Färg... vilket jag inte tyckte var rättvist, eftersom angoror pga deras speciella päls ofta har en tydligare färg, och pga den annorlunda underullen får de sällan de färgskiftningar en korthårsiller får, vilket gör att deras färg på det viset kan te sig bättre. Men alla illrar hon var uppe på ombedömning mot var betydligt finare än henne och hon borde i mitt tycke inte ha vunnit det.

Men jeg synes da egentlig det lyder som en ret god idé.. Det kunne da løse en del problemer hvis der kom separat angora bis/bim og bedste angora. Men så skal det jo være ens for alle udstillingerne, for så kunne man begynde at lave champion for angora.
Men synes nu stadig godt de kan være en del af farvevarianterne. En farve er jo en farve...  Men ja, kan jo så også godt se at de så pludselig har chance for at vinde en præmie mere end korthårs ildere. Så skulle man jo måske også lave en bedste korthårs ilder.... selv om det vel egentlig i bund og grund er det samme som BIS. Men der er jo også bedste handicap. Men vinderen af handicap klasser er vel heller ikke med i opløbet om farvevarianter eller hvad? Det er de vel på nogen udstillinger.

Men ja, når man har handicap champion, og ligestiller angora med handicap, så skal der vel også være certifikater til angora?.. Såfremt der er minimum to klasser. Hvilket der jo ofte er (junior/senior)

Men ja.. Synes da det er en god idé. Har allerede siddet og prøvet at lavet kriterier for angora  :fnis:

Tror inte Handikapp har fått vara med till bedömning av högre placeringar på någon utställning hittills. Förutom då Bästa handikapp... vilket jag tycker är lite fel att dela ut om det bara är en handikapp klass. Tycker minimum kravet ska vara 2 klasser för att kunna ha minst 2 illrar uppe för ombedömning för varje BIV, oavsett vilken typ det är. Samma skulle även gälla om där tex bara var en klass för viltfärgat... så det har inget att göra med diskriminering gentemot angora eller HC bara för att vara på det klara ;)

Jamen jeg er helt enig med dig.. der skal være minimum to klasser for at der kan uddeles bis/bim, så der er nogle at sætte op imod hinanden.
Sad lige og vendte den i hovedet. Egentligt kunne det være fint (i mit hovedet) med en korthårs bis/bim, en angora bis/bim og så biv'er som de var fælles om allesammen (altså kun farvevarianter, ingen bedste angora, for det er jo så egentlig det samme som angora bis)
Og så skulle der være en bedste handicap, og såfremt der er minimum to klasser, kan man lave bis/bim handicap.

Så ALLE dyr var med om farvevarianter, bedste junior, senior, og veteran......måske?

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 23:19
Jamen jeg er helt enig med dig.. der skal være minimum to klasser for at der kan uddeles bis/bim, så der er nogle at sætte op imod hinanden.
Sad lige og vendte den i hovedet. Egentligt kunne det være fint (i mit hovedet) med en korthårs bis/bim, en angora bis/bim og så biv'er som de var fælles om allesammen (altså kun farvevarianter, ingen bedste angora, for det er jo så egentlig det samme som angora bis)
Og så skulle der være en bedste handicap, og såfremt der er minimum to klasser, kan man lave bis/bim handicap.

Så ALLE dyr var med om farvevarianter, bedste junior, senior, og veteran......måske?

Ehm *G* nu kan det godt være mig...men en angora BIS/BIM er jo virkelig bare være det samme som bedste angora er i forvejen? og så kan man ligeså godt bare afskaffe Variantpriserne?
.emn så er der en hel masse andre ildere der bliver "diskrimineret"

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 25. November 2010, kl. 23:23

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 23:19
Jamen jeg er helt enig med dig.. der skal være minimum to klasser for at der kan uddeles bis/bim, så der er nogle at sætte op imod hinanden.
Sad lige og vendte den i hovedet. Egentligt kunne det være fint (i mit hovedet) med en korthårs bis/bim, en angora bis/bim og så biv'er som de var fælles om allesammen (altså kun farvevarianter, ingen bedste angora, for det er jo så egentlig det samme som angora bis)
Og så skulle der være en bedste handicap, og såfremt der er minimum to klasser, kan man lave bis/bim handicap.

Så ALLE dyr var med om farvevarianter, bedste junior, senior, og veteran......måske?

Ehm *G* nu kan det godt være mig...men en angora BIS/BIM er jo virkelig bare være det samme som bedste angora er i forvejen? og så kan man ligeså godt bare afskaffe Variantpriserne?
.emn så er der en hel masse andre ildere der bliver "diskrimineret"

Jamen bis/bim er jo to priser, bedste angora er kun en pris. Og for den sags skyld bedste handicap

Jeg synes at man skal lave en BOA som så gælder for bis/bim i angora klassen.
Men så skal angora ikke have mulighed for de alm bis/bim.

BOA= best of angora :fnis:

*G* ja men marianne...der er typisk kun to angora klasser...en med tæver og en med hanner...eller i hvert fald samlet kun antal til hvad der svarer til to klasser? det vil så sige at de to angoraer...eller måske fire ud af 20...der vinder...nærmest er automatisk sikret en bis eller bim? ja måske er der fire om den...måske 6....men det er stadig et meget meget bedre odds end en korthårs bis/bim ville stille af krav for at vinde....-det er jo på ingen måde fair....og heller ikke en særligt fed pris at vinde....folk ville jo vælte sig i bis og bim'ere og det ville totalt fjerne baggrunden for dem...det er best in show...ikke best in angora....det har vi varianterne til....


Men jeg forstår ikke hvorfor det er ok at en handicappet ilder ikke kan vinde BIS/BIM....men en angora godt måtte kunne? :/

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 23:29
Jeg synes at man skal lave en BOA som så gælder for bis/bim i angora klassen.
Men så skal angora ikke have mulighed for de alm bis/bim.

BOA= best of angora :fnis:

Men den findes jo netop allerede....bedste angora? *G* det ændrer da ikke ret meget at man siger det på engelsk? :P

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 25. November 2010, kl. 23:33

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 23:29
Jeg synes at man skal lave en BOA som så gælder for bis/bim i angora klassen.
Men så skal angora ikke have mulighed for de alm bis/bim.

BOA= best of angora :fnis:

Men den findes jo netop allerede....bedste angora? *G* det ændrer da ikke ret meget at man siger det på engelsk? :P

Hvis den så fik samme "status" som bis og bim ville det være ok i mit hovede....

men så skal bedste sort, bedste standard, bedste handicappede osv OGSÅ have samme status som BIS og BIM?! ellers er det da ikke fair, jeg kan godt forstå man gerne vil have lige forhold :) men det nytter altså heller ikke at man kræver BEDRE forhold til en minoritet....

:)

Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 25. November 2010, kl. 23:37
men så skal bedste sort, bedste standard, bedste handicappede osv OGSÅ have samme status som BIS og BIM?! ellers er det da ikke fair, jeg kan godt forstå man gerne vil have lige forhold :) men det nytter altså heller ikke at man kræver BEDRE forhold til en minoritet....

:)

Jamen sådan som det bliver stillet op, der hvor hele diskussionen startede, var jo fordi handicappet og angora ikke kan vinde bis om bim! Det kan en sort og alle andre farve jo godt. Så skulle der også være noget af højere rang for angora og handicap.

Og jeg kan slet ikke følge at de ikke kan være med i opløbet om farverne, for uanset om de har næsefejl, eller om de mangler en fod, så har de jo stadig en farve. Og en farve er da en farve?

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 23:40
Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Helt enig.

Jeg forstår ikke hvordan der skulle kunne være flere ildere der fik titlen BIS, så er det jo ikke Best In Show. Altså den bedste på udstillingen, det kan der vel kun være en der får.
Jeg synes så bare at angora-ildere ikke skulle trækkes for næsefejl og manglende underuld i den forbindelse, da det jo er et kendetegn og derfor rigtigt for dem. Så konkurrere alle jo på lige fod, efter de har vundet deres BIV.

Jeg er lidt enig med trine,men det har vi jo snakket om på msn (shamua)

Jeg vil bare gerne at de kæmper ens om bis og bim (har muligheden for det)
Det med boa var så lidt en joke...bare tanken om at kunen sige...jeg vandt en BOA :lol:, og så folks reaktioner på hvad en boa var :fnis:

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 23:40
Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Men det er jo så det der er et problem, for nogle synes ikke det er fair de ikke får trukket point for deres fejl. Og hvis man har en dommer der har de som så mange andre, at en angora er defekt og kan derfor ikke vinde bis... Så står man og skal vælge mellem en korthårs og en angora, så vil angora jo ALDRIG kunne vinde.

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 23:45

Det med boa var så lidt en joke...bare tanken om at kunen sige...jeg vandt en BOA :lol:, og så folks reaktioner på hvad en boa var :fnis:

Jeg mangler en 'tak' knap :fnis: Fedt at kunne fortælle folk at ens ilder har vundet en boa :dans:

Citat fra: Cille Dato 25. November 2010, kl. 23:45
Jeg er lidt enig med trine,men det har vi jo snakket om på msn (shamua)

Jeg vil bare gerne at de kæmper ens om bis og bim (har muligheden for det)
Det med boa var så lidt en joke...bare tanken om at kunen sige...jeg vandt en BOA :lol:, og så folks reaktioner på hvad en boa var :fnis:

Ja men det er jeg jo så ikke. Og det bliver jeg heller ikke. For hvis en angora ikke KAN komme med i opløbet om den rigtige bis, burde der være en pris til angora som har samme status...... men det bliver vi nok aldrig enige om :fnis:

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 23:48

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 23:40
Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Men det er jo så det der er et problem, for nogle synes ikke det er fair de ikke får trukket point for deres fejl. Og hvis man har en dommer der har de som så mange andre, at en angora er defekt og kan derfor ikke vinde bis... Så står man og skal vælge mellem en korthårs og en angora, så vil angora jo ALDRIG kunne vinde.

