Åhhh konstant brok over nakketag.....helt ærlig. Hvis i ikke vil have jeres dyr bliver taget i nakken, så bliv dog hjemme. Jeg ved godt der er nogen som går vildt meget op i at deres dyr ikke skal tages i nakken, men de dør sq ikke af det i de 2 min til en udstilling.
Jeg har også 2 som ikke bryder sig om at blive taget i nakken, men jeg ser det ikke som verdens undergang at en dommer et par gange om året gør det. De bider ikke fra sig, de piver bare.
[besked=Malene]Delt fra: Julefrittevitten 4. december 2010 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=4241.0).[/besked]
Jeg vil så sige at det også er for menneskernes skyld at min nye ilder ikke skal tages i nakken. For jeg ved ikke hvordan han vil reagerer, men jeg kan da sige så meget som at jeg selv håndterer ham med største forsigtighed, da jeg har set hvordan folk han har bidt ser ud bagefter!! Han er så tryg ved at sidde i en kasse og derfor mener jeg det er den bedste måde for ham. Jeg vil ikke have at han skal udsættes for situationer hvor han bliver bange eller utryg og derfor spørger jeg ind til hvordan tingene vil forløbe, så jeg kan vurderer om det er i hans interesse at deltage eller ej. Nej han dør helt sikkert ikke af at blive taget i nakken, men jeg har ikke lyst til at udsætte ham for en dårlig oplevelse, hvis det kan undgåes.
Jeg er slet ikke sikker på at jeg tager ham med. Han er tilmeldt, men vi har stadig et meget stort stykke arbejde som skal gøres og hvis jeg vurderer at han ikke er klar til at komme med, så bliver han bare hjemme. Så nemt er det. Men jeg vil godt have et solidt grundlag at vurdere ud fra inden jeg træffer den beslutning.
Citat fra: mette11 Dato 18. November 2010, kl. 18:06
Jeg vil så sige at det også er for menneskernes skyld at min nye ilder ikke skal tages i nakken. For jeg ved ikke hvordan han vil reagerer, men jeg kan da sige så meget som at jeg selv håndterer ham med største forsigtighed, da jeg har set hvordan folk han har bidt ser ud bagefter!! Han er så tryg ved at sidde i en kasse og derfor mener jeg det er den bedste måde for ham. Jeg vil ikke have at han skal udsættes for situationer hvor han bliver bange eller utryg og derfor spørger jeg ind til hvordan tingene vil forløbe, så jeg kan vurderer om det er i hans interesse at deltage eller ej. Nej han dør helt sikkert ikke af at blive taget i nakken, men jeg har ikke lyst til at udsætte ham for en dårlig oplevelse, hvis det kan undgåes.
Jeg er slet ikke sikker på at jeg tager ham med. Han er tilmeldt, men vi har stadig et meget stort stykke arbejde som skal gøres og hvis jeg vurderer at han ikke er klar til at komme med, så bliver han bare hjemme. Så nemt er det. Men jeg vil godt have et solidt grundlag at vurdere ud fra inden jeg træffer den beslutning.
Jeg forstår godt du vil vide hvordan og hvorfor :) Og jeg synes det er fedt at du vil vudere om han kan klare det eller ej.
Men tit så handler det jo ikke kun om dyret kan klare det eller ej. Så er det jo som regel ejere der bare slet ikke kan tolerere nakketag. (og jeg ved godt jeg nok bliver uvenner med folk nu)
Amazing ferret: Bliver faktisk ret sur når du skriver sådan. Skriver jo netop at to af mine ikke ville dø af det og det gør den sidste nok heller ikke. Men det ville bestemt ikke blive nogen rar oplevelse for ham eller dommeren, da jeg er ret sikker på han ville blive ret så hidsig. Synes jo heller ikke det er fedt at en dommer ødelægger mange timers træning på to minutter hvis de bare kunne lade være hvis det blev skrevet på et stykke papir.
Mit spørgsmål til arrangørerne er ikke ment som negativt, men synes bare det er et interresant spørgsmål som jeg selv har tænkt over hvordan man skulle forholde sig til, hvis det var mig der skulle stå for en udstilling.
Citat fra: Eliza Dato 18. November 2010, kl. 18:26
Amazing ferret: Bliver faktisk ret sur når du skriver sådan. Skriver jo netop at to af mine ikke ville dø af det og det gør den sidste nok heller ikke. Men det ville bestemt ikke blive nogen rar oplevelse for ham eller dommeren, da jeg er ret sikker på han ville blive ret så hidsig. Synes jo heller ikke det er fedt at en dommer ødelægger mange timers træning på to minutter hvis de bare kunne lade være hvis det blev skrevet på et stykke papir.
