Kæmpe meget i tvivl?!

[Anne]

HVis du ser på Pias Hamon, som var kryptokid, så er hans far faktisk en af de ildere fra den linie som har sine kugler, men som først fik dem som voksen. Da tidligere ejer, maria, skrev at Hamon var kryptokid fik hun bare at vide at det var normalt for den linie, men Hamon VAR/er jo kryptokid og hans sten faldt ikke ned.

[Shamua]

jeg vil ikke nødvendigvis avle på ham, jeg kan da heller ikke finde nogen nu, som vil lade sin tæve parre med en, hvor der har været debat om at han muligvis er kryptorkid.

Grunden til at jeg skriver videre er fordi at det er et område hvor vi virkelig ikke ved særlig meget om det med ildere. Jeg synes måske det er lidt vovet at påstå at en han er bærer fordi der har været sen nedstigning. Især fordi, som du skriver AlisVolatPropiis, at ved ildere går kuglerne jo op og ned. Jeg ved jo heller ikke hvornår han er født. Har også læst at fødsel sen på året kan gøre at de ikke falder på plads før første brunst.

Og Anne: det kan jo egentlig godt være de to tæver der har været bærere. Jeg ved godt det er usandsynligt, men det KAN være tilfældet.

Den eneste måde jeg ren faktisk kan være sikker på at han ikke er bærer, er ved at få lavet en meget dyr og omfattende undersøgelse at hans DNA hvilket jeg ikke er interesseret i.

EDIT: men anne, mikkas sten er jo faldet ned, så det er jo ikke helt til sammenligning. De har jo været nede af flere omgange, og som jeg læser det, er det ikke unormalt for en ilder. Det eneste unormale ved mikka er jo sen nedstigning, som kan skyldes andre ting.

Jeg ville ønske malene lige kunne komme på, så hun kan fortælle hvor hun har det med hunde og sen nedstigning fra.

[Anne]

Det kunne det godt, hvis ikek det var fordi der var tilfælde af kryptokisme OG sen nedstigning flere gange tilbage i hannens linien og det er ret tydeligt at han er bærer.

Og hannen jeg snakker om, Hamons far, hans sten er også nede (de faldt meget sent ned, opdrætteren siger det er sket med mange hanner i den avlslinie), men derfor har han stadig fået kryptokide hvalpe og der er andre tilfælde af både kryptokisme og sen nedstigning i hans linie. De ildere der er avlet på har haft sen nedstigning og ikke kryptokisme, men man kan se på hvalpe der er kommet fra linien og nogle af avlsdyrenes søskende at der rent faktisk er tale om kryptokisme i linien.

Tilfælde? tja det kan du jo sige, men for mig taler det et tydeligt sprog.

Jeg siger ikke at jeg tror at alle tilfælde af sen nedstigning har en sammenhæng med kryptokisme, men jeg ville ikke bruge sådan en han med mindre jeg kunne se tilbage i linien og se om der var tidligere tilfælde for at udelukke eller bekræfte mistanken.

[PiaLyng]

Hvad jeg har hørt har Hamons kugler været nede - og oppe - hvor de blev.
Hvad jeg ved af var Hamons Far 1 år da hans kugler faldt ned og Hamons bedstefar ca det sammen.

[Shamua]

Men har det ikke kun være tilfældet i linjer med Herzogshof? Fordi de linjer har vi jo gentagne gange set fejl i på dette område.

Han er jo helt sikkert ikke af denne linje, da der nok HELT sikkert ville være styr på hvem han var så. Og så det at han er albino, afviger jo også meget fra denne linje?


(stadig diskution, ingen sure miner herfra)

[Cille]

Jeg kan simpelthen ikke finde nogen steder på nettet, hvor der står at det er det samme gen der spiller ind ved sen nedstigning, som ved kryptorkisme. Jer der mener det, hvor har i det fra?

Tværtimod har jeg fundet ud af at sen nedstigning kan skyldes andre ting.

Bl.a. forstyrret testosteron produktion, eller at den muskel der styrer op og nedstigning har været for stram fra fødsel, og at den først vil løsne sig ved første brunst, i starten af foråret (hvilket jo er nu).