Jamen er det så ikke bare at lave en standard liste over hvad vi i DK synes om angora. Ligesom det med nakketag. Og så skal dommerne bare dømme som er det korthårsildere

så säger jag det igen :D oavsett näsfel eller avsaknad av underull.. så ser en angora inte ut som en korthår.. de har en annan morfologi helt enkelt.. en annan kraniestruktur och i de flesta fall även korpssbyggnad.. vilket gör att även om domaren inte ger avdrag för näsa + päls... så skall en domare som inte bara ser till färg och klolängd även ge avdrag för annan huvudstruktur tex... och då är vi där igen.. med att det blir "orättvist".

Som ägare av en angora är jag själv väldigt nöjd med om de bara får vara med och tävla om Bästa Angora... vinner man där så vet man att de just den dagen är bäst bland alla angoror som alla bedömts utefter varandra, likvärdigt. De gånger min angora placerat sig högre mot korthårs illrar vet jag att det varit för att domaren haft en angora preferens.. och att det har varit det som avgjort det. Nu behöver det så klart inte alltid vara så... men i min angoras fall vet jag att anledningen till att hon vann BIV var just därför... och det känns inte som att hon förtjänade att vinna de placeringarna lika mycket som om hon hade blivit bedömd på lika villkor.

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 23:48

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 23:40
Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Men det er jo så det der er et problem, for nogle synes ikke det er fair de ikke får trukket point for deres fejl. Og hvis man har en dommer der har de som så mange andre, at en angora er defekt og kan derfor ikke vinde bis... Så står man og skal vælge mellem en korthårs og en angora, så vil angora jo ALDRIG kunne vinde.

Det er helt sikkert et problem. Men det burde det ikke være (efter min mening). Jeg synes ikke næse'fejl' og at de ikke har underuld burde være en fejl på en udstilling, det er jo sådan angoraer er skabt. Jeg har en hund der mangler underuld, det skal den race, har den underuld får den fejl på udstilling. Her er underulden en fejl, hvorfor skal manglende underuld hos angora ildere absolut være en fejl?

Citat fra: stine Dato 25. November 2010, kl. 23:53

Citat fra: Shamua Dato 25. November 2010, kl. 23:48

Citat fra: Amazing Ferret Dato 25. November 2010, kl. 23:40
Jeg forstår slet ikke hvorfor det skal være så indviklet    :S

Hvis man bare gør så angora bliver bedømt på samme måde som korthårs, jamen så kan angora vil også vinde BIS/BIM

Men det er jo så det der er et problem, for nogle synes ikke det er fair de ikke får trukket point for deres fejl. Og hvis man har en dommer der har de som så mange andre, at en angora er defekt og kan derfor ikke vinde bis... Så står man og skal vælge mellem en korthårs og en angora, så vil angora jo ALDRIG kunne vinde.

Det er helt sikkert et problem. Men det burde det ikke være (efter min mening). Jeg synes ikke næse'fejl' og at de ikke har underuld burde være en fejl på en udstilling, det er jo sådan angoraer er skabt. Jeg har en hund der mangler underuld, det skal den race, har den underuld får den fejl på udstilling. Her er underulden en fejl, hvorfor skal manglende underuld hos angora ildere absolut være en fejl?

Jamen jeg forstår 100 % hvad du mener. Og det er da også helt klart løsningen... Men sådan er det bare ikke på alle udstillinger. Så der hvor de ikke kan vinde bis burde der være noget lignende til angora.

Det fleste udstillinger er angora jo på lige fod med korthårs ildere. Og der har de teoretisk set en chance. Om det så er fordi dommerne hurtigt vælger angora fra når der skal vælges bis, eller om det bare er fordi der er mega mange flere korthårs ildere kan jeg jo ikke sige.

Den sidste udstilling jeg stod på, var jeg ilderbærer for en angora. Så snart dommeren så det var en angora fik jeg den tilbage igen.. Han kiggede ikke engang ordentlig på den som han gjorde med de korthårede....  :X han så pelsen og så fik jeg den igen. Men det kan man jo ikke gøre noget ved, at dommeren ikke kan li en angora....

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 23:51
så säger jag det igen :D oavsett näsfel eller avsaknad av underull.. så ser en angora inte ut som en korthår.. de har en annan morfologi helt enkelt.. en annan kraniestruktur och i de flesta fall även korpssbyggnad.. vilket gör att även om domaren inte ger avdrag för näsa + päls... så skall en domare som inte bara ser till färg och klolängd även ge avdrag för annan huvudstruktur tex... och då är vi där igen.. med att det blir "orättvist".

Som ägare av en angora är jag själv väldigt nöjd med om de bara får vara med och tävla om Bästa Angora... vinner man där så vet man att de just den dagen är bäst bland alla angoror som alla bedömts utefter varandra, likvärdigt. De gånger min angora placerat sig högre mot korthårs illrar vet jag att det varit för att domaren haft en angora preferens.. och att det har varit det som avgjort det. Nu behöver det så klart inte alltid vara så... men i min angoras fall vet jag att anledningen till att hon vann BIV var just därför... och det känns inte som att hon förtjänade att vinna de placeringarna lika mycket som om hon hade blivit bedömd på lika villkor.

Nej de er måske ikke bygget ens,men hvis de bliver dømt udfra de kriterier som angora har, og herefter deltager på lige fod med de andre om bis/bim... så det jo ikke noget problem.
Men det er så det de ikke vil få muligheden for....åbenbart
Men så skal man jo så ind på det med om de er anden RACE, og dermed deltager for sig selv i det hele taget på udstillingerne... men så skal de så også have deres BOA'er  :fnis:

Men så er det vi skal til at blive firkantet som stjernehuset også skrev, og som sagt skal albino så også være anden RACE da de også har bygnings fejl
Og det med at den eneste rigtig ilder jo så faktisk er standarden

Citat fra: Cille Dato 26. November 2010, kl. 00:00

Citat fra: Starshineferrets Dato 25. November 2010, kl. 23:51
så säger jag det igen :D oavsett näsfel eller avsaknad av underull.. så ser en angora inte ut som en korthår.. de har en annan morfologi helt enkelt.. en annan kraniestruktur och i de flesta fall även korpssbyggnad.. vilket gör att även om domaren inte ger avdrag för näsa + päls... så skall en domare som inte bara ser till färg och klolängd även ge avdrag för annan huvudstruktur tex... och då är vi där igen.. med att det blir "orättvist".

Som ägare av en angora är jag själv väldigt nöjd med om de bara får vara med och tävla om Bästa Angora... vinner man där så vet man att de just den dagen är bäst bland alla angoror som alla bedömts utefter varandra, likvärdigt. De gånger min angora placerat sig högre mot korthårs illrar vet jag att det varit för att domaren haft en angora preferens.. och att det har varit det som avgjort det. Nu behöver det så klart inte alltid vara så... men i min angoras fall vet jag att anledningen till att hon vann BIV var just därför... och det känns inte som att hon förtjänade att vinna de placeringarna lika mycket som om hon hade blivit bedömd på lika villkor.

Nej de er måske ikke bygget ens,men hvis de bliver dømt udfra de kriterier som angora har, og herefter deltager på lige fod med de andre om bis/bim... så det jo ikke noget problem.
Men det er så det de ikke vil få muligheden for....åbenbart
Men så skal man jo så ind på det med om de er anden RACE, og dermed deltager for sig selv i det hele taget på udstillingerne... men så skal de så også have deres BOA'er  :fnis:

Men så er det vi skal til at blive firkantet som stjernehuset også skrev og som sagt skal albino så også være anden RACE da de også har bygnings fejl

Enig i det meste. Men hvis de netop fik status af egen race/variant ville de vel stadig kunne blive BIS, nøjagtig som på hundeudstillinger, der er heller ikke en BIS for hver race. Men racerne bliver vurderet ud fra deres egen standard. Omsat til ilder-verdenen ville det betyde at angoraer blev vurderet udfra hvordan en angora ser ud, med dertil hørende næse, pels og bygning. Så skulle dommerne så være professionelle nok til at bedømme hver variant efter sin standard og bedømme hvilken ilder der er bedst (i forhold til variantens standard). Men såvel som i hundeverdenen er dommerne sjældent så professionelle, derfor er det primært amerikansk cocker og pudler der vinder BIS og sikkert standard korthåret ilder der vinder BIS på en ilderudstilling.

Men hvis man så gik ud fra hvordan en angora skal se ud, skal en rigtig angora så ha næsefejl? Fordi der findes jo dem uden næsefejl, og det burde jo så gi et plus på udstillinger?

Citat fra: Shamua Dato 26. November 2010, kl. 00:12
Men hvis man så gik ud fra hvordan en angora skal se ud, skal en rigtig angora så ha næsefejl? Fordi der findes jo dem uden næsefejl, og det burde jo så gi et plus på udstillinger?

Ja hvis det er sådan man ønsker de skal se ud. Det vil jeg ikke gøre mig til dommer over. Man skal helt sikkert sætte standarden efter den retning man ønsker dyrenes udseende skal gå, er det væk fra angora næsen så skal den selvfølgelig trække ned.

Jeg aner intet om angora og hvordan de ønskes avlet i fremtiden (er der overhovedet et fælles mål?).

Jeg ved ikke om der fælles mål ang angora.
Men målet er vel at få dem i bedre kropsbyning, hvilket de allerede er,end da de kom frem for mange år siden.
Der var de mere spinkel/skrøblige at se og mærke på, og tit enten kæmpe store i størrelsen eller meget små.
Nu er de ok i bygning, og der er også mellem størrelser nu, og selve bygningen af dem hænger da bedre sammen.
Og tror de fleste er ved at prøve på at komme af med de der næser der ligner noget der er kørt over med græslå maskinen :fnis:

Godmorgen allesammen..

Dejligt at i har haft en god diskution i nat... ;)

Stine: Du bliver ved med at sammenline hundeudstilling med en ilderudstilling, hvilket, som det er i dag, er fuldstændig umuligt.... :S ... I hundeverden er der nogle klare kriterier for hvordan en race skal se ud... Disse er skrevet ned og implementeret i DKK egne vedtægter, og disse er også de samme i andre lande. I ilderverden kan man ikke engang blive enige om hvordan en ilders klør skal være. Hvordan den skal lugte eller for den sags skyld om hvordan ilderens kropsbygnings skal være.