Mit spørgsmål til arrangørerne er ikke ment som negativt, men synes bare det er et interresant spørgsmål som jeg selv har tænkt over hvordan man skulle forholde sig til, hvis det var mig der skulle stå for en udstilling.
Jamen når du ved han så reagere på den måde, hvorfor så udsætte ham for en udstilling?
Det er det der er min pointe......der er jo ingen der siger man SKAL have alle sine dyr med på en udstilling.
Nu var han med på vif og fik 10 i håndtering og der var intet problem så kan ikke se hvorfor jeg ikke skulle tage ham med. det er jo super god træning for ham også. Men hvis det hele bliver ødelagt af et nakketag som kunne være undgået ved at dommerne blev gjort opmærksom på det, hvorfor så ikke gøre det?? Jeg gider bare ikke høre på at det bare er mig der er hysterisk fordi jeg ikke vil have han bliver taget i nakken.
Jeg sagde ikke du var hysterisk....men hvorfor bekymre du dig så når han på VIF fik 10 i håndtering?
Og nu er der blevet skrevet flere gange at INGEN DYR BLIVER TAGET I NAKKEN ;) så er det vel ikke nødvendigt at skrive det på dommerskema
Jag förstår fortfarande inte varför det finns dem, både domare och andra som anser att man behöver ta tag i nackskinnet för att kontrollera tänder, öron etc. Det går alldeles utmärkt att kontrollera alla de sakerna utan nackskinnsgrepp och utan minsta risk för att bli biten, jag har själv bedömt oerhört bitiga illrar, och vet många andra som gjort detsamma utan att en enda gång behöva ta till nackskinnsgrepp. För mig är det ett tecken på att man inte vet vad man sysslar med om man inte klarar av att undgå att bli biten utan att ta nackskinnsgrepp.
Och angående att illrar inte tar skada av att bli tagna i nacken någon gång i bland.. skitsnack skulle jag vilja påstå. Jag har en själv här hemma som krävde flera veckors arbete efter att hon blivit tagen i nacken på VIF förra året. Hon slutade helt att lita på folk, och ville inte ens vara i närheten av människor den första tiden efter utställningen. Men efter mycket jobb från min sida är hon nu tillbaka till sig själv igen, och kan bli hanterad av vem som helst. Första och enda gången hon bitit någon i nått annat än lek var just på VIF när hon blev framburen i nacken.
Utställningar åker vi på för vår egen skull, och då anser jag att vi kan försöka göra det en så pass "god" upplevelse som möjligt för våra illrar...bara för att de accepterar att bli tagna i nacken betyder det inte att de vare sig gillar det eller förtjänar det.. speciellt när de faktiskt inte ens gjort nått fel.
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 18:39
Jeg sagde ikke du var hysterisk....men hvorfor bekymre du dig så når han på VIF fik 10 i håndtering?
Og nu er der blevet skrevet flere gange at INGEN DYR BLIVER TAGET I NAKKEN ;) så er det vel ikke nødvendigt at skrive det på dommerskema
Øh nu brokker jeg mig på ingen måde til arrangørene, da jeg har læst hvad de skriver. Jeg ville gerne vide om ALLE ildere så bare ikke bliver bedømt hvis de ikke er til at håndtere uden nakketag? Når jeg får det skrevet på et dommerskema så forventer jeg bare at de ikke bedømmer mit dyr hvis de vurdere at de ikke kan uden brug af nakketag.
Du skriver så
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 17:51
Åhhh konstant brok over nakketag.....helt ærlig. Hvis i ikke vil have jeres dyr bliver taget i nakken, så bliv dog hjemme. Jeg ved godt der er nogen som går vildt meget op i at deres dyr ikke skal tages i nakken, men de dør sq ikke af det i de 2 min til en udstilling.
Jeg har også 2 som ikke bryder sig om at blive taget i nakken, men jeg ser det ikke som verdens undergang at en dommer et par gange om året gør det. De bider ikke fra sig, de piver bare.
Ja undskyld jeg tolker det som at du mener jeg er hysterisk, men hvordan skal jeg ellers tolke det?
Citat fra: Shamua Dato 18. November 2010, kl. 16:15
Ingen dyr vil bliver håndteret i nakken på vores udstilling, det får dommerne besked på.
Åh, det var rart at vide! :D Skulle netop til at skrive jer en mail omkring dette.
Jeg skal kun have én ilder med, og hun flipper helt ud hvis hun bliver taget i nakken ..
