[besked=Malene]Delt fra Soelberg`s Sun Ferret - parringer 2012 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=7134.0).[/besked]
Må man spørge hvad begrundelsen for at lave en angora-angora parring er? Og har du en backup plan hvis hun ikke har mælk nok?
Undkyld hvis du synes det spørgsmål er træls i den parringstråd, tråden kan for min skyld deles, men jeg har kigget i tråden et par gange nu og er gået ud igen, men jeg er simpelthen nødt til at spørge.
Anne det er helt fint at du spør ind til det. Jeg havde også regnet med at spørgsmålet ville komme når parringerne blev lagt ind ;)
Der er helt styr på tingene. Jeg ville ikke lave sådan en parring ellers. Jeg har desuden prøvet det før med succes <3
Ligesom Anne er jeg noget bekymret for angora+angora parring... Hvordan er dine erfaringer med dem? Jeg vil gerne høre om successerne, for jeg har i snart 8 år som ilderejer, kun hørt om eet kuld i tyskland hvor det var en 100% succes. :)
hvordan 100 % succes. Mener du mælk eller overlevende hvalpe ??
Har du oplevet at dine tæver havde mælk eller hvad gør du? Jeg ville betegne en succes som at tæven selv har mælk, men jeg ved at der er mange i f.eks. tyskland der parrer en anden tæve op sideløbende i stedet som kan hjælpe med ungerne (eller overtage dem).
Nu har Anne sagt det... Men ja.. med 100% succes regner jeg det for at tæven selv klarer skærene uden hjælp.
En angora tæve har som regel ikke mælk nok, så jeg har en tæve der er parret tom. De 2 tæver opfostrer så hvalpene sammen, og det er der intet problem i overhovedet. Men ja når i regner en succes på mælken, så er det jo ingen succes, men regner man succes ud fra overlevende hvalpe så er det jo en succes
det er jo ikke sådan at jeg lader en angora tæve få hvalpe og så tager hvalpene fra hende for at lade en anden tæve opforstre dem. Det ville jo være synd for tæven.
Men så er det jo heller ikke 100% succes. Så ER der stadig problemer med mælken hos angoratæver...
Mit spørgsmål er så.. Hvorfor parre dem op?
Jeg kan ikke se man ikke skal gøre det, når nu man kan gøre det med en babysitter. Tæverne virker glade for at være 2 om pasningen, tja så hvorfor ikke.
Citat fra: Soelberg`s SUN ferret Dato 6. Maj 2012, kl. 19:38
Jeg kan ikke se man ikke skal gøre det, når nu man kan gøre det med en babysitter. Tæverne virker glade for at være 2 om pasningen, tja så hvorfor ikke.
Fordi at tæven ikke selv kan opfostre kuldet......??
Behøver du en mere alvorlig grund? O_O
Er det virkelig SÅÅÅÅÅÅÅå slemt at man laver en angora/angora parring????
Når man nu ikke tager hvalpene fra tæven, men har en ammetæve ved siden........Og når man nu ikke prøver, så finder man jo heller ikke ud af om vores angora tæver bliver bedre og rent faktisk selv på et tidspunkt kan opfostre unger uden en ammetæve.
Os der avler angora prøver jo på at gøre dem bedre, så på et tidspunkt lykkes det jo.....
Citat fra: Amazing Ferret Dato 6. Maj 2012, kl. 20:19
Er det virkelig SÅÅÅÅÅÅÅå slemt at man laver en angora/angora parring????
Når man nu ikke tager hvalpene fra tæven, men har en ammetæve ved siden........Og når man nu ikke prøver, så finder man jo heller ikke ud af om vores angora tæver bliver bedre og rent faktisk selv på et tidspunkt kan opfostre unger uden en ammetæve
Ja det er faktisk ret "slemt" når avlsdyr ikke kan opfostre deres unger.
Og hvis forsøget går på om tæven selv kan opfostre hvalpene, så er ammetæven ganske unødvendig. Enten lever de og så kan angoratæver give mælk nok, eller også dør de. Og så kan angora tæver ikke give mælk nok.