Citat fra: Cille Dato 26. November 2010, kl. 00:00
Nej de er måske ikke bygget ens,men hvis de bliver dømt udfra de kriterier som angora har, og herefter deltager på lige fod med de andre om bis/bim... så det jo ikke noget problem.
Men det er så det de ikke vil få muligheden for....åbenbart
Men så skal man jo så ind på det med om de er anden RACE, og dermed deltager for sig selv i det hele taget på udstillingerne... men så skal de så også have deres BOA'er  :fnis:

Men så er det vi skal til at blive firkantet som stjernehuset også skrev, og som sagt skal albino så også være anden RACE da de også har bygnings fejl
Og det med at den eneste rigtig ilder jo så faktisk er standarden

Problemet er jo at hvis du skal dømme en KH mod en angora bliver det ikke på de samme vilkår og det jeg synes ikke  ville være fair.
Så skulle man jo heller ikke have speciale angora klasser, da de så skulle i de alm. farver, og her tror jeg helt sikkert ikke de ville vinde meget, men det kunne da ske.

Hvad ang. farver synes jeg godt man kan sammenligne disse, da de jo alle er ene, på nær farven, og vil blive bedømt ud fra de samme kriterier.

Og som Trine skriver har de jo allerede deres egen, helt speciale pris... Nemlig Bedste Angora.. Om den så skal hedde BOA.. :P ... eller Bedste Angora, er fra min side ikke så vigtigt.

Jeg ved godt der er en problem, men hvad skal man gøre og der er jo også derfor diskutioner er her. Jeg ville da ønske at man en dag ville få et rigtigt stærkt Nationalt forbund, ligesom de har hos hundene, og at alle kunne blive enig om hvad man skulle gøre med Angora og nogle af de andre ting som DKK tager sig af. Men jeg synes også at man skal passe på med at ville strømline alle udstillinger og dommere... For det sjove ved ilderudstillinger er jo hyggen og det er man aldrig ved hvem der vinder, da både dommere og udstillinger er forskellige og fordi vi netop ikke har disse kriterier om hvordan den perfekte ilder ser ud har alle en chance for at vinde en præmie i deres respektive klasser.

For min del syns jeg det er skummelt når man begynner å snakke om forskjellige raser blant ildere. Det er nettopp dette jeg ikke ønsker skal skje, fordi man da vil gå mot det samme som har skjedd hos hunder og katter, nemlig at en art er delt inn i mange og sønderavlete raser. Hvor mange raser blant hunder er helt fri for problemer? Ser man på standarden til de ulike hunderasene så er det mange og usunne trekk som vektlegges. Det samme kan man jo egentlig si om angoraer, de har jo en, om ikke flere usunne trekk. Et dyr som ikke er i stand til å reprodusere seg selv naturligt er etter min mening ikke noe vi bør videreføre. Når de i tillegg har morfologiske trekk som avviker fra en normal korthårsilder (nesefeil og dårlig pels) så skal altså en angora få trekk for det. Nå kan man jo si at dette bare er kjæledyrsutstillinger og ikke har noen innvirkning på avl, men det har vi jo sett ikke er tilfellet. Det er vel en grunn til at mørk viltfargede ildere er så populære som de er, etter at flere dommere nå i mange har har foretreukket de mørke   ;)

Nettopp derfor ønsker ikke vi i Vinterilder'n å oppmuntre til avl på angoraer. Derfor får de heller ikke være med tiil høyere bedømning. Men siden dette tross alt er en kjæledyrsutstilling ønsker vi ikke at ildere skal delta uten noen som helst mulighet for å vinne noe. Derfor har vi fra i år av valgt å opprette egne angoraklasser, og får vi to eller flere kalsser deler vi også ut Beste Angora. Så er det jo fritt frem for alle å velge om de vil delta eller ikke  :)

Ja jeg tror bare jeg skal holde mig til hundeudstillingerne :fnis: Jeg kan godt li når tingene er professionelle, med et stærkt forbund hvor det er gennemskueligt hvad der foregår. Jeg har det også lidt sådan at hvis en variant er så 'skidt' at den ikke potentielt kan vinde en BIS, så skal den da slet ikke være repræsenteret på en udstilling. Derfor har jeg det nok lidt svært med handicap og angora klasserne, som nærmest er andenrangs og deltager ikke på samme vilkår som de øvrige, idet de ikke kan gå videre og kæmpe om BIS/BIM. Efter min mening skal de enten være der på lige vilkår, eller udelukkes fra at blive udstillet. Det er ikke for at støde nogen, jeg er bare vant til at det er sådan det er. Jeg tager ikke til en udstilling KUN for at hygge mig, men også for at få bedømt mit dyr og få en relevant beskrivelse af dets gode og dårlige sider i forhold til den ønskede standard. Jeg deltager heller ikke i 'Danmarks sødeste hund' og lignende, da jeg synes det er uprofessionelt. Intet dårligt om ilder udstillinger, det er vist bare ikke noget for mig :lol:

Citat fra: Marianne Dato 26. November 2010, kl. 09:28
For min del syns jeg det er skummelt når man begynner å snakke om forskjellige raser blant ildere. Det er nettopp dette jeg ikke ønsker skal skje, fordi man da vil gå mot det samme som har skjedd hos hunder og katter, nemlig at en art er delt inn i mange og sønderavlete raser. Hvor mange raser blant hunder er helt fri for problemer? Ser man på standarden til de ulike hunderasene så er det mange og usunne trekk som vektlegges. Det samme kan man jo egentlig si om angoraer, de har jo en, om ikke flere usunne trekk. Et dyr som ikke er i stand til å reprodusere seg selv naturligt er etter min mening ikke noe vi bør videreføre. Når de i tillegg har morfologiske trekk som avviker fra en normal korthårsilder (nesefeil og dårlig pels) så skal altså en angora få trekk for det. Nå kan man jo si at dette bare er kjæledyrsutstillinger og ikke har noen innvirkning på avl, men det har vi jo sett ikke er tilfellet. Det er vel en grunn til at mørk viltfargede ildere er så populære som de er, etter at flere dommere nå i mange har har foretreukket de mørke   ;)

Nettopp derfor ønsker ikke vi i Vinterilder'n å oppmuntre til avl på angoraer. Derfor får de heller ikke være med tiil høyere bedømning. Men siden dette tross alt er en kjæledyrsutstilling ønsker vi ikke at ildere skal delta uten noen som helst mulighet for å vinne noe. Derfor har vi fra i år av valgt å opprette egne angoraklasser, og får vi to eller flere kalsser deler vi også ut Beste Angora. Så er det jo fritt frem for alle å velge om de vil delta eller ikke  :)

Jeg har ikke snakket om forskellige racer blandt ilder, derimod forskellige varianter. Jeg er enig i at man ikke bør lave deciderede racer, da det vil medføre at der ikke ville være geneflow mellem dem (racerne) og derfor øget indavl, hvilket ikke ville gavne noget.

Men jeg forstår ikke den med de 'sønderavlede' racer hos hunde. Jo nogle enkelte racer har det ikke godt, men de har da alligevel væsentlig færre skavanker end det generelle billede hos ildere. Der er slet ikke den grad af arvelig kræft hos hunde, deres gennemsnitslevealder ligger for de fleste racers vedkommende på højde med det naturlige maximum og hvad man ser hos de mere oprindelige racer, der ikke har været 'sønderavlet'. De racer der ikke bliver ret gamle er store racer som GD og Berner sennen, og det de har tilfælles er deres størrelse. HD er et problem blandt visse racer, men alligevel er det ikke en særlig stor procentdel der får det, ikke engang hos shæferen, som må siges at være den race der er hårdest ramt. Så jeg forstår ikke helt din kommentar, medmindre det er udsendelsen 'pedigree exposed' der ligger til grund for holdningen, men den udsendelse dækker ikke over FCI forhold, kun den engelske kennel klub der går sine helt egne veje og i øvrigt ikke er FCI godkendt.

Sorry for OT, tilbage til ilderne :lol:

Det er jo flere raser som har fysiske trekk som kan gi dem problemer i større eller mindre grad. Dachser med ryggproblemer, bulldoger med lufteveisproblemer og som ikke er i stand til å føde uten keisersnitt, de uendelig antall raser med luftveisproblemer pga nesformen osv. Alt dette er jo fordi de er fremavlet med preferanse for trekk som er direkte skadelig for hunden. I tillegg kommer alle arvelig problemer som hjertefeil, HD, øyeproblemer, fordøyelsesproblemer, hudproblemer osv. Listen er lang, og mye lenger enn for ildere. Kreft er i de aller, aller fleste tilfeller ikke arvelig. Hos mennesker er kun 5-10 % av alle kreftformer arvelig, resten er miljøbetinget eller skyldes tilfeldigheter. Jeg har mine sterke tvil om at dette er så forskjellig fra andre arter, inkludert ildere. Hos ildere er jo en vesentlig del av alle krefttilfeller insulinoma og binyrekreft, og dette er to kreftformer som etter all sannsynlighet er miljøbetinget. Unngår man disse to formene, ved å ikke kastrere og å gi riktig for, så kommer man ganske langt. Ellers er egentlig ilderen er ganske så frisk art, i hvert fall sammenlignet med hunder og katter. Og det har jeg lyst at den skal forbli, derfor må vi for enhver pris unngå å lage flere raser.

Nei, ilderutstillinger er langt fra så proffesjonelle som hundeutstillinger. Mye fordi det ennå ikke har kommet noen sterke forbund som har slagkraft nok til å slå igjennom en felles standard. Ettersom det ikke eksisterer en felles standard er det da også vanskelig å få til felles retningslinjer på de ulike utstillingene, siden de arrangerer av personer med ulike holdninger. Jeg har det litt sånn at siden jeg bruker mye av min egen fritid og mine egne penger på min utstilling, og da vil jeg jo også at utstillingen skal være en utstilling som jeg kan gå god for. Og jeg er virkelig glad for at min utstilling ikke er like profesjonell som en hundeutstilling, for jeg syns at stemningen blir så mye mer avslappet og det gjør sitt til at alle som deltar får en fin opplevelse, uansett om de tar med seg premier hjem eller ei. Samtidig vil jeg alle ilderne som deltar skal få en rettferdig og god bedømning, derfor etterstrever jeg jo også å få tak i dommere som gi den mest rettferdige bedømmelsen. Derfor blir det også opprettet egne klasser for angoraer og HC ildere, slik at de også kan få en rettferdig bedømmelse og ikke bli sammenlignet med vanlige korthårsildere. MEN, en HC eller angora ilder vil aldri være like god som en korthårsilder, rent utseendemessig, derfor kan de heller ikke være med videre til høyere bedømmelse. Om man argumentere med at en anogra jo SKAL ha nesefeil og dårlig pels, ja da kan man like gjerne argumentere med at det er en egen rase. Hvilket de jo ikke er, derfor vil de også få trekk når de blir sammenlignet med KH ildere.