Men jeg kan ikke finde nogle facts på at sen nedstigning kan være ensbetydende med bærer at kryptorkisme. Hverken ved hunde eller ildere.

Er der nogen der har nogle virkelige facts. Eller er det bare rygter?

Jeg har ikke facts på skrift og ved ikke om man kan finde det.
Men har det fra dyrlægen som ordnede min Colombo.
Han siger at testikler helst skal være nede inden de er 4-5mdr og er de der ikke inden de er 8 mdr skal man ikke forvente de kommer.
Skulle de så komme,ville han ikke anbefale det dyr i avl,da det kan give den sene "nedstigning" af sten vidre ,og dermed kan de ende med at blive krypto eller monoklid.

Min Colombo havde hans ene sten på plads,og nr 2 sten sad ca 1 cm over pungen...dvs den var næsten nede.
Men han var 7-8 mdr der ,og stenen var allerede "defekt" af at sidde der ,og var aldrig faldet ned af sig selv.
Han far havde begge sten og han var albino.

[Shamua]

Hvad jeg har hørt har Hamons kugler været nede - og oppe - hvor de blev.
Hvad jeg ved af var Hamons Far 1 år da hans kugler faldt ned og Hamons bedstefar ca det sammen.

nå okay, det var jo ikke det jeg havde hørt. Så er jeg mere villig til at gå med til at det kan være et tegn. Gik Hamon nogensinde i brunst, eller hævede hans sten sig?

[Shamua]

Jeg kan simpelthen ikke finde nogen steder på nettet, hvor der står at det er det samme gen der spiller ind ved sen nedstigning, som ved kryptorkisme. Jer der mener det, hvor har i det fra?

Tværtimod har jeg fundet ud af at sen nedstigning kan skyldes andre ting.

Bl.a. forstyrret testosteron produktion, eller at den muskel der styrer op og nedstigning har været for stram fra fødsel, og at den først vil løsne sig ved første brunst, i starten af foråret (hvilket jo er nu).

Men jeg kan ikke finde nogle facts på at sen nedstigning kan være ensbetydende med bærer at kryptorkisme. Hverken ved hunde eller ildere.

Er der nogen der har nogle virkelige facts. Eller er det bare rygter?

Jeg har ikke facts på skrift og ved ikke om man kan finde det.
Men har det fra dyrlægen som ordnede min Colombo.
Han siger at testikler helst skal være nede inden de er 4-5mdr og er de der ikke inden de er 8 mdr skal man ikke forvente de kommer.
Skulle de så komme,ville han ikke anbefale det dyr i avl,da det kan give den sene "nedstigning" af sten vidre ,og dermed kan de ende med at blive krypto eller monoklid.

Min Colombo havde hans ene sten på plads,og nr 2 sten sad ca 1 cm over pungen...dvs den var næsten nede.
Men han var 7-8 mdr der ,og stenen var allerede "defekt" af at sidde der ,og var aldrig faldet ned af sig selv.
Han far havde begge sten

Men det er jo de regler der spiller ind ved hunde. Er det det sammen med ilderen?

[Anne]

Ej men shamua, det er jo det jeg har skrevet hele tiden, det Pia skrev

[Shamua]

Ej men shamua, det er jo det jeg har skrevet hele tiden, det Pia skrev

synes du skrev det kun var den ene der var nede... 

[Shamua]

eller der står" hans sten faldt ikke ned" så er det da klart jeg misforstår"

[Anne]

ja tuts ene sten faldt ikke ned. Hans fars sten faldt først ned da han var et år. Det samme for farfaren og flere hvalpe i linien er kryptokide eller monokide om du vil.

[AlisVolatPropiis]

Der kan sagtens være Herzoghof i ham....der er ret mange i Holland...og de ynder at blande meget lyse dyr med meget mørke....og netop da han er albino kan du ikke se det....ej heller om han kunne være nogle af de farver der bærer KIT-genet...