Som skrevet tidligere. Så har jeg kun hørt om eet kuld nogensinde hvor det rent faktisk skete at tæven havde mælk nok.
Hvad bliver det næste? At vi tillader avl på solide silvere selvom de måske ikke kan føde ungerne selv, så kejsersnit er nødvendigt.
Når nu at det er muligt, for dem der absolut MÅ, at lave angorahvalpe uden at bruge angoratæver.. hvorfor så ikke? Disse hvalpe risikerer ikke at dø af mangel på næring.
Og du kan da slet ikke være forbavset eller undrende Erika. Det er ikke normalt at parre angoratæver op. Det har det aldrig været, for hvalpene viste sig at dø af mangel på mælk eller næringsrig nok mælk.
Jeg mener bare at det er komplet idiotisk at finde det nødvendigt at parre en angoratæve op og en amme til hendes hvalpe samtidig.
Hvis ikke at folk er kvikke nok til at indse at når angoratævernes hvalpe DØR uden en amme, at det så er en SERIØST ALVORLIG DEFEKT. Så ved jeg snart ikke hvad.
Jeg er ikke forbavset :D Jeg har faktisk vidst længe at Randi har gjort det før......men jeg blander mig ikke i hvad folk avler på :D
Randi ved hvad hun gør og så kan jeg virkelig ikke se hvor folks problem er.........
Og nu vi er i gang....hvorfor himler i så ikke op over hendes silver/silver parring???? Det er jo heller ikke velset i folks hoveder :D
Min pointe er bare at man skal ikke blande sig i hvad andre gør og håbe på at de ved hvad de gør ;)
Føler du dig ramt Erika?
Vil du tage den her diskussion med mig igen? Vi har taget den i årevis og er ikke blevet enige endnu.
Jeg behøver vel ikke, endnu engang, at opremse de genetiske problemer der opstår med silver+silver parringer? Jeg behøver ikke fortælle dig at det er en dårlig ide at parre en angora tæve op når hun nu ikke kan opfostre hvalpene. Du véd godt disse ting, men gør det alligvel. Så hvorfor skulle jeg svare på dine spørgsmål?
Du ved også godt at folk gør hvad de selv mener er rigtig....så hvorfor bliver du ved????
Og nej jeg føler mig ikke ramt Julia :D
Vi har alle vores meninger og vi bliver aldrig enige......men måske man bare skulle passe sig selv og lade folk gøre det de mener er rigtigt...
Hvis ikke at folk er kvikke nok til at indse
BARKY med det, mener du så at de er mindre begavet.....................................?
hmm måske der er på tide at denne tråd bliver delt
Citat fra: Le Bon Dato 6. Maj 2012, kl. 21:12
Hvis ikke at folk er kvikke nok til at indse
BARKY med det, mener du så at de er mindre begavet.....................................?
Nej bestemt ikke, måske en dårlig formulering.. Men i så fald ville sætningen ændres til. "Hvis folk er for blinde til at indse..."
Det kræver ikke mere end 2 brikker at flytte rundt med at læse sig frem til at når angoratæven parres op, og at der samtidig parres en tæve op der kan fungere som amme for angoratævens hvalpe, at angoratævens hvalpe uden ammen ville dø.
Og jeg mener ikke at det kræver en lægeeksamen at forstå at hvis angoratævens hvalpe ikke kan overleve uden en amme - at det så er en fejl - for hvis det var "meningen" at det skulle være sådan. Så ville angora varianten uddø.
Hvis du ikke føler dig ramt? Hvorfor går du så ind og svarer for Randi? Jeg mangler faktisk stadig at høre hende svare på hvorfor at hun mener at det er god ide at parre hendes angoratæve op, med en forsvindende lille chance for at tæven selv kan opfostre hvalpene? Og jeg vil faktisk gerne have det forklaret fordi at jeg stadig er en del af dette miljø. Og som ilderejer går jeg rigtig meget op i ildernes sundhed generalt i arten.. Det ved du da. :)
Og ja. En god ide at dele tråden. Husker jeg korrekt, er vi stadig nogle stykker som har en mening om angora avl.