Det er da trist din ilder ikke kunne klare det, men så er min pointe måske bare at man burde kende sine dyr før man tager dem med. Der er altid en risiko for der kan ske et eller andet med ens dyr på en udstilling.
Men når man ved man skal på udstilling og man ved at nogle dommere måske bruger nakketag, vænner man sine dyr til at blive taget i nakken om man vil det eller ej. Eller hvis man har ildere der er lidt specielle, ja så lad vær med at tage dem med
Hvorfor h...... skal man lade sine dyr blive hjemme når det ikke er noget problem hvis bare dommerne lader være med at tage dem i nakken? det er jo derfor det bliver skrevet på dommerskemaet.
Det er altså bare ikke alle dyr man kan vænne til at blive taget i nakken, tro det eller lad være..
När illrar klarar bedömningen helt fint.. och får bra hanteringspoäng, och t,om vinner BIS, BIM samt BIV... utan några problem... varför i hela fridens namn ska man låta dem vara hemma när de bevisligen klarar sig utmärkt så länge ingen tar dem i nacken? Jag anser det är min rätt som djurägare att kräva att mina illrar inte blir tagna i nacken. Egentligen så anser jag att man skall på alla utställningar förvänta sig att illrarna blir respekterade och INTE tagna i nacken utan att behöva säga till. Jag menar... när man lämnar sitt barn på börnehave.. säge rman då till läraren att de inte må slå, reta eller på något annat vis dominera barnet? Knappats.. man förväntar sig att barnet blir väl behandlat. På samma vis anser jag det bör vara på utställningar - man borde kunna utgå ifrån att ens iller inte blir dominerad eller på annat vis felaktigt behandlat. Speciellt när det är så oerhört enkelt att kolla allt som ska kollas utan nackskinnsgrepp eller risken att bli biten.
Nu skriver jeg det lige igen igen igen.
Der er skrevet de ikke bliver taget i nakken, så hvorfor blive ved med at vade rundt i det med nakketag?
Og jeg har ikke en dyt at gøre med den udstillingen,men kan ikke se nogen grund til at man kører i det samme spor,på noget der er givet svar om
jag har inte ens några anmälda djur på den här utställningen, så ja... mig spelar denna ingen roll :D Jag svarar på det som tidigare nämnts i tråden ang. hysteri om nackskinnstag, samt att illrar man inte får ta i nackskinnet borde stanna hemma ;)
Cille: Som Sara skriver og som jeg selv skriver tidligere så er det her en diskution med erika og har egentlig ikke noget med udstillingen at gøre.
ligesom din snak om vif ikke har noget med den her udstilling at gøre.. :)
Citat fra: Eliza Dato 18. November 2010, kl. 19:57
Cille: Som Sara skriver og som jeg selv skriver tidligere så er det her en diskution med erika og har egentlig ikke noget med udstillingen at gøre.
ligesom din snak om vif ikke har noget med den her udstilling at gøre.. :)
Du har da helt ret i at det er OT...men jeg svarer også bare på de ting der blev skrevet herinde...ganske som dig :)
Jeg synes man skal respektere at folk ikke ønsker deres dyr taget i nakken, da nogle dyr ikke er vant til det og reagerer dårligt på det.
jeg vil dog godt sige at jeg synes det er DYBT FORKERT at sammenligne nakketag med at slå sine børn!!!!
jeg bruger ikke nakektag som straf, men når jeg renser ører og tænder, for ikke at stikke deres øjne ud eller deres hjerne. Ingen af mine dyr reagerer dårligt på nakketag og ingen har nogensinde gjort det. At nogle dyr ikke er vant til det, eller an anden grund reagerer på det, fair nok ,det skal da respekteres, menh jeg gider ikke finde mig i at sidde og læse at når jeg tager mine dyr i nakken så er det det samme som at slå dem.
Citat fra: Eliza Dato 18. November 2010, kl. 19:57
Cille: Som Sara skriver og som jeg selv skriver tidligere så er det her en diskution med erika og har egentlig ikke noget med udstillingen at gøre.
ligesom din snak om vif ikke har noget med den her udstilling at gøre.. :)
Jeg er færdig med at diskutere :)
Citat fra: Anne Dato 18. November 2010, kl. 20:02
menh jeg gider ikke finde mig i at sidde og læse at når jeg tager mine dyr i nakken så er det det samme som at slå dem.