Nu ved jeg ikke om det bare er mig der er en af de eneste der udstiller primært for hyggens skyld?? Det er da super fedt hvis de vinder men gør de ikke, så er min dag altså ikke ødelagt. Jeg tager Altid alle mine dyr med også selv om jeg ved at min ene pige ALDRIG kommer til at vinde noget som helst. (det samme galt min nu afdøde dreng).

Jeg kan godt forstå nogle godt kan lide en angora, men helt ærlig så er det jo en fejl i pels og næse og en fejl skal have træk. I siger jo selv at der ønskes at avle væk fra næsefejl, hvorfor skal der så tages hensyn til at de har det?

At udstillingerne så har været søde at lave angora klasser må man da bare se som godt, i stedet for at blive mere krævende at de også skal kunne vinde det hele. Hvis de skal det så må de også stille op på lige fod med alle andre og få de træk for de fejl de nu engang har.

Der er jo lavet HC klasser for at alle skal være velkomne og så kan de da også vinde lidt men de skal da ikke være med til at vinde det hele når de nu har en fejl også.

Stine at du bliver ved med de hundeudstillinger kan jeg ikke forstå da det jo ikke er til at sammenligne. Jeg tror da også at ilderudstillingerne er startet mest for hyggens skyld og ikke fordi en masse skulle VINDE. I hunde verdenen er hunden jo også et godt avlsdyr jo mere den vinder, men sådan er det slet slet ikke i ilderverden.
At hunde bliver dømt ens fordi der er nogle standarder er heller ikke helt rigtig, da man præcis som hos ilderne ser vidt forskellige bedømninger alt ud fra hvilken dommer det er.

Eliza: Jeg sammenligner med hundeudstillinger da det er det jeg kender. I øvrigt udstiller jeg også min hund for hyggens skyld, han skal ikke avle. Hvorvidt man kan sammenligne er jo et holdnings spørgsmål, jeg mener man kan du og de fleste andre mener man ikke kan, sån er der jo så meget :fnis:

Iøvrigt er jeg ret enig i resten af dit indlæg, der skal trækkes for det der ses som en fejl, det klart.

Nu vil jeg så lige sige at de fleste af os der har angora intet har imod fratræk på for grim/deform næse osv.
Og alle har da en ca ide om hvordan de skal bedømmes udfra deres mangler.
Men jeg kan ikke se hvorfor den der vinder bedst angora ikke må deltage på lige fod med de andre om bis/bim.
At det så svinger på udstillinger om hvordan de får bis/bim...altså med om de går efter højeste points eller andet...det så det.
Men hvis det højest points de går efter,jamen så vinder angora jo så ikke, men de har stadig deltaget på lige fod.
Hvor svært kan det være?????

Det der får os op af stolene er det fakta at der bliver sagt at de på denne udstilling ikke må deltage om de priser...som de alligevel ikke får :fnis:

Og snakken om anden race er heller ikke mig der bragte op i første omgang,men da det omkring 3 gange blev fremhævet at de "ikke er samme race", ja så bliver jeg firkantet.
I mit hovede er de sgu(sorry) samme race, bare med lidt "ændringer"
Mænd i små underbukser er da ikke andeledes end mænd i lange underhyler...med eller uden uld :lol:
Og efter hvad jeg kan se så er voes alm ilder efter vif jo så også anden race...for små øjne,for små kranier osv ;) :lol:
Igen firkantet.

Mænd i små underbukser er da ikke andeledes end mænd i lange underhyler...med eller uden uld

Jo de er :P

Citat fra: Sølvsten Dato 26. November 2010, kl. 19:29
Mænd i små underbukser er da ikke andeledes end mænd i lange underhyler...med eller uden uld

Jo de er :P

Forskellen er vel så at dem med lange,der kan man ikke se de hvide lidt behåret ben :lol: :lol: :lol: :lol:

Citat fra: Cille Dato 26. November 2010, kl. 20:29

Citat fra: Sølvsten Dato 26. November 2010, kl. 19:29
Mænd i små underbukser er da ikke andeledes end mænd i lange underhyler...med eller uden uld

Jo de er :P

Forskellen er vel så at dem med lange,der kan man ikke se de hvide lidt behåret ben :lol: :lol: :lol: :lol:

He he

Cille: Som jeg ser det så får angora deres egen klasse for at have en bedre chance for at vinde, lidt ligesom HC ildere har en større chance for at vinde noget fordi der bliver lavet en speciel klasse for dem.

Men det er da ikke fair at en ilder der har fået særregler og lidt større chancer for at vinde noget, så skal være med i den store pulje hvor de andre ildere har haft meget hårdere konkurrence?

Jeg synes det er helt fint angoraer får mulighed for at vinde bis/bim men så skal de ikke have klasser til dem selv men dømmes på lige fod med alle andre på udstillingen.

Eliza:
Hvorfor ikke?...hver farve har da deres egne klasser,med hvad man kigger på af deres fejl og mangler.
Plus de har den fordel at de for det meste kun kæmpe med en farve og et køn...det gør angora ikke.
De nemlig tit blandet ang køn og alder, plus farve. (uden vi brokker så højlydt :fnis:)

Går lige i firkant mode igen.

Men er en mongol,autister,spasser osv,  så mindre et mennesker fordi de er det?
Nej de er i mine øjne da stadig også mennesker

Alle mennesker kan da deltage også i skønheds konkurrencer, hvis man da bliver valgt ud... men alle har da muligheden
Jeg tror så aldrig en af de "syge" mennesker vil deltage i noget med skønheds et eller andet....fordi de ved de ikke vil gå vidre, men det så noget andet og det er deres eget valg
Men der findes jo så også handicap OL, hvor de også kan vinde ca. det samme som alm OL

Nogen mennesker er også mere behåret end andre.... men de heller ikke udlukket fra at deltage på lige fod.

ang fejl og mangler og anderledes bygning,ja der kan vi også forsætte i mennesker racen...neger (australske, og afrikanske, grønlænder,dem fra asien osv)... vi har faktisk også anden bygning end dem.
vores næse,knogler og flere andre ting er også anderledes... men i konkurrencer deltager man da på lige fod.
Negre så løber skide godt,dem fra Asien er gode til akrobatik ,Russer til gymnastik og os blegfede Dansker er bedst til svømning eller sejllads :lol:... men man kan alle deltage
Eller tykke og tynde kan deltage sammen....at de tynde så har en fordel i de fleste tilfælde, i hvad det måtte være de deltager i, det ved man jo så godt
(alle her kan også deltage i skønheds halløj )

Og jeg kunne forætte :fnis:
Men altså, det har jo aldrig før været det store problem, og de har deltaget i kampen om BIS/BIM før, de har bare aldrig vundet den.... men der var så heller ikke brok over det,for vi ved godt deres chance er lille for vinde det.... men de har haft muligheden.

Men det så den folk vil tage fra dem nu...den mulighed, og så er det man tænker HVORFOR?
Er det så der de flere chancer for de alm for få dem ?, og hvorfor skal de alm have BIS/BIM hvis angora ikke skal.
Hvorfor er de så specielle?.... de har da også bedste det ene og det andet...så hvorfor de 2 pladser mere til dem?.
Så skal dommernes favorit vel også laves om til det kun er de alm der må får dem, da angora jo åbenbart er anden rangs, og slet ikke burde deltage

Jaa ?

For pokker da det er jo helt umuligt at få dig til at forstå hvad jeg mener  :lol:

Nu har jeg skrevet tidligere at man ikke kan sammenligne hunde og ildere, så tror virkelig ikke sammenligningen med mennesker er bedre  :) Jeg synes faktisk den er laaaangt ude hvis jeg skal være ærlig..

Hvis du nu vil stille det sådan op, ville du så synes det var fair at man bedømte alle almindelige mennesker og så havde en gruppe for handicappede hvor man jo ser bort fra deres handicap og så til sidst skulle de være med i den afgørende runde om at blive den flotteste? Hva så hvis dommeren havde et handicappet familiemedlem og derfor valgte at det skulle være den person der vandt, ville du så synes det faktisk var den flotteste, det tror jeg ikke og ellers er det nok bare mig der er noget galt med  ;)

Det kan godt være de har haft chancen før, men det var måske også forkert..
Som sagt så synes jeg det er helt fair de vinder bis/bim hvis de ikke har en klasse for sig selv. Og ellers må man jo lave en udstilling for angoraer hvor man så får træk hvis man har en korthårs ilder med. Nu har angoraerne bare fået lov til at stille på "almindelige" udstillinger, men selvfølgelig kan de ikke stille på lige fod med alle de andre..

Jamen altså.. Handicappede mennesker kan altså også vinde en guldmedalje....

^^Handikappede mennesker kan altså godt være flotte :fnis: :fnis:

Citat fra: Amazing Ferret Dato 27. November 2010, kl. 17:17
^^Handikappede mennesker kan altså godt være flotte :fnis: :fnis:

Hov glemte lige noget  :fnis:

Jeg vil altså godt lige pointere at jeg bestemt ikke synes det er nemmere at vinde Bedste Angora end det var at vinde bedst i andre farver. Så jeg kan virkelig ikke se hvorfor du tror det er nemmere. For som Hanne skrev, så er angora klasserne jo tit smidt sammen i en store pærevælling. Og det skal dommerne jo så tage højde for, for tæver og hanner er sq ikke ens

Citat fra: Eliza Dato 27. November 2010, kl. 17:10
For pokker da det er jo helt umuligt at få dig til at forstå hvad jeg mener  :lol:

Nu har jeg skrevet tidligere at man ikke kan sammenligne hunde og ildere, så tror virkelig ikke sammenligningen med mennesker er bedre  :) Jeg synes faktisk den er laaaangt ude hvis jeg skal være ærlig..