jeg kan nu svare for mig selv og randi hun kan fint svare for sig---------
2 brikker det passer jo fint vi er os et par
Jeg svarer ikke for Randi...jeg svarer skam for mig selv...jeg har sørme også en mening om tingene, selvom du mener det er de forkerte meninger
Jeg synes det er sjovt der er en tendens til at har folk en anden mening end den man selv har....jamen så er folk bare dumme eller de kun har 2 brikker at flytte rundt med
Jeg ved godt angora er en defekt og som jeg skrev tidligere, så er en del som prøver at gøre angora bedre...men det får man ingen thumbs up for, for mange mener angora er noget lort
Le Bon - den var nu rettet mod Erika. ;)
Erika - Ja, det er jo nemt nok at gå og pege fingre ad andre og sige "I er dumme - for I har en anden mening". Det er jeg helt enig i.
Men uanset hvor grimt det er... Så mangler jeg stadig at få svar.
Jeg vil helst ikke kalde nogen for dumme. For det er ikke op til mig at bestemme, og det er desuden en holdning, og holdninger kan debatteres fra nu af og til dommedag.
Fakta derimod.. Uhh.. I LOVE IT! Så giv mig nogen af dem... Hvordan vil du/i forbedre angoraavlen.. Hvad gør i for det? Hvordan vil i få tævernes mælk til at blive god nok? Hvordan!?! Oplys mig! Luk munden på mig! :D Do it! I dare ya!
Det er ikke nok bare at parre en angoratæve op. Jeg stilte et spørgsmål helt oprindeligt til Randi i hendes parringstråd. "Hvorfor?"
Det har hun faktisk ikke svaret på, det har du ikke svaret på, det har ingen svaret på.
Jeg vil tydeligvis det samme som jer! Jeg vil have at det hele skal blive bedre! Men hvordan? hvordan gør vi? Hvordan gør i?
Hvordan bliver silvere sundere ved at parre dem med andre silvere? Hvordan slipper vi af med wardenburg syndromet? Og KIT genet? Og ikke mindst døvheden og de grimme indre organ defekter?
Hvordan slipper vi af med angoratuden som besværer angoraernes vejrtrækning? Hvordan giver vi dem underuld? Hvordan får vi tævernes mælk til at blive iorden?
Kom nu! Jeg peger ikke nogen fingre!? Lad os sammen forbedre vores alle sammens elskede ilder!
Jaaah. :) Lad os alle sammen sætte os i en rundkreds og ryge en fed fredspibe! - HVEM ER FRISK?!
Citat fra: KittAnderson Dato 6. Maj 2012, kl. 21:54
Jaaah. :) Lad os alle sammen sætte os i en rundkreds og ryge en fed fredspibe! - HVEM ER FRISK?!
Har du nogen ilder relaterede ideer Kit? *G*
Tråden burde måske nok deles ja, men det gør Malene (eller en anden nok) når hun/de ser den.
Jeg synes virkelig ikke om at bruge dyr i avl der ikke selv kan opfostre eller føde deres unger. Det være sig hunderacer hvor ungerne SKAL tages med kejsersnit fordi de ikke kan komme ud uden, eller angoratæver der ikke selv kan opforstre deres unger fordi de ikke har mælk nok. jeg synes det er uetisk og at det burde være forbudt.
Det er så MIN holdning, og jeg forstår ikke at man ikke bare bruger semiangoraer i stedet, som ingen problemer har og som fint kan føde angorahvalpe.
Dette er på ingen måde personligt, jeg kan skam godt lide både randi og den anden jeg ved der har tænkt på det her, men det gør mig ærligt talt ked af det når folk jeg godt kan lide laver den slags, som i mine øjne er så forkert. Det er ikke fordi jeg synes folk er dumme, eller fordi jeg ikke forstår man gerne vil have angora, men jeg forstår virkelig ikke avlsetikken bag. Jeg forstår ikek hvorfor man absolut skal bruge angoratæver, når semier kan klare det så fint!
Jeg har hørt om en der ville lave det som eksperiment, for om tæven selv kunne klare sine hvalpe, ikke at jeg synes det er ok, men jeg synes i hvert fald at man skulle stoppe når man erfarer at de ikke kan.