Enig
Jag har faktiskt inte sagt att det är samma sak att ta en iller i nackskinnet och att slå ett barn :D Jag tog det bara som ett exempel under vad man inte förväntar sig behöva informera dagispersonal om... jag sa även reta och dominera på annat vis ;) Hade jag menat att det var samma sak hade jag sagt: Jag anser att det är samma sak att ta en iller i nackskinnet som att slå den... men det sa jag nu inte heller.... men eftersom nacskinnsgrepp är lite svårt att ta på en människa får man ta andra saker när man försöker få fram en poäng ;)
F.ö går det utmärkt att både rensa öron och tänder på en iller utan nackskinnsgrepp och utan att riskera att peta ut ett öga eller en hjärna :D
Jag använde själv nackskinnsgrepp förr, både för uppfostran och skötsel, och ja.. jag kan bara säga att det är tusen gånger lättare för mig nu när man inte behöver ha den kamp som det kan innebära när man försöker hålla fast dem.
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:20
Jag har faktiskt inte sagt att det är samma sak att ta en iller i nackskinnet och att slå ett barn :D Jag tog det bara som ett exempel under vad man inte förväntar sig behöva informera dagispersonal om... jag sa även reta och dominera på annat vis ;) Hade jag menat att det var samma sak hade jag sagt: Jag anser att det är samma sak att ta en iller i nackskinnet som att slå den... men det sa jag nu inte heller.... men eftersom nacskinnsgrepp är lite svårt att ta på en människa får man ta andra saker när man försöker få fram en poäng ;)
F.ö går det utmärkt att både rensa öron och tänder på en iller utan nackskinnsgrepp och utan att riskera att peta ut ett öga eller en hjärna :D
Jag använde själv nackskinnsgrepp förr, både för uppfostran och skötsel, och ja.. jag kan bara säga att det är tusen gånger lättare för mig nu när man inte behöver ha den kamp som det kan innebära när man försöker hålla fast dem.
Jeg vil gerne se dig rense øre på min Peanut UDEN nakketag......held og lykke siger jeg bare
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Peanut lader sig ikke lokke af ting - heller ikke ting han normalt elsker :fnis:
Jeg er den eneste der må røre hans øre og tænder og hvis jeg ikke bruger nakketag, ja så er jeg blevet en nålepude
Jag har resnat öron på flera illrar vars ägare själva inte klarar av... så jag tror visst att det går.. det gäller bara att överlista dem, och hitta något/nått sätt de gillar samt använda en metod som inte gör upplevelsen mer obehaglig än vad den är. Även att man har tålamod och bara rensar lite i taget.. och sen ger dem en paus, innan man fortsätter igen.
Däremot är det skillnad på illrar som har problem med öronen med te.x inflammationer eller liknande och har ont... där kan man nog inte med några lockelser i världen få dem att gå med på det.. då är det nästan bättre att ge dem lite narkos för att dem inte ska få ont
Jeg siger ikke det ikke er muligt at rense ører eller tænder uden nakketag, men uanset hvad skal du holde ilderen fast (i hvert fald når du sidder med en skarp tandrenser), og jeg ser det faktisk fuldstændigt som samme sag at holde ilderen fast om hovedet og holde ilderen fast i nakken. Faktisk bruger jeg en kombiantion og det virker strålende. jeg stoppede med nakketag som straf fordi jeg fandt det unødvendigt og ueffektivt, men jeg har ingen som helst anke imod nakketag generelt i ikke straf relaterede situationer, og fik jeg en ilder der ikke kunne tåle det, ja så fandt vi jo nok en løsning på det også, men jeg kan ikke helt se hvorfor jeg skulle ændre noget ud fra hvordan andre folks dyr måske reagerer. Det er jo faktsik ikke alle ildere der reagerer negativt på nakketag. Jeg har haft 2 der reagerede dårligt på det som straf, derfor valgte jeg det fra som straf, men jeg har ikke haft en eneste der reagerede dårligt på det i forbindelse med f.eks. ørerens.
og nej, du sagde ikke det var det samme, men du brugte alligevel det som eksempel, og dermed sidestillede du det. Hvis man endelig skal sammenligne kan det vel sammenlignes med at holde et barn fast, og det kan også blive til et overgreb, men er det ikke i sig selv.
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:29
Jag har resnat öron på flera illrar vars ägare själva inte klarar av... så jag tror visst att det går.. det gäller bara att överlista dem, och hitta något/nått sätt de gillar samt använda en metod som inte gör upplevelsen mer obehaglig än vad den är. Även att man har tålamod och bara rensar lite i taget.. och sen ger dem en paus, innan man fortsätter igen.