Hvis du nu vil stille det sådan op, ville du så synes det var fair at man bedømte alle almindelige mennesker og så havde en gruppe for handicappede hvor man jo ser bort fra deres handicap og så til sidst skulle de være med i den afgørende runde om at blive den flotteste? Hva så hvis dommeren havde et handicappet familiemedlem og derfor valgte at det skulle være den person der vandt, ville du så synes det faktisk var den flotteste, det tror jeg ikke og ellers er det nok bare mig der er noget galt med  ;)

Det kan godt være de har haft chancen før, men det var måske også forkert..
Som sagt så synes jeg det er helt fair de vinder bis/bim hvis de ikke har en klasse for sig selv. Og ellers må man jo lave en udstilling for angoraer hvor man så får træk hvis man har en korthårs ilder med. Nu har angoraerne bare fået lov til at stille på "almindelige" udstillinger, men selvfølgelig kan de ikke stille på lige fod med alle de andre..

Jeg kan jo så kun sige i lige måde med at for dig til at forstå hvad vi mener.
Jeg skriver jo netop også det sat firkantet op.... men ja der er da noget om snakken.

Men så forstæl mig hvorfor de almindelige ilder som man kan få på hver gadehjørne(overdrevet,men også lidt sandt) er så specielle at netop de skal have en BIS/BIM.
De har som sagt også bedste det ene og det andet....så måske man så bare skal droppe BIS/BIM

Ang handicappet mennesker ,så kan de da som erikas sige være smukke...kommer da helt an på hvad handicap er
En mangel af ben,arm eller i den stil er jo også handicap,men de kan da stadig være super smukker af den grund...så der er det vist en anden der har fordomme :fnis:

Ja handicappede kan være flotte men de kan ALDRIG vinde en skønhedskonkurrence med almindelige mennesker, sådan er det bare.
Og så kan i altså heller ikke sige at alle kan stille op i en skønhedskonkurrence, det kræver nogle helt specielle mål osv.. så plaes drop den latterlige sammenligning..

En almindelig ilder kan vinde bis/bim fordi det er dem konkurrencen er lavet for. Der er siden hen kommet angoraer til og udstillingerne har været så søde at de da også skulle have lov til at være med selvom de måske burde have deres egen udstilling for at det kunne blive fair.
Så har angora ejerne vænnet sig til det og så vil de have mere, men det kan bare ikke lade sig gøre hvis det skal være fair.
Mit råd er at hvis i så gerne vil have mulighed for at vinde bis/bim til jeres angora, så lav en udstilling for dem eller tag til tyskland  :)

Citat fra: Eliza Dato 27. November 2010, kl. 17:44
Ja handicappede kan være flotte men de kan ALDRIG vinde en skønhedskonkurrence med almindelige mennesker, sådan er det bare.
Og så kan i altså heller ikke sige at alle kan stille op i en skønhedskonkurrence, det kræver nogle helt specielle mål osv.. så plaes drop den latterlige sammenligning..

En almindelig ilder kan vinde bis/bim fordi det er dem konkurrencen er lavet for. Der er siden hen kommet angoraer til og udstillingerne har været så søde at de da også skulle have lov til at være med selvom de måske burde have deres egen udstilling for at det kunne blive fair.
Så har angora ejerne vænnet sig til det og så vil de have mere, men det kan bare ikke lade sig gøre hvis det skal være fair.
Mit råd er at hvis i så gerne vil have mulighed for at vinde bis/bim til jeres angora, så lav en udstilling for dem eller tag til tyskland  :)

Hvorfor skriver du ikke bare hvad du virkelig mener om angora nu du er i gang :fnis:

Hvordan ville du have det hvis du ville med på en udstilling og vildtfarvet ikke kunne vinde BIS/BIM? Ville du seriøst være ligeglad? Nej det tror jeg ikke.
For at bringe lidt OT ind i det, så gik du jo lige så meget op i at man ikke bruger nakketag på dine dyr på en udstilling!!!!!!!

Dette emne er noget der betyder meget for os der har angora og nej det er satme ikke fair at de ikke kan få den chance at vinde BIS/BIM uanset hvordan pokker du sætter det op

Citat fra: Eliza Dato 27. November 2010, kl. 17:44
En almindelig ilder kan vinde bis/bim fordi det er dem konkurrencen er lavet for. Der er siden hen kommet angoraer til og udstillingerne har været så søde at de da også skulle have lov til at være med selvom de måske burde have deres egen udstilling for at det kunne blive fair.
Så har angora ejerne vænnet sig til det og så vil de have mere, men det kan bare ikke lade sig gøre hvis det skal være fair.
Mit råd er at hvis i så gerne vil have mulighed for at vinde bis/bim til jeres angora, så lav en udstilling for dem eller tag til tyskland  :)

Ehhh, jeg aver godt nok ikke udstillinger for korthårs ilderes skyld. Jeg laver udstillinger for alle ilderes skyld! Det er da det dummeste jeg længe har hørt?!

Citat fra: Shamua Dato 27. November 2010, kl. 18:06

Citat fra: Eliza Dato 27. November 2010, kl. 17:44
En almindelig ilder kan vinde bis/bim fordi det er dem konkurrencen er lavet for. Der er siden hen kommet angoraer til og udstillingerne har været så søde at de da også skulle have lov til at være med selvom de måske burde have deres egen udstilling for at det kunne blive fair.
Så har angora ejerne vænnet sig til det og så vil de have mere, men det kan bare ikke lade sig gøre hvis det skal være fair.
Mit råd er at hvis i så gerne vil have mulighed for at vinde bis/bim til jeres angora, så lav en udstilling for dem eller tag til tyskland  :)

Ehhh, jeg aver godt nok ikke udstillinger for korthårs ilderes skyld. Jeg laver udstillinger for alle ilderes skyld! Det er da det dummeste jeg længe har hørt?!

Det kan da godt være det var sådan engang.. Men altså, velkommen til 2010!

jeg synes så art det er fair nok at handicappede ildere ikke tages med i ræset om bis og bim, fordi en handicappet ilder bliver bedømt på en må¨de hvor dommeren ser bort fra handicappet.

Jeg mener så ikke at manglende underuld kan sammenlignes med et handicap, da det er det der definerer angoraen. Jeg synes at angoraer skal have deres egen klasse, og at de skal kunne konkurrere om bis og bim som alle andre ildere. En angora skal så stadig, mener jeg, kunne få fratræk for en grim næse.

MEN dette er kun min mening, og jeg har fuld forståelse for at nogle udstillinger ikke deler den og derfor gør tingene anderledes.

man skal huske at det ofte er private mennesker der laver en udstilling, og at der faktisk ikke er ret mange udstillinger der gør tingene helt ens, nok netop fordi der er så mange forskellige meninger om hvad der er fair.

Jeg kunne ikke være mere enig anne! Det burde være sådan.
At de får fratræk for en grim næse burde være korrekt, så en angora uden næsefejl, som ikke har nogen fejl (fordi manglende underuld ikke er en fejl, men er det der definerer en angora), er bedre stillet end en "grim" angora. Og en pæn angora burde ha chancen for at vinde de eftertragtede priser.

Citat fra: Eliza Dato 27. November 2010, kl. 17:44
Ja handicappede kan være flotte men de kan ALDRIG vinde en skønhedskonkurrence med almindelige mennesker, sådan er det bare.
Og så kan i altså heller ikke sige at alle kan stille op i en skønhedskonkurrence, det kræver nogle helt specielle mål osv.. så plaes drop den latterlige sammenligning..

En almindelig ilder kan vinde bis/bim fordi det er dem konkurrencen er lavet for. Der er siden hen kommet angoraer til og udstillingerne har været så søde at de da også skulle have lov til at være med selvom de måske burde have deres egen udstilling for at det kunne blive fair.
Så har angora ejerne vænnet sig til det og så vil de have mere, men det kan bare ikke lade sig gøre hvis det skal være fair.
Mit råd er at hvis i så gerne vil have mulighed for at vinde bis/bim til jeres angora, så lav en udstilling for dem eller tag til tyskland  :)

Latterlig? :fnis:
Det kommer da stadig godt nok an på hvad handicap er...et menneske kan rent faktisk godt være "hel" udvendig, men have defekt indvendig der gør de er "handicappet" eller bliver det med tiden.
Men er de raske osv imens de unge og tilmed ser godt ud...ja så skal du da ikke bilde mig ind de ikke kunne vinde.....hvis det var de de ønskede at deltage i.
Selv en mand som havde fået "kønskifte" har så vidt jeg husker vundet miss world eller univers...dog mener jeg blev det bagefter taget fra personen....hvilket så er noget helt andet.

Så nej det er faktisk ikke så langt ude som du åbenbart synes.

Tag til tyskland :fnis:...jamen fair nok hvis du betaler for de skal have ekstra vac og pas, for det går så ud over hvad der er råd til i foder og dyrlæge....ihvertfald hos mig.
Jeg har ikke et penge træ i haven...plus turen er det længere og mere vanskelig, nu hvor der kommet krav på ang dyr og antal.
Og du kommer da lige og er ildersitter for dem man ikke kan have med.


Jeg kan så stadig ikke se det med at udstilling er lavet til de alm....for så skal alle andre end standarder og standard farvet jo heller ikke kæmpe om de priser.
En hybrid må jo så også være en anden art...eller er den faktisk den mest ægte, og kun den der burde kunne få det???
De andre er jo netop andenrangs ilder da de er taget ind og gjort tamme...og indimellem tit er fesen i farven.
Hvad med farm dyr?...de jo heller ikke rigtige så.
For slet ikke at tale om indavlet dyr...hvor hører de så hjemme...de har tit også en anden bygning netop pga indavl, og bestemte ting der avlet efter.


Hvad med semi pels?