Jeg var faktisk i tvivl om hvorvidt Randis tæver havde mælk nok, og derfor skrev jeg i tråden, for jeg havde egentlig ikke forestillet mig at nogle danskere ville adoptere den her model. Men sådan er det jo når vi snakker mere og mere med udlandet osv, jeg synes personligt bare at det er både trist og forkert.
Uanset hvem/hvad der bliver svaret, vil det aldrig stoppe dem der ikke er af samme mening omkring tingene.
Jeg personligt selv er kommet dertil jeg ikke gider spilde mit krudt for skal redegøre overfor andre hvad jeg gør eller ikke gør i mit avl.
Jeg har skaffet så meget nyt blod hjem og til trods for det, vil folk sku stadig smide med lort hvis man ikke er "venner" eller har samme holdning.
Intet vil være godt nok for folk man ikke dele samme holdning med, uanset hvor hårdt man forsøger.... så meget har jeg da lært.
Nu har det ikke noget at gøre med at jeg ikke er venner med Randi. Det jeg kender til hende er hun en utroligt sød og hjælpsom person, som jeg ikke har noget dårligt at sige om. Jeg forstår bare ikke at man vælger at avle på angoratæver, når de nu ikke har mælk nok, og man faktisk har fået bevist dette, og jeg forstår endnu mindre at man åbenbart slet ikke har en grund til at gøre det andet end "hvorfor ikke gøre det".
Hvis der nu forelå en konkret avlsplan med det frem imod at forbedre angoraer og måske ligefrem lave en linie hvor tæverne selv kunne klare deres hvalpe, så kunne jeg bedre forstå det, men det lyder ikke som om der er noget målrettet avl i det her, og jeg læser ud fra dette at det udelukkende handler om at man vil have dobbelt antal angora i sit kuld, og det synes jeg ikke er en god grund til at avle på en tæve som man på forhånd ved ikke vil kunne klare sine egne hvalpe.
Jeg synes det er synd at det her skal handle om pegen fingre og om hvem der kan lide hvem og hvem der er dumme eller ikke er. Hvorfor kan vi ikke prøve at tage debatten på debattens niveau? Så forklar da hvorfor det er en god idé, der må da være et grundlag for at man gør det. Vi kan vel udveksle meninger som voksne mennesker uden at skulle blive uvenner over det?
Hvem siger det ikke er for at få gode tæver.... nogen skal jo gøre forsøg,så i enten kan pege fingre bagefter, eller man kan modbevise jer noget andet. ( og dem i udlandet ved i også laver fucked op indavl/linjeavl oveni, hvilket ikke ligefrem forbedre en skid)
Men der er bare forskel på om folk gider at tage debat op omkring det, og især på fora hvor det altid løber løbsk og flere folk sidder og er ked af det bagefter, eller bliver uvenner.
Nu skrev Randi jo selv at de ikke producerer mælk, derfra ved jeg det. Og det jeg ikek forstår er hvorfor man overhovedet prøver når man ved at man kan få dem ved at bruge bærere. Og jeg kommer ikke til at forstå det bedre ved at folk bliver sure over at man spørger.
Jeg har lært at nogen ting indenfor ilderavl kommer man ikke til at forstå....
Citat fra: Amazing Ferret Dato 6. Maj 2012, kl. 22:54
Jeg har lært at nogen ting indenfor ilderavl kommer man ikke til at forstå....
Hvis man ikke forstår dem - hvordan kan man så forbedre dem?
Citat fra: Barky Dato 6. Maj 2012, kl. 22:56
Citat fra: Amazing Ferret Dato 6. Maj 2012, kl. 22:54
Jeg har lært at nogen ting indenfor ilderavl kommer man ikke til at forstå....
Hvis man ikke forstår dem - hvordan kan man så forbedre dem?
Nu snakker jeg ikke om mig selv, men om andre der avler....jeg er da heller ikke enig med alle og der er da ting hvor jeg tænker WTF og ikke forstår hvorfor de gør som de gør.
hvis det er forberedt så er det lært
Citat fra: Barky Dato 6. Maj 2012, kl. 22:56
Citat fra: Amazing Ferret Dato 6. Maj 2012, kl. 22:54
Jeg har lært at nogen ting indenfor ilderavl kommer man ikke til at forstå....