Däremot är det skillnad på illrar som har problem med öronen med te.x inflammationer eller liknande och har ont... där kan man nog inte med några lockelser i världen få dem att gå med på det.. då är det nästan bättre att ge dem lite narkos för att dem inte ska få ont
Så må jeg jo bare være dum og ikke kan finde ud af at håndtere Peanut :fnis:
Det med narkose er jeg så slet ikke med på...men nu ved jeg også hvor meget skade man kan tage af narkose, og det jo risiko hver gang.
Jeg har nemlig en med kronisk betændelse og polypper i ørene...dvs han skulle i lidt narkose rimlig tit, med risiko for han tager skade af det og i væreste fald dør af det.
Nej så heller de nakketag, og de fleste af mine basser ser det ikke som noget slemt.
Man kan lære dem det blidt, ved at bare holde dem lidt i nakken fra de små af... og med blidt mener jeg at man bare har trukket lidt i huden på samme måde som du tjekker dehydrering.
Og Erika det peanut der er en særling :fnis:
Jeg får også nogen gange den idé at folk tror at nakketag betyder at man hiver dem i nakken så deres hud nærmest er ved at sprække over kraniet på dem, mens de vrider og spræller sig. Hvis man tror det, ja så kan jeg da godt forstå man synes det er synd, men faktum er at i hvert fald herhjemme så er det bare en måde at holde dem på og der er absolut ikke noget volsomt over det. For hvis ilderen spræller eller er urolig, ja så tager man det jo netop med pauser imellem og en masse godbidder. Selv om man bruger nakketag kan man altså godt skabe en god oplevselse.
Ja Peanut er en særling, en dejlig een af dem <3
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Med lite narkos menar jag inte att man ska söva dem ;) Man ger dem bara lite som gör dem lite tröttare. Jag är själv emot att söva djur helt, i onödan då det alltid är en risk. Men att rensa öron på någon som bevisligen har mycket ont av tex en inflammation eller liknande anser jag att vara att utsätta dem för onödig smärta, när man bara kan ge dem lite gas så att de blir en anings groggy, vilket inte är farligt för dem.
Jag tänker inte lära mina illrar att acceptera något som är en dominans handling (och nej, att det är en dominanshandling är inte något jag själv har kommit på, utan det är ett vedertaget fakta att det faktiskt är endast vid dominerande beteenden som illrar i naturen tar varandra i nacken: parning eller en konflikt - och förflyttning av små valpar) , att däremot hålla fast en iller, på annat vis än via nacken är jobbigt för dem eftersom de sitter fast, men det är i sig ingen dominans handling, och något jag själv gör när de undersöks eller vid viss skötsel. Det är själva nackskinnsgreppet som för dem i deras naturliga kommunikation är dominerande och provocerande (om det inte handlar om parning eller förflyttning)och jag se ringen anledning till att lära dem acceptera det.
Jeg vil mene at så snart du holder en ilder fast mod dens vilje så dominerer du den, i og med at du gennemtrumfer din vilje over dens. Det kan godt være at det ikke er "dominans fra naturens side" men det er jo kun fordi der ikke kommer nogen og holder vildildere fast. Ikke desto mindre er det jo dominans, det kommer man da ikke udenom. Det er dominans så snart vi som mennesker bruger det at vi er større og stærkere til vores fordel ved at forhindre ilderen i noget eller holde den fast.
Jeg har aldrig oplevet at en af mine har reageret det mindste på det alene at blive holdt, hvor man også har fat i nakken af dem (jeg har 3 fingre i nakkeskindet og tommel og pege om hovedet), men til gengæld har jeg oplevet at de reagerede dårligt på det i forbindelse med skæld ud.
jeg har absolut intet problem med at folk ikke bruge nakketag, jeg har bare et problem med at man nærmest skal udstilles som dyreplager fordi man ikke deler den holdning. Jeg kan sagnes se at nakketag KAN være et overgreb, men i det tilfælde ville jeg også afstå fra at bruge det.
Min Tofta er ikke opdraget med nakketag overhovedet, men der har ikke været det mindste med hende heller i forbindelse med nakketag når vi har renset ører eller tænder.
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:00
Med lite narkos menar jag inte att man ska söva dem ;) Man ger dem bara lite som gör dem lite tröttare. Jag är själv emot att söva djur helt, i onödan då det alltid är en risk. Men att rensa öron på någon som bevisligen har mycket ont av tex en inflammation eller liknande anser jag att vara att utsätta dem för onödig smärta, när man bara kan ge dem lite gas så att de blir en anings groggy, vilket inte är farligt för dem.
HVAD ?? :o
Du vil ligefrem give dem gas fremfor at holde dem blidt i nakkeskindet! Det kan jeg slet ikke forstå eller sætte mig ind i! Du vil hellere gi dem gas så de bliver lidt groggy! Hvordan kan du tro at det ikke er skadeligt for dem. Jeg kunne da forestille mig det er mega ubehageligt at blive groggy pga. gas, især for et dyr som ikke forstår hvad der sker med den!