Og ja de kan vandre men....Det er kun efter udtalelse fra EN dyrlæge det kommer...og da du ikke kan vide om det er kryptokisme, eller at de vandrer....så ville jeg ikke tage chancen, desuden tales der om kugler der pludselig forsvinder...ikke kugler der pludselig dukker op. Jeg ville ærligt talt regne ham for kryptokid. Eller for stor en risici...det er ikke normalt..uanset hvor sent på året han er født...kuglerne er der normalt fra start af.

Her er linket om hanhunde:

http://www.kajovehyldahl.dk/artikler_oversigt.htm#Krypto

og her: http://ilderkliken.dk/forum/viewtopic.php?f=10&t=6784&sid=87dc8a06cc1d5c7d8400d9cbe34d22df

Kryptorkisme
(manglende nedstigning af testikler hos hanhunde)

Kryptorkisme er ikke en sygdom, men en gendefekt. Han hvalpen kan ikke få begge testikler ned i pungen. Forskere i USA mener man at det skyldes en genfejl der gør at sædstrengen(e) ikke kan forlænge sig.

Kryptorkisme vil vise forholdsvis hurtigt, allerede efter nogle uger kan defekten afsløres, da hanhvalpe ikke bliver født med testiklerne nede i pungen. Hvis hanhvalpen ikke får begge testikler samtidigt, vil hanhunden altid være kryptorcid. Kryptorkisme går aldrig over, men er en blivende tilstand.
Det er bevist at en hanhund der startede som kryptorcid, uanset hvor mange testikler den ender med at få som voksen, altid vil være kryptorcid. En hanhund der starter som kryptorcid, men får begge testikler sent og bliver solgt til avl, laver masser af kryptorcide hvalpe.

[Cille]

Jeg kan simpelthen ikke finde nogen steder på nettet, hvor der står at det er det samme gen der spiller ind ved sen nedstigning, som ved kryptorkisme. Jer der mener det, hvor har i det fra?

Tværtimod har jeg fundet ud af at sen nedstigning kan skyldes andre ting.

Bl.a. forstyrret testosteron produktion, eller at den muskel der styrer op og nedstigning har været for stram fra fødsel, og at den først vil løsne sig ved første brunst, i starten af foråret (hvilket jo er nu).

Men jeg kan ikke finde nogle facts på at sen nedstigning kan være ensbetydende med bærer at kryptorkisme. Hverken ved hunde eller ildere.

Er der nogen der har nogle virkelige facts. Eller er det bare rygter?

Jeg har ikke facts på skrift og ved ikke om man kan finde det.
Men har det fra dyrlægen som ordnede min Colombo.
Han siger at testikler helst skal være nede inden de er 4-5mdr og er de der ikke inden de er 8 mdr skal man ikke forvente de kommer.
Skulle de så komme,ville han ikke anbefale det dyr i avl,da det kan give den sene "nedstigning" af sten vidre ,og dermed kan de ende med at blive krypto eller monoklid.

Min Colombo havde hans ene sten på plads,og nr 2 sten sad ca 1 cm over pungen...dvs den var næsten nede.
Men han var 7-8 mdr der ,og stenen var allerede "defekt" af at sidde der ,og var aldrig faldet ned af sig selv.
Han far havde begge sten

Men det er jo de regler der spiller ind ved hunde. Er det det sammen med ilderen?

Jeg ved det faktisk ikke.
Fortæller bare hvad jeg fik at vide,og udfra det han sagde,så røg Colombo direkte på bordet og snip snip.
Hvilket jo var godt når den sten var blevet defekt ,og kunne have givet ham kræft senere.
Det er jo et stort problem ved krypto...nemlig at de har større chance for kræft pga sten ikke sidder hvor den skal ,og bliver dermed for "varm",og så får de testikel kræft

[Shamua]

ok. Jeg er overbevist. Men der er stadig tale om hunde!..

Men Altså, bare lige for at få det på det rene AlisVolatPropiis, så bliver han kasteret! Der skal ikke være nogen tvivl. Glæder mig faktisk også til at få en hvid albino

Men hvor ville jeg ønske at nogen ville forske lidt i det her, og så med ildere. Der er da i hvertfald en massere ildere at bruge til forskning!