Hvis man ikke forstår dem - hvordan kan man så forbedre dem?
Og hvis man ikke prøver på at at lære noget nyt/forstå det ,så kan man heller ikke forbedre det
Jeg må så sige at jeg forstår det ikke.
Jeg sidder med en følelse af at folk nok mener at jeg burde skamme mig, men det gør jeg bare ikke. Jeg er sindsygt ærgelig over at Randi og Le Bon (Michael..?) smutter. Det er 2 mennesker jeg mega godt kan lide (hvis Le bon da er micahel) og jeg har da også før henvist flere hvalpekøbere i den retning til angora hvalpe.
Jeg er virkelig ked af at man ikke kan stille spørgsmål til folks valg indenfor avl uden at det udvikler sig til noget personligt. jeg kan sådan set godt forstå at folk bliver kede af det når der bliver stillet spørgsmålstegn, men vi burde bare kunne tage den på et plan hvor alle var enige om at det var bolden og ikke manden. Den slags fora her er vel netop til for den slags diskussioner, og jeg synes altså også det er vigtigt at tage dem. Jeg tænker lidt at nye opdrættere kunen havne i tråden her og bare begynde at avle angora-angora, hvis ikke debatten var blevet taget, og udover det så kunne det jo faktisk godt være at Randi havde fået en linie med angora tæver der godt kunne lave mælk.
Jeg ville nok bare ønske at folk ikke tog "jeg synes det er forkert", og "jeg forstår ikke dit valg" som "jeg hader dig". For sådan er den virkelig på ingen måde ment, og det bidrager også bare til at man nærmest ikke tør spørge om noget (hvilket ligger ret langt fra min natur)
Dette var et svar til mia møllers oprindelige indlæg, som nu er redigeret.
jamen hvad er svaret så? Jeg kan ikke se andet svar end "hvorfor ikke". Hvis man skal avle målrettet så skal man jo avle på de tæver med den bedste mælk selektivt, og som jeg læser det så gør man det fordi man kan og fordi man håber der måske dukker en enkelt op engang der kan selv. Det håber jeg da virkelig at der gør, men det besvarer bare ikke mit spørgsmåll med hvorfor man ikke bare bruger bærere hvor problemerne ikke er der og man stadig får angora.
Jeg har skam læst alle svarene for at se om det bliver besvaret, og hvis du ser noget jeg ikke gør så svar mig da endelig, for så har jeg måske bare misforstået det.
Hvis man ikke må spørge til parringer. Og man ikke må høre avlernes avlsetik. Hvordan skal jeg så komme til at forstå de valg der bliver taget????
Jeg må ikke spørge, jeg må ikke høre bevæggrunde, jeg må ikke kommentere med min holdning på et debatfora. Jeg skal faktisk bare lade det passere når det bliver offentligtgjort at man vælger at parre en tæve op som ikke kan give sine hvalpe føde?
Beklager. Sådan er jeg ikke indrettet. Jeg synes at det er unødvendigt, uetisk og langt fra et skridt fremad indefor ilder avl.
Hvis nu at jeg havde fået lov til at høre om HVORFOR og HVORDAN, så kunne det være at jeg bedre havde kunnet forstå og måske endda acceptere.
Men når jeg bliver nægtet information, og der bliver bagtalt om mig, og peget fingre ad "den dumme dame som blander sig". Så har jeg nok lidt svært ved at se det som andet end at dette er en totalt uigennemtænkt parring udelukkende baseret på at få en masse angorahvalpe. Jeg har ikke på noget tidspunkt set bevis, eller endda forsøg på at give bevis for at dette er en parring planlagt for at forbedre angoratævernes mælk.
Jeg må indrømme at jeg gruer meget for vores kære ilderes fremtid, hvis det er dén form for etik avlerne driver.