Jeg er i chok over at du kan skrive sådan :o
Citat fra: Line Dato 18. November 2010, kl. 20:59
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Därför att jag i min avel inte selekterar för temperament hos föräldrardjuren eftersom jag dels vill avla en annan typ utav iller och dels för att jag inte vill få de domesticeringseffekter som temperaments avel genererar på lång sikt. Jag tittar på andra aspekter i mitt val utav avelsdjur än temperament. Och faktum är att föräldrarnas temperament egentligen inte påverkar valparnas nämnvärt utan det är hanteringen utav valparna som ger störst betydelse. Faktum är att den enda kull som jag haft som gett några svårare, mer opålitliga valpar är den kull som är efter löjligt snälla föräldrar med bra temperament ... så ja.. att gå på föräldrardjurens temperament är ingen garanti för trevliga valpar heller ;)
Dessutom så såldes inte de valparna efter Avanti till nybörjare heller, utan valpköparna var högst medvetna om att det eventuellt skulle bli lite svårare valpar ;) För att förtydliga ytterligare så är Avanti inte en bitig iller... det är inte det jag menar med att han inte går att hantera, han har bara bitit i min toffla ett par gånger inget annat och skulle inte göra det heller... men han är inte en iller man tar upp och kelar med... det är en iller man hanterar på hans vilkor vilket innebär att han är att beteckna som svårhanterlig.
Som jeg læser det så snakker sara om et tilfælde hvor ilderen har meget ondt i ørene fordi den har betændelse. Ikke bare alle ildere der ikke kan lide at få renset ører.
Citat fra: Anne Dato 18. November 2010, kl. 21:08
Som jeg læser det så snakker sara om et tilfælde hvor ilderen har meget ondt i ørene fordi den har betændelse. Ikke bare alle ildere der ikke kan lide at få renset ører.
Det håber jeg da du har ret i.. Det andet er da helt uvirkeligt og langt ude :S
Det gør hun :P Jeg skrev kun "som jeg læser det" for at være flink :lol:
Citat fra: Shamua Dato 18. November 2010, kl. 21:06
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:00
Med lite narkos menar jag inte att man ska söva dem ;) Man ger dem bara lite som gör dem lite tröttare. Jag är själv emot att söva djur helt, i onödan då det alltid är en risk. Men att rensa öron på någon som bevisligen har mycket ont av tex en inflammation eller liknande anser jag att vara att utsätta dem för onödig smärta, när man bara kan ge dem lite gas så att de blir en anings groggy, vilket inte är farligt för dem.
HVAD ?? :o
Du vil ligefrem give dem gas fremfor at holde dem blidt i nakkeskindet! Det kan jeg slet ikke forstå eller sætte mig ind i! Du vil hellere gi dem gas så de bliver lidt groggy! Hvordan kan du tro at det ikke er skadeligt for dem. Jeg kunne da forestille mig det er mega ubehageligt at blive groggy pga. gas, især for et dyr som ikke forstår hvad der sker med den!
Jeg er i chok over at du kan skrive sådan :o
Om du läser det jag skirver så ser du att det ENBART gäller illrar som har fysiska problem med öronen - alltså att de har inflammationer eller liknande som gör at tde har ont! Jag menar inte att man ska ge narkos till fullt friska illrar som ogillar att få öronen rensade ;) Jag vet att det finns ett par illrar omkring som lider av verkliga problem med både inflammationer och eftervarande problem av dessa som gör att de har verklig smärta i öronen, vilket gör att all beröring av öronen på dem gör oerhört ont - och de blir fullständigt galna vid beröring - och i de fallen, och endast i dem, så anser jag att man bör undvika att orsaka dem ytterligare smärta genom att göra dem lite groggy så att det inte känns. Precis som att man efter vissa ingrepp hos veterinären ger dem smärtstillande- just för att de inte ska behöva ha ont.