Det mest åndsvage er så at ....eksempel.... min ludo og bermuda er brødre...ludo er alm pels(faktisk semi) og må jo så godt deltage ang B/B ,men bermuda er angora og han må ikke..... det er da total JOKE :lol:

Jeg synes i det hele taget at hele debatten er dum,og havde man nu bare ladet det være som det var...så havde der ikke været det her brok.
De har jo kunnet deltage på "lige fod" indtil nu,men vinder som sagt nok aldrig fordi de netop får de fratræk de får.
Men ja det kan da være man skal lave en angora udstilling,selvom de jo rent faktisk er en ILDER bare med Hippi hår.
Men nu de så åbenbart ikke velkommen mere og skal degraderes til anden rangs ilder/anden race
Sjovt nok tror jeg ikke andre udstillinger med andre dyr som også har angora pels, at de ser dem som udskud, og at de ikke kan deltage på ca lige fod.

Hold da op hvor kan man hurtigt få en sviner fordi man prøver at forklare hvad der nok ligger til grund for den måde at bedømme ilderne på på en udstilling og hvorfor man synes det egentlig er meget fair.

Erika jeg kan meget hurtigt sige min mening om angora: Personligt så synes jeg ikke de er så kønne som mange andre synes, men jeg har bestemt på ingen måde noget imod dem eller ser dem som mindre gode kæledyr. Jeg ser det ikke som et sundt dyr at fremavle da de jo sådan set ikke en gang kan opfostre deres egne hvalpe. Jeg ser det som en defekt/fejl at de ser sådan ud, for sådan ser en ilder ikke ud fra naturens side, ligesom de ikke er alle mulige forskellige farver. Det er så bare en hel del lettere at sammenligne to dyr hvor det kun er farven der er forskellig end når det er pels, næsefejl og kropsbygning.

Det kan godt være vi lever i 2010 men der er jo åbentlyst ikke lavet nogle nye fælles regler for hvordan tingene så skal gøres og så kan jeg altså ikke se hvorfor man ikke må gøre som man længe har gjort i andre lande. Som for mig faktisk giver meget godt mening.

At det med nakketag så er blevet misforstået totalt er da lidt irriterende. Jeg skal gerne prøve at forklare det igen, for jeg er sådan set ikke imod at man tager sit dyr i nakken hvis man skal rense ører eller hvad det nu er, men personligt ville jeg bare prøve at undgå det. Jeg har så EN ilder der ikke kan tåle det og som jeg ser mig fri for bliver taget i nakken, det kan jeg ikke se er så slemt og at det skulle være så svært at respecterer.

Det er altså heller ikke lang tid siden at mange med angora ikke mente de skulle have træk for næserne for det var jo sådan de ser ud og alle angoraer havde det, men nu er man ved avle det væk og så må de godt få træk..

Problemet med sådan et forum er at tingene altid bliver sorte og hvide men livet er nu engang mest gråt. Jeg kan jo ikke skrive at jeg synes sådan og sådan men nogle gange synes jeg ikke det er helt rigtigt. Så kommer jeg til at fremstå som utroværdig, men det er jo ofte sådan det i virkeligheden er. (håber det var til at forstå)

Kort tilføjelse.
Det heller ikke mange år siden at dem med alm pels gav debat.... fordi de virile og de snittet dyr ikke har samme pels.
Hvilket de jo så må har, og dermed burde de vel så heller ikke være delt op? ? ? ? ?
Dem med implantat har da også givet debat,da de jo er  "begge dele".
Men ja det løser vi jo så ved at kyle dem sammen igen...de har jo ENS PELS.... at de virile så har johnny madsen stil, måtte man jo så leve med. ;)

Men jeg synes stadig det på jysk er DORSK.... ilder fra samme kuld der ikke kan deltage på lige fod...blaaaaa

Lille obs for de unge som ikke ved det....johnny madsen er dansk sanger og han har næsten altid fedtet hår

Citat fra: Eliza Dato 29. November 2010, kl. 14:21
Hold da op hvor kan man hurtigt få en sviner fordi man prøver at forklare hvad der nok ligger til grund for den måde at bedømme ilderne på på en udstilling og hvorfor man synes det egentlig er meget fair.

Erika jeg kan meget hurtigt sige min mening om angora: Personligt så synes jeg ikke de er så kønne som mange andre synes, men jeg har bestemt på ingen måde noget imod dem eller ser dem som mindre gode kæledyr. Jeg ser det ikke som et sundt dyr at fremavle da de jo sådan set ikke en gang kan opfostre deres egne hvalpe. Jeg ser det som en defekt/fejl at de ser sådan ud, for sådan ser en ilder ikke ud fra naturens side, ligesom de ikke er alle mulige forskellige farver. Det er så bare en hel del lettere at sammenligne to dyr hvor det kun er farven der er forskellig end når det er pels, næsefejl og kropsbygning.

Det kan godt være vi lever i 2010 men der er jo åbentlyst ikke lavet nogle nye fælles regler for hvordan tingene så skal gøres og så kan jeg altså ikke se hvorfor man ikke må gøre som man længe har gjort i andre lande. Som for mig faktisk giver meget godt mening.

At det med nakketag så er blevet misforstået totalt er da lidt irriterende. Jeg skal gerne prøve at forklare det igen, for jeg er sådan set ikke imod at man tager sit dyr i nakken hvis man skal rense ører eller hvad det nu er, men personligt ville jeg bare prøve at undgå det. Jeg har så EN ilder der ikke kan tåle det og som jeg ser mig fri for bliver taget i nakken, det kan jeg ikke se er så slemt og at det skulle være så svært at respecterer.

Det er altså heller ikke lang tid siden at mange med angora ikke mente de skulle have træk for næserne for det var jo sådan de ser ud og alle angoraer havde det, men nu er man ved avle det væk og så må de godt få træk..

Problemet med sådan et forum er at tingene altid bliver sorte og hvide men livet er nu engang mest gråt. Jeg kan jo ikke skrive at jeg synes sådan og sådan men nogle gange synes jeg ikke det er helt rigtigt. Så kommer jeg til at fremstå som utroværdig, men det er jo ofte sådan det i virkeligheden er. (håber det var til at forstå)

Jeg sviner dig bestemt ikke til.....

Jeg kan heller ikke se hvorfor du ikke kan acceptere at os med angora synes at de burde have lige så stor chance for at få BIS/BIM.
Der er sørme også nogle "farver" jeg ikke synes er kønne, men derfor skal de da have en chance alligevel...med eller uden de fejl de nu har

En udstilling handler sq om at ALLE ildere skal have den samme chance for at vinde...synes lidt det er racistisk det der sker fordi folk har en anden mening :(

.....seks sider senere :P :P :P

....jeg foreslår i bare alle sammen tager en god rask sneboldkamp om det til julefrittevitten -for anden enighed bliver der vidst desværre ikke :/ Og måske argumenterne egentlig var løbet lidt op omkring side 3?

*rødmer og dukker mig lige her*

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 29. November 2010, kl. 17:14
.....seks sider senere :P :P :P

....jeg foreslår i bare alle sammen tager en god rask sneboldkamp om det til julefrittevitten -for anden enighed bliver der vidst desværre ikke :/ Og måske argumenterne egentlig var løbet lidt op omkring side 3?

*rødmer og dukker mig lige her*

Jeg kommer ikke til Julefrittevitten  :fnis: :fnis: men ellers må Hanne smide nogen fra mig af  :dans: :dans:

Pas på feje københavner-tricks, vi putter sten i sneboldene. :lol:

Det jo ingenting...vi fra jylland,der har man hestesko i.... hahahahahaha :lol:

Citat fra: Cille Dato 29. November 2010, kl. 17:23
Det jo ingenting...vi fra jylland,der har man hestesko i.... hahahahahaha :lol:

:lol: Jeg kom til at grine så højt, at jeg vækkede mine dyr.  :lol: Fed humor.  :lol:

Det for have flere funktioner i et :fnis:...som kinderæg.
Slå modstander ud, børst sneeen af, og herefter kan man spille på "nedlagt mennesker" med hestesko :lol: :lol: :lol:

Jeg mangler min kan godt lide knap.

haha hvor ironisk...jeg kan trykke -kan godt lide til andres indlæg i denne tråd...men sgu ikke Cilles...o.O

jo nu kan jeg...sært...nå nu gider jeg bare ikke :P og ehm...jeg holder mig som uvildig dommer så -jeg er jyde og københavner :P så kan i slå hinanden ihjel med snebolde med pigtråd eller arsenik...eller hvad i nu lyster...så vil jeg være mit sædvanlige neutrale jeg...og gøre som schweizerne....æde toblerone! :P

Jeg har også en ved dig Trine og en ved Erika, men ikke Cille.
Jeg føler mig snydt.  :lol:

Måske cille skulle føle sig snydt? :P....åh gud...hvordan får jeg smuglet en toblerone ind til julefrittevitten?....*smerte*

Jeg har en ved jer alle  :fnis:

.............blærerøv erika! BLÆRERØV! :P

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 29. November 2010, kl. 18:09
.............blærerøv erika! BLÆRERØV! :P

Jaaaaaaa  :lol: :lol:

Tsk siger jeg bare....tsk! :P

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 29. November 2010, kl. 18:06
.åh gud...hvordan får jeg smuglet en toblerone ind til julefrittevitten?....*smerte*

Trine :fnis:.... vil du låne stomi pose til at smugle ind i :lol:

Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 29. November 2010, kl. 18:06
.åh gud...hvordan får jeg smuglet en toblerone ind til julefrittevitten?....*smerte*

Trine :fnis:.... vil du låne stomi pose til at smugle ind i :lol:

hov :fnis: kom til at trykke den dobbelt....flottt

ja der kan nok være flere pebernødder OG en toblerone i...frem for det kondom jeg havde tænkt mig at bruge...men tror stadig et vist pladsmangel problem i smuglingsprocessen er et problem.... :P :P :P

Så ved jeg da hvorfor dine pebernødder er varme på lørdag, og det er så ikke fordi de er nybagte. :P

Nej nej men du tager bare :P

Citat fra: Cille Dato 29. November 2010, kl. 16:53
Kort tilføjelse.
Det heller ikke mange år siden at dem med alm pels gav debat.... fordi de virile og de snittet dyr ikke har samme pels.
Hvilket de jo så må har, og dermed burde de vel så heller ikke være delt op? ? ? ? ?
Dem med implantat har da også givet debat,da de jo er  "begge dele".
Men ja det løser vi jo så ved at kyle dem sammen igen...de har jo ENS PELS.... at de virile så har johnny madsen stil, måtte man jo så leve med. ;)

Men jeg synes stadig det på jysk er DORSK.... ilder fra samme kuld der ikke kan deltage på lige fod...blaaaaa

Lille obs for de unge som ikke ved det....johnny madsen er dansk sanger og han har næsten altid fedtet hår

Øv, den debat har jeg misset  :@ Jeg har kun deltaget i den omkring muskulaturen er anderledes på virile og ikke virile.