Selvfølgelig skal man have lov til a stille spørgsmål til hinandens meninger for bedre a forstå hinanden og der er ingen der siger alle skal mene det samme .. Jeg tror bare hurtigt tonen herinde kan virke hård uden den nødvendigvis var ment sådan da folk snakker om deres elskede dyr og det er noget der står folks hjerte nær .. Men det kan oss være svært a vide helt præcis hvad folk føler og om det menes så slemt som det læses da det er problemet med man kun har det på skrift og derfor Ikk kan aflæse folk .. Jeg er selv ny men har dog kun mødt venlighed herinde men har oss læst tråde herinde hvor tonene måske har været knap så venlig og når man Ikk kender folk privat så kan jeg godt forestille mig man hurtigere misforstår hinanden (jeg er godt klar over der er folk herinde der oss kender hinanden privat :) )
Jeg tror bare det oss hurtigt kan virke som en "forfølgelse" fordi folk bliver ved fordi de Ikk kan blive enige ..
Men det er oss trist folk lader sig gå så meget på a andres menige a det driver dem væk fra forummet :(
Det er så bare mit syn på det som stadig ny herinde :)
Nu ved jeg ikke om der er slette mere herinde.
Men det er altså ikke alle der gider fortælle alt på skrift, måske igen fordi det så tit herinde bliver misforstået.
Flere folk undre sig stadig over hvorfor mange avlere holder tingene ind til kroppen, og det her er så en af grundene.
Jo man kan godt stille spørgsmål,men det er altså nogen der svare mega flabet altid, og den der nananana i dare you pis...ikke???
Så får man ikke det vilde lydt til at svare på noget som helst.
OG i igen har været så dygtige til at få folk til at trække sig....mangler en ironisk klappe smiley
Men så skal jeg da med glæde ligge mig ned så i kan kaste videre.
Jeg laver også en angora + angora.
Og her er hvorfor, dvs så behøver i jo så ikke kaste videre efter jeres egen udsagn da i får grunden osv.... men lad os se om i holder den :fnis:
Jeg gør det,fordi jeg faktisk er lidt nygerrig over mange ting, og jeg ved at de nu i Holland har tæver der selv passer hvalpe til de er 3 uger.
Så dernede har de udviklet deres tæver, og forsætter med at forbedre dem.(ve4d at tage efter tæver med god mælk)
Men jeg vil gerne se hvis man tage en tæve fra en tæve som har haft mega god mælk om den giver det videre, og om alle afkom faktisk bliver angora.
Plus om de gider passe dem eller ej, for en af tingene er jo også at de ikke altid har moder instinkt..... det ved jeg så allerede at min har,for hun har nusset om de små, og de andre i løbegården.
Jeg har back up plan til min tæve, men den bliver først sat i brug hvis hun ikke selv kan give mælk.
Hun skal ikke bo sammen med anden tæve, for så virker mit forsøg ikke.
Så kan man ikke teste om det hende eller den anden der giver de små mælk (der vil så være vejning flere gange hver dag)
Med det samme jeg kan se der ikke er mælk,vil de små blive flyttet og min tæve bliver snittet
Jeg kan sagtens følge at det er uetisk og jeg har også vendt det i meget lang tid ,men andre folk laver også noget jeg synes er meget uetisk (linjeavl/indavl)....det værre i mit hovede pga andre defekter der eventuelt kan komme....men det er anden diskution ;)
Men for mit vedkommende er det her et forsøg,og det noget jeg har villet gøre i mange år.... men først når jeg mente jeg havde alt på plads.
Det er ikke en "leg" man kaste sig ud i for sjov eller uden at man har tænkt over tingene.
Når det så er afprøvet, så kan i jo enten grine og pege fingere, eller jeg kan sidde og juble over at min tæve kunne.
Det vil tiden vise hvem af os der kan være glad over at få ret
Der er jo meget stor forskel på at lave en angora-angoraparring på en tæve hvor man ved mælken ikke er god, og gøre det på trods af det med en backup som en selvfølge, og så på at lave en parring på en man forventer har ok mælk, fordi det ligger bag den i linien hos andre angora tæver, og kun have backupen som en nødløsning (for uden den var det jo DYBT uansvarligt). Som jeg ser det så er det faktisk et reelt forsøg på at forbedre angora og om end jeg ikke er helt sikker på om jeg synes det er helt fint, så kan jeg i det mindste forstå det og se formålet med det.