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:07
Citat fra: Line Dato 18. November 2010, kl. 20:59
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Därför att jag i min avel inte selekterar för temperament hos föräldrardjuren eftersom jag dels vill avla en annan typ utav iller och dels för att jag inte vill få de domesticeringseffekter som temperaments avel genererar på lång sikt. Jag tittar på andra aspekter i mitt val utav avelsdjur än temperament. Och faktum är att föräldrarnas temperament egentligen inte påverkar valparnas nämnvärt utan det är hanteringen utav valparna som ger störst betydelse. Faktum är att den enda kull som jag haft som gett några svårare, mer opålitliga valpar är den kull som är efter löjligt snälla föräldrar med bra temperament ... så ja.. att gå på föräldrardjurens temperament är ingen garanti för trevliga valpar heller ;)
Dessutom så såldes inte de valparna efter Avanti till nybörjare heller, utan valpköparna var högst medvetna om att det eventuellt skulle bli lite svårare valpar ;) För att förtydliga ytterligare så är Avanti inte en bitig iller... det är inte det jag menar med att han inte går att hantera, han har bara bitit i min toffla ett par gånger inget annat och skulle inte göra det heller... men han är inte en iller man tar upp och kelar med... det är en iller man hanterar på hans vilkor vilket innebär att han är att beteckna som svårhanterlig.
Jeg er lidt chokeret her :o
Skide være med temparement, bare de sunde og raske :o :o :o :o :o
För övrigt finns det en mycket bra länk i min banner som det är fritt fram att använda... så att jag slipper bli anklagad för att säga saker jag inte har sagt p.g.a språkförbistringar ;)
lidt eller meget...bedøvelse er bedøvelse.
Nu ved jeg ikke hvad gas du mener man kan give dem... men det bestemt ikke noget jeg har lyst til at lege med
Og rende til dyrlæge hver gang han skal have ordnet øre,det bare for meget.
Og når han har betændelse så har han ondt i ørene,men han kan ikke li mig mindre selvom det i det korte øjeblik det lige tager at ordne hans øre gør ondt.
Det ville han heller ikke bryde sig om,da han faktisk er min eks-bider, og han hader dyrlægen
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:00
Med lite narkos menar jag inte att man ska söva dem ;) Man ger dem bara lite som gör dem lite tröttare. Jag är själv emot att söva djur helt, i onödan då det alltid är en risk. Men att rensa öron på någon som bevisligen har mycket ont av tex en inflammation eller liknande anser jag att vara att utsätta dem för onödig smärta, när man bara kan ge dem lite gas så att de blir en anings groggy, vilket inte är farligt för dem.
Med lidt narkose mener jeg ikke at man skal lade dem sove ;) Man giver dem bare lidt som gør de bliver lidt trættere. Jeg er selv imod at lade dyr sove helt (narkose) hvis det er unødvendigt, da der altid er en risiko. Men at rense ører på en som beviseligt har meget ondt pga f.eks. en betændelse eller lignende anser jeg for at udsætte dem for unødig smerte, når man bare kan give dem lidt gas så de bliver en anelse groggy, hvilket ikke er farligt for dem.
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 21:13
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:07
Citat fra: Line Dato 18. November 2010, kl. 20:59
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Därför att jag i min avel inte selekterar för temperament hos föräldrardjuren eftersom jag dels vill avla en annan typ utav iller och dels för att jag inte vill få de domesticeringseffekter som temperaments avel genererar på lång sikt. Jag tittar på andra aspekter i mitt val utav avelsdjur än temperament. Och faktum är att föräldrarnas temperament egentligen inte påverkar valparnas nämnvärt utan det är hanteringen utav valparna som ger störst betydelse. Faktum är att den enda kull som jag haft som gett några svårare, mer opålitliga valpar är den kull som är efter löjligt snälla föräldrar med bra temperament ... så ja.. att gå på föräldrardjurens temperament är ingen garanti för trevliga valpar heller ;)
Dessutom så såldes inte de valparna efter Avanti till nybörjare heller, utan valpköparna var högst medvetna om att det eventuellt skulle bli lite svårare valpar ;) För att förtydliga ytterligare så är Avanti inte en bitig iller... det är inte det jag menar med att han inte går att hantera, han har bara bitit i min toffla ett par gånger inget annat och skulle inte göra det heller... men han är inte en iller man tar upp och kelar med... det är en iller man hanterar på hans vilkor vilket innebär att han är att beteckna som svårhanterlig.
Jeg er lidt chokeret her :o
Skide være med temparement, bare de sunde og raske :o :o :o :o :o
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:13
För övrigt finns det en mycket bra länk i min banner som det är fritt fram att använda... så att jag slipper bli anklagad för att säga saker jag inte har sagt p.g.a språkförbistringar ;)
Den google oversætter gør altså det du skriver meget værre - jeg fatter slet ikke noget når jeg bruger den :fnis: :fnis:
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:13
För övrigt finns det en mycket bra länk i min banner som det är fritt fram att använda... så att jag slipper bli anklagad för att säga saker jag inte har sagt p.g.a språkförbistringar ;)
Jeg gider alle ikke google translate alle dine længe indlæg.. du har ret mange! Så hellere spørge og så få svar! Der er jo ikke sket nogen skade..
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:13
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 21:13
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:07
Citat fra: Line Dato 18. November 2010, kl. 20:59
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Därför att jag i min avel inte selekterar för temperament hos föräldrardjuren eftersom jag dels vill avla en annan typ utav iller och dels för att jag inte vill få de domesticeringseffekter som temperaments avel genererar på lång sikt. Jag tittar på andra aspekter i mitt val utav avelsdjur än temperament. Och faktum är att föräldrarnas temperament egentligen inte påverkar valparnas nämnvärt utan det är hanteringen utav valparna som ger störst betydelse. Faktum är att den enda kull som jag haft som gett några svårare, mer opålitliga valpar är den kull som är efter löjligt snälla föräldrar med bra temperament ... så ja.. att gå på föräldrardjurens temperament är ingen garanti för trevliga valpar heller ;)
Dessutom så såldes inte de valparna efter Avanti till nybörjare heller, utan valpköparna var högst medvetna om att det eventuellt skulle bli lite svårare valpar ;) För att förtydliga ytterligare så är Avanti inte en bitig iller... det är inte det jag menar med att han inte går att hantera, han har bara bitit i min toffla ett par gånger inget annat och skulle inte göra det heller... men han är inte en iller man tar upp och kelar med... det är en iller man hanterar på hans vilkor vilket innebär att han är att beteckna som svårhanterlig.
Jeg er lidt chokeret her :o
Skide være med temparement, bare de sunde og raske :o :o :o :o :o
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Nej, men ud fra dem der har købt af dig her på forum, så er de vist ikke helt nemme at have med at gøre
Citat fra: Shamua Dato 18. November 2010, kl. 21:15
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:13
För övrigt finns det en mycket bra länk i min banner som det är fritt fram att använda... så att jag slipper bli anklagad för att säga saker jag inte har sagt p.g.a språkförbistringar ;)
Jeg gider alle ikke google translate alle dine længe indlæg.. du har ret mange! Så hellere spørge og så få svar! Der er jo ikke sket nogen skade..
Fråga är du självklart välkommen att göra.. men i ditt inlägg hade du i princip redan bestämt dig för vad du trodde jag skrev och ditt svar var inte så jätte trevligt ;)
Jeg har en ilder som virkelig ikke er glad for at nogen rører ved hendes ører. Men hun har ikke betændelse eller noget som helst i dem...det er tjekket hos dyrlægen! Så nogen er bare hysteriske med deres ører. Anne kan vist godt skrive under på at Mallow ikke er nem at rense ører på...men ok, Mallow må nok også betegnes som forholdsvis uhåndterlig for de fleste. For at ingen skal misforstå mig, så er Mallow det dejligste lille væsen, men hun kan ikke sidde stille og hun hader at nogen piller ved hendes ører!
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 21:16
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:13
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 21:13
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 21:07
Citat fra: Line Dato 18. November 2010, kl. 20:59
Citat fra: Starshineferrets Dato 18. November 2010, kl. 20:24
Jag rensar öronen på Avanti.... utan nackskinnsgrepp.... och honom kan ingen hantera.... inklusive mig egentligen ;)
Vitaminpasta och vetegroddsolja is the shit :P
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Undskyld OT men hvorfor har du brugt en ilder i avl hvis du ikke kan håndtere den?
Därför att jag i min avel inte selekterar för temperament hos föräldrardjuren eftersom jag dels vill avla en annan typ utav iller och dels för att jag inte vill få de domesticeringseffekter som temperaments avel genererar på lång sikt. Jag tittar på andra aspekter i mitt val utav avelsdjur än temperament. Och faktum är att föräldrarnas temperament egentligen inte påverkar valparnas nämnvärt utan det är hanteringen utav valparna som ger störst betydelse. Faktum är att den enda kull som jag haft som gett några svårare, mer opålitliga valpar är den kull som är efter löjligt snälla föräldrar med bra temperament ... så ja.. att gå på föräldrardjurens temperament är ingen garanti för trevliga valpar heller ;)
Dessutom så såldes inte de valparna efter Avanti till nybörjare heller, utan valpköparna var högst medvetna om att det eventuellt skulle bli lite svårare valpar ;) För att förtydliga ytterligare så är Avanti inte en bitig iller... det är inte det jag menar med att han inte går att hantera, han har bara bitit i min toffla ett par gånger inget annat och skulle inte göra det heller... men han är inte en iller man tar upp och kelar med... det är en iller man hanterar på hans vilkor vilket innebär att han är att beteckna