Men igen, 2 forskellige dyr som ikke kan sammenlignes, så derfor bør/kan de efter min mening ikke gå efter samme pris. Hvis det endeligt skulle være sådan at Angora også skulle vinde BIS/BIM så bør de have deres helt egen, men for at det ikke bare er en pris uden værdi fordi der ingen konkurrence er, så bør den kun kunne uddele såfremt der er 50 tilmeldte angora (da 50 jo er det antal ildere der skal være ved en udstilling for at præmier kan regnes i championat).

Debatten var der skam...og det var tilbage omkring tiden hvor der var HDI.
Men resultat blev jo så at de blev delt op i hver deres klasser.... men ja det så der jeg kan være på tværs nu,fordi de jo netop har hver deres "pels"
Det med implanteter var her i år.

Men vi bliver aldrig enige, og jeg synes stadig det dobbelt moralsk ,og åndsvagt at de ikke kan, hvis ellers man får de fratræk i de ting man skal... og det gælder jo også i korthårs klasserne.

Det dobbelt moralske er jo så at dem med angora gener i sig godt må få de priser.... jeg synes det noget fis.
For der er mange jeg ved der har angora gener i sig....altså burde de jo så også være 2 rangs og ikke kunne deltage.

(Som jeg skrev tideligere, som eksempel er Bermuda angora,men brormand Ludo og Mor Titania er ikke...og de kan deltage om B/B...dermed samme gener...så kan kun se det med B/B som noget total fis)

Hanne - vi kan ligeså godt glemme det. Det virker som om folk ikke fatter forskellen  :( og at de mener at angora er noget defekt lort som ikke har en chance.

Jeg bryder mig ikke om de sorte og de har også nogle defekter, men de kan sagtens vinde BIS/BIM

Og ja det hele er sq så dobbelt moralsk, men hey, det er vist meget normalt at være det når man er ilderejer  :(

Citat fra: Amazing Ferret Dato 29. November 2010, kl. 22:32
Hanne - vi kan ligeså godt glemme det. Det virker som om folk ikke fatter forskellen  :( og at de mener at angora er noget defekt lort som ikke har en chance.

Jeg bryder mig ikke om de sorte og de har også nogle defekter, men de kan sagtens vinde BIS/BIM

Og ja det hele er sq så dobbelt moralsk, men hey, det er vist meget normalt at være det når man er ilderejer  :(

Nej du har så evig ret.
Som dig er der også flere ting jeg synes burde være anderledes, og meget der virker dobbelt moralsk.
Men kan jo være vi igen igen om et par år,kan trække på smile båndet....når tingen bliver lavet om fordi måske nogen af de samme som er imod nu,selv har fået angora.
Det er som om tingene har det med at vende sig, når man selv får noget af det man ellers har svinet til.
Der kan selv Erika være med :fnis:
Men med årene har hun så også fundet ud af alting ikke er sort/hvidt,og fået rykket nogen grænser :)
(Jeg var nemlig en af dem som fik flere ture af Erika for nogen år siden, og jeg hadede hende...og omvendt :fnis: og se så bare nu :) )

Ja, jeg var dybt imod silveravl :fnis: :fnis: og havde samme mening som mange stadig har omkring silver avl

Men ja, lad os vente et par år og se hvad der sker  :)

Argh jeg håber seriøst ikke det smitter og jeg om et par år bare har smidt alle mine idéer ud og avler silver og angora!!! Skal til at iføre mig en heldragt af gummi når jeg er i rum med Hanne og Erika :S

Citat fra: Anne Dato 30. November 2010, kl. 14:00
Argh jeg håber seriøst ikke det smitter og jeg om et par år bare har smidt alle mine idéer ud og avler silver og angora!!! Skal til at iføre mig en heldragt af gummi når jeg er i rum med Hanne og Erika :S

Det smitter..... Så jeg forventer at se dig i gummidragt på julefrittevitten  :fnis:

Citat fra: Shamua Dato 30. November 2010, kl. 14:15

Citat fra: Anne Dato 30. November 2010, kl. 14:00
Argh jeg håber seriøst ikke det smitter og jeg om et par år bare har smidt alle mine idéer ud og avler silver og angora!!! Skal til at iføre mig en heldragt af gummi når jeg er i rum med Hanne og Erika :S

Det smitter..... Så jeg forventer at se dig i gummidragt på julefrittevitten  :fnis:

Husk at tage billeder  :fnis: :fnis: :fnis: :fnis:

Citat fra: Amazing Ferret Dato 30. November 2010, kl. 14:17

Citat fra: Shamua Dato 30. November 2010, kl. 14:15

Citat fra: Anne Dato 30. November 2010, kl. 14:00
Argh jeg håber seriøst ikke det smitter og jeg om et par år bare har smidt alle mine idéer ud og avler silver og angora!!! Skal til at iføre mig en heldragt af gummi når jeg er i rum med Hanne og Erika :S

Det smitter..... Så jeg forventer at se dig i gummidragt på julefrittevitten  :fnis:

Husk at tage billeder  :fnis: :fnis: :fnis: :fnis:

Jeg smider kameraet i hånden på Anja, og siger hun skal tage billeder af Anne hele dagen  ;)

Jeg lover at hoppe i en gummi sikkerhedsdragt ala dem man ser i film om biokemiske våben, hvis en af jer medbringer den. men IKKE hanne eller erika, for så er bakterierne nok inde i dragten allerede!

Citat fra: Anne Dato 30. November 2010, kl. 14:20
Jeg lover at hoppe i en gummi sikkerhedsdragt ala dem man ser i film om biokemiske våben, hvis en af jer medbringer den. men IKKE hanne eller erika, for så er bakterierne nok inde i dragten allerede!

Jeg kommer ikke, så hvis du bliver smittet, så er det helt og holdent Hanne's skyld  :P

Ja det kunne lige ligne hende... :|

Hvis i bare ville læse hvad jeg skriver og ikke hvad i TROR jeg skriver..  :nej:

Synes da helt klart angora skal stille på samme betingelser som almindelige, så har de ikke en ekstra chance for at vinde noget bare fordi de er angora og de er med i konkurrencen om bis/bim. Men det vil i jo heller ikke...

Citat fra: Eliza Dato 30. November 2010, kl. 15:30
Hvis i bare ville læse hvad jeg skriver og ikke hvad i TROR jeg skriver..  :nej:

Synes da helt klart angora skal stille på samme betingelser som almindelige, så har de ikke en ekstra chance for at vinde noget bare fordi de er angora og de er med i konkurrencen om bis/bim. Men det vil i jo heller ikke...

Øhhh har du læst hvad vi skriver??
For det er netop det vi har skrevet 500gange.
Godt nok at de har deres egen "klasse" ellers bliver dem med korthårs jo mopset hvis de skal puttes ind i deres fine klasser(tænk hvis de fik angora lus :fnis:).... men at de får de fratræk angora nu skal have...dermed mindre chance for vinde...og det ved vi godt, og vi ved godt det 1 ud af tusind der måske vinder de skide priser....men vi vil bare gerne at de kan deltage om dem.
(ganske som det har været de sidste mange udstillingen.....dooooh)

Altså I vil hellere, at angora kommer i alm klasse, og får træk for deform snude og manglende underuld, men har muligheden for at kunne stille til bis/bim?
Altså ingen angora klasser, og derfor heller ikke nogen bedste angora.

I stedet for at stille dem i angora klasser, og kunne vinde bedste angora?

Forstår jeg det rigtigt?

Læs...der står jo netop...Godt nok at de har deres egen "klasse" ellers bliver dem med korthårs jo mopset hvis de skal puttes ind i deres fine klasser(tænk hvis de fik angora lus ).... men at de får de fratræk angora nu skal have.

Så nej ikke helt rigtigt forstået.....

Vi vil stadig gerne have de har deres egne klasser, men at de stadig har chancen for at vinde BIS/BIM på lige fod med alle andre.

Mon man ville kunne køre en bil til syn med samme holdning..

"Kære synsmand, jeg vil gerne have at du syner min bil, men du må se bort fra, at bremserene ikke er så gode, og lyser ikke virker i den ene side bagpå"

Kan i ikke bare klæbe noget vat på de angoraer, så det ligner de har underuld og så smide noget ståltråd i næsen på dem, så de bliver rettet op?

Citat fra: lille_jill Dato 30. November 2010, kl. 23:05
Kan i ikke bare klæbe noget vat på de angoraer, så det ligner de har underuld og så smide noget ståltråd i næsen på dem, så de bliver rettet op?

Haha den godtager de sq nok heller ikke  :fnis:

Og vi ved stadigvæk godt at chancen for de vinder B/B er usandsynlig lille...så kan slet ikke se hvad problemet er ved at de kan være med i lidt af kapløbet.


Jamen Ann hvad virker ikke på dem??
Forklar mig det, og forklar mig hvorfor semi må deltage.
hvorfor viril og snittet dyr så kan være adskilt.
Og det med implantat kan løses ved netop at kyle dem sammen igen.....da de jo netop ER ENS.
Hvorfor skal de alm have lov at deltage, når de har bib og mitt osv, og der skal tages fratræk der.
Om de skal have fratræk for det ene eller det andet er sgu da det samme
Hvorfor skal de så i det hele taget deles op i farver,da de i bund og grund jo kunne dømmes over en kam,da de jo er ENS.
Hvorfor er de adskilt i køn så....de alle ilder

Det er ilder mobning og det enste forsvar i har haft er...de har grimme næser og lang pels....doooh
Jamen så giv dem fratræk for det og kom vidre, og lad vores taber ilder deltage som de har kunnet indtil nu.
Skulle den 1 ud af tusind så engang vinde,så dør de korthårs ilder sgu nok ikke af det :nej:

Jeg er bare glad for at jeg har muligheden for at bliver hjemme  :D Så er der flere pladser til alle jer andre :dans: :dans:

Citat fra: FerretParadise Dato 30. November 2010, kl. 23:03
Mon man ville kunne køre en bil til syn med samme holdning..