Jeg håber din tæve klarer den og jeg tror da absolut ikke der er nogen der sidder og griner og peger fingre over ilderhvalpe der ikke får nok mælk fra derse mor... :S
Citat fra: Cille Dato 7. Maj 2012, kl. 12:57
Nu ved jeg ikke om der er slette mere herinde.
Men det er altså ikke alle der gider fortælle alt på skrift, måske igen fordi det så tit herinde bliver misforstået.
Flere folk undre sig stadig over hvorfor mange avlere holder tingene ind til kroppen, og det her er så en af grundene.
Jo man kan godt stille spørgsmål,men det er altså nogen der svare mega flabet altid, og den der nananana i dare you pis...ikke???
Så får man ikke det vilde lydt til at svare på noget som helst.
OG i igen har været så dygtige til at få folk til at trække sig....mangler en ironisk klappe smiley
Jeg ved godt at mine indlæg igår har været ret grove i tonen. Jeg sendte også mig selv i seng.
Der var ingen som gav et svar udover "Hvorfor ikke?"
Og når man gør noget som i mine øjne er uetisk og svarer med "Hvorfor ikke?", så kan det godt ramme nogen knapper.
Citat fra: Cille Dato 7. Maj 2012, kl. 12:57Men så skal jeg da med glæde ligge mig ned så i kan kaste videre.
Jeg laver også en angora + angora.
Og her er hvorfor, dvs så behøver i jo så ikke kaste videre efter jeres egen udsagn da i får grunden osv.... men lad os se om i holder den :fnis:
Jeg gør det,fordi jeg faktisk er lidt nygerrig over mange ting, og jeg ved at de nu i Holland har tæver der selv passer hvalpe til de er 3 uger.
Så dernede har de udviklet deres tæver, og forsætter med at forbedre dem.(ve4d at tage efter tæver med god mælk)
Men jeg vil gerne se hvis man tage en tæve fra en tæve som har haft mega god mælk om den giver det videre, og om alle afkom faktisk bliver angora.
Plus om de gider passe dem eller ej, for en af tingene er jo også at de ikke altid har moder instinkt..... det ved jeg så allerede at min har,for hun har nusset om de små, og de andre i løbegården.
Jeg har back up plan til min tæve, men den bliver først sat i brug hvis hun ikke selv kan give mælk.
Hun skal ikke bo sammen med anden tæve, for så virker mit forsøg ikke.
Så kan man ikke teste om det hende eller den anden der giver de små mælk (der vil så være vejning flere gange hver dag)
Med det samme jeg kan se der ikke er mælk,vil de små blive flyttet og min tæve bliver snittet
Jeg kan sagtens følge at det er uetisk og jeg har også vendt det i meget lang tid ,men andre folk laver også noget jeg synes er meget uetisk (linjeavl/indavl)....det værre i mit hovede pga andre defekter der eventuelt kan komme....men det er anden diskution ;)
Men for mit vedkommende er det her et forsøg,og det noget jeg har villet gøre i mange år.... men først når jeg mente jeg havde alt på plads.
Det er ikke en "leg" man kaste sig ud i for sjov eller uden at man har tænkt over tingene.
Når det så er afprøvet, så kan i jo enten grine og pege fingere, eller jeg kan sidde og juble over at min tæve kunne.
Det vil tiden vise hvem af os der kan være glad over at få ret
Tak.
Tak fordi at du besvarede Hvorfor og Hvordan ift. din angora+angora parring. Det viser at du både tænker dig om og ikke gør noget uoverlagt ift parringen.
Jeg håber virkelig at du vil dele dine erfaringer med parringen og kuldet og hvalpene med os herinde. Så både hvis det virker, eller ikke virker, at vi får delt erfaringerne ud til alle, og er med til at oplyse folk.
Det er noget helt andet, hvad du beskriver her, end "Hvorfor ikke?" og kan slet ikke sammenlignes og indgyder ikke til tanker om useriøsitet.