"Kære synsmand, jeg vil gerne have at du syner min bil, men du må se bort fra, at bremserene ikke er så gode, og lyser ikke virker i den ene side bagpå"

:lol: :lol: :dans: :lol: :lol:

Jeg kender ingen med korthårsildere der ville blive sure over at der var angoraer i samme klasse som deres kh, men jeg ved der er flere med angoraer der ville blive noget så sure hvis de skulle i samme klasse.
I vil have mulighed for at vinde bedste angora men så sandelig også bis og bim. Når i nu mener de er lige så lette at sammenligne som alle andre, hvorfor skal de så have deres egen klasse og en ekstra mulighed for at vinde noget?

At der ikke er andre argumenter end at de har andeledes pels, kropsbygning og næsefejl er vel ikke så mærkeligt det er jo det der er fakta og derfor vi mener som vi mener.

Lige en lille ting til Cille, langhårede schæffere kan altså ikke stille på en normal udstilling fordi det er en fejl at de ikke har underuld og derfor bliver de stort set altid disket eller får kæmpe fratræk så det er ikke kun i ilderverden man mener det er en fejl.

Citat fra: Eliza Dato  1. December 2010, kl. 00:11

Citat fra: FerretParadise Dato 30. November 2010, kl. 23:03
Mon man ville kunne køre en bil til syn med samme holdning..

"Kære synsmand, jeg vil gerne have at du syner min bil, men du må se bort fra, at bremserene ikke er så gode, og lyser ikke virker i den ene side bagpå"

:lol: :lol: :dans: :lol: :lol:

Jeg kender ingen med korthårsildere der ville blive sure over at der var angoraer i samme klasse som deres kh, men jeg ved der er flere med angoraer der ville blive noget så sure hvis de skulle i samme klasse.
I vil have mulighed for at vinde bedste angora men så sandelig også bis og bim. Når i nu mener de er lige så lette at sammenligne som alle andre, hvorfor skal de så have deres egen klasse og en ekstra mulighed for at vinde noget?

At der ikke er andre argumenter end at de har andeledes pels, kropsbygning og næsefejl er vel ikke så mærkeligt det er jo det der er fakta og derfor vi mener som vi mener.

Lige en lille ting til Cille, langhårede schæffere kan altså ikke stille på en normal udstilling fordi det er en fejl at de ikke har underuld og derfor bliver de stort set altid disket eller får kæmpe fratræk så det er ikke kun i ilderverden man mener det er en fejl.

I har tideligere i tråden været efter Stine fordi hun sammenlignede hunde udstilling med ilder udstilling.
Der fik hun jo at vide at det kunne man ikke sammenligne... så det med schæffere kan du så ikke bruge.
Hvis Stine ikke kunne bruge hundeudstilling til at forklare,så kan du heller ikke.

Men okay hvis du ikke mener dem med korthårs ilder har det problem,så synes jeg da de skal melde ud.
For jeg er ret sikker på mange af dem ikke vil have dem i samme klasse

Det med at vinde ekstra er der heller ikke hold i,da der som sagt og er bedste det ene og det andet i de alm klasser...så som jeg også har skrevet før...hvorfor skal de så have mulighed for B/B...så det da også ekstra pris for dem ;)

Vi har på intet tidspunkt sagt de ikke har deres fejl, og har sagt de self skal have fratræk for det....ganske som ilder med aftegn eller hvis farven ikke er rigtig osv....i de alm klasser.

Citat fra: Cille Dato 28. November 2010, kl. 00:19
Men nu de så åbenbart ikke velkommen mere og skal degraderes til anden rangs ilder/anden race
Sjovt nok tror jeg ikke andre udstillinger med andre dyr som også har angora pels, at de ser dem som udskud, og at de ikke kan deltage på ca lige fod.

Nu var det så bare lige et svar til dit eget udsagn. Ikke fordi jeg ville sammenligne med hunde og sige at det skulle være sådan fordi det er sådan i hundeverden.

Hvis de ikke har deres egen klasse så har de jo lige så stor mulighed for at vinde biv i den farveklasse de nu engang er i, så kan ikke se de bliver snydt for noget.

Jeg har ikke hørt om nogle der ikke vil udstille i norge fordi deres korthårs ilder skal i samme klasse som angora, men jer med angora brokker jer da helt vildt..

Der står andre dyr med angora pels..... altså som i ikke ilder. (så vidt jeg ved er der ingen i  hunde-verdnen med angora pels....måske ejerne :fnis:)
jeg skimtede bare lige kaniner igennem hurtigt på nette....og så vidt jeg jan se har de højere rang end alm...men som sagt...jeg skimtede bare ... ikke nær læste.

Ligesom indlæg også tit bliver skimtet igennem uden folk nærlæser :fnis:

Og brok er danskernes hobby,og vi ret gode til det.

Men endnu har jeg stadig ikke fået god grund til hvorfor det som en gang fungerede skulle ændres.... men de bliver som sagt bare hjemme fra lige den udstilling... men kommer af sig selv, da "madmor" af flere grunde vælger ikke at deltage

Citat fra: Eliza Dato  1. December 2010, kl. 00:11

Citat fra: FerretParadise Dato 30. November 2010, kl. 23:03
Mon man ville kunne køre en bil til syn med samme holdning..

"Kære synsmand, jeg vil gerne have at du syner min bil, men du må se bort fra, at bremserene ikke er så gode, og lyser ikke virker i den ene side bagpå"

:lol: :lol: :dans: :lol: :lol:


I vil have mulighed for at vinde bedste angora men så sandelig også bis og bim. Når i nu mener de er lige så lette at sammenligne som alle andre, hvorfor skal de så have deres egen klasse og en ekstra mulighed for at vinde noget?

Hvad er det egentlig du mener de har af ekstra mulighed for at vinde? Altså, så vidt JEG ved, kunne ingen angora komme med til recall om en bedste farve på VIF, bare et eksempel. Så hvis man også tager BIS fra angora, så har de sådan set én mulighed mindre for at vinde noget end de korthårede.. Korthåret kan vinde bedste farver - bis/bim... Angora kan vinde bedste angora.. og det er så det?.. Hvis de kan være med om BIS/BIM, så har de altså ikke en ekstra mulighed for at vinde noget men netop samme antal chancer for at vinde noget som korthår.... Det kan da kun være fair.... Eller skal de kunne vinde mindre fordi de er angora? :/ Ellers må man jo tage dem med i bedste farver så de har samme antal chancer for at vinde....

Okay, kort oppsummert er det altså to alternativer det krangles om her:

1: Angoraer stiller på lik for med korthårsildere og settes i de samme klassene etter alder og farge. Da har angoraer i teorien en mulighet for å vinne BIS/BIM, men i praksis ingen mulighet fordi de vil få trekk for deformert nese, feil pels og andre morfologiske trekk som gjør at de skiller seg fra korthårsildere på en negativ måte.

2: Angoraer får egen klasse der de ikke vil få trekk for deformert nese, angorapels osv. Da har de mulighet for å bli rettferdig bedømt mot andre angoraer, men siden de ikke får trekk for angoraegenskapene så får de heller ikke komme videre til høyere bedømning. Men dersom det er 2 eller flere klasser vil det deles ut Beste Angora.

Det finnes vel også et 3.alternativ:

3: Angoraer får egen klasse der de ikke får trekk, men samtidig også får komme til høyere bedømning. Og jeg har en mistanke om at det er dette alternativet dere er ute etter?
I så fall, hvorfor skal en dommer se bort i fra deformerte trekk? En angora vil ja da ha "jukset" seg til å få komme til høyere bedømning fordi den har fått en egen klasse der de ikke får trekk for diverse egenskaper. Skal man da også sette viltfargete ildere med hvite avtegn i egen klasse og be dommeren se bort i fra avtegnene?
Om det er dette alternativet dere vil ha så er dere også av den oppfatning av at angorailderen er en egen rase som da ikke skal få trekk for å se ut som den gjør. Hva skjer når det kommer andre mutasjoner som kanskje blir videre ført? Skal nakne ildere ikke få fratrekk for ikke å ha pels? Skal krøllete ildere ikke få fratrekk for å ha feil pels? Muligheten er mange.....

Marianne... Mener at have læst flere gange at folk ikke har noget imod at angoraerne får de retmæssige træk i points for næse og pels osv. De vil bare have muligheden.

Som jeg ser det er det eneste der er problemet en formulering som man kunne undgå. Folk ved godt at angoraer ikke har stor chance for at vinde B/B, men selvom den ikke er stor, er den alligevel til stede. Det er jo bare at lade være med at skrive "kan ikke komme med til recall", så er der ikke et problem fra ejerne af angoraerne.
Selvom linien bliver fjernet i en planlægning af udstilling, så ved folk jo godt at angoraerne har minimal chance for at vinde B/B. Hvorfor ikke lade dem beholde den minimale chance? Kan ikke se at det skulle være et mega problem hvis de får de fratræk de skal have for at være angora.

For vår utstilling spiller det egentlig ingen rolle om angorane har egen klasse eller ei. Men flertallet av angoraeiere, i hvert fall i Norge, ønsker at de skal få egen klasse og har ingen problemer med at de da ikke kommer videre til høyere bedømning. Vi prøver så godt vi kan å gi utstillere det de vil ha på utstillingen, men vi kan ikke gjøre alle til lags dessverre. Det er alltid noen som ikke er enig i flertallet.

Marianne: endelig en der forstår hvad jeg mener og det er jo det jeg hele tiden prøver at sige  :)

Line: hvis angoraerne får træk hvorfor skal de så have en klasse for sig selv? Hvorfor skal de vinde bedste angora når de vil sammenlignes med alle de andre?

jeg har ingen angora og jeg er egentlig ligeglad med hvilken klasse de stiller i. Har bare forsøgt at skrive kort hvad alle de andre har skrevet på 47 sider :) Det lykkedes jo så ikke