Og det betyder meget for mig at du gad sætte dig ned og formulere dine tanker omkring det.
Jeg sætter virkelig pris på det. Og jeg håber sådan at det lykkes for dig!
Tak.
Min plan var også at fremlægge alt omkring det....både det gode og det dårlige.
Jeg er selv meget spændt på det her, men jeg forventer så det værreste...det man jo nødt til inden man hopper ud i det.
Men så kan jeg jo så godt ligge min parring online herinde, for havde ikke gjort det, da jeg vidste det gav en smule ballade.
Og nybegynder hvis i kigger med, at det ikke parringer man kaster ud i for sjov, og man skal have ret god kendskab til av
Hvad jeg bare ikke bryder mig om er tanken om Culling blandt ilderhvalpe...det giver mig kuldegysninger helt ned at ryggen :/
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Maj 2012, kl. 14:16
Hvad jeg bare ikke bryder mig om er tanken om Culling blandt ilderhvalpe...det giver mig kuldegysninger helt ned at ryggen :/
Hvem snakker om culling?? (kan ikek lige finde det)
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Maj 2012, kl. 14:16
Hvad jeg bare ikke bryder mig om er tanken om Culling blandt ilderhvalpe...det giver mig kuldegysninger helt ned at ryggen :/
Hva er culling?
Culling er at aflive individer for at højne de øvriges chance. F.eks. hvis man afliver et par unger i et kuld for at der er mere mælk til andre. Det er lidt forskelligt hvordan begrebet specifikt bliver brugt, men ofte er det det man mener (men der kan også være talt og regulær regulering af bestand af vilde dyr faktisk).
Indenfor mange dyr bruges culling også til at fjerne uønskede farvede unger eller uønskede køn.
Tak for svar, underligt jeg ikke har hørt om det før på dyrepasser uddannelsen :(
Men det kan vel i nogen tilfælde være godt nok, og nu tænker jeg ikke på ildere men dyr generelt
Citat fra: Anne Dato 7. Maj 2012, kl. 14:19
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Maj 2012, kl. 14:16
Hvad jeg bare ikke bryder mig om er tanken om Culling blandt ilderhvalpe...det giver mig kuldegysninger helt ned at ryggen :/
Hvem snakker om culling?? (kan ikek lige finde det)
Ingen snakker om det, men det er vel den naturlige følge hvis begge tæver får ti unger, 20 hvalpe i et kuld er altså over hvad jeg tror en tæve kan klare....og hvis man da ikke bare lader dem falde fra ligeså langsomt naturligt (hvilket jeg også finder lidt uetisk, når nu tæven er tvunget til dobbelt så mange hvalpe som den naturligt skulle) så bliver du nød til at vælge....
Og jeg tror en avler der har sat to parringer igang -med det formål at ANGORA hvalpene skulle have en chance for at overleve -ville vælge at lade angorahvalpene få chancen over de almindelige.
og ja jeg er hyklerisk og dobbeltmoralsk -jeg culler selv i mine mus, og det er den stærkeste overlever...men det gyser mig stadig ned af ryggen ved tanken om at culle i ilderhvalpe...
Jeg har på ingen måde tænkt mig at slå nogen ihjel for andre....og hvis det var problem omkring antal af hvalpe ville det være Angora tæves hvalpe der skal falde fra.
Jeg parre sku ikke tæver op for lade deres hvalpe slå ihjel, for de kan passe andres...nul og nix.
Jeg har en tæve selv og så har Erika en tæve jeg har fået lov at sende nogen små hen hvis det bliver nødvendigt.
Det er et forsøg, men ikke et forsøg for alt skal overlever uanset hvad....så syg i hovedet er jeg ikke :@
Blev backup tæven ikke paret tom?
Ikke hos mig :)
Men jeg forventer så heller ikke helt at hun får hvalpe.... Det Manna og hun er lidt dum med fødsel,men vil gerne have et sidste forsøg på hende, for få en hvalp mere efter hende.( og det er sidste forsøg)
Men uanset hvad så får hun ikke kæmpe kuld og har god mælk.... hos Randi var tæven parret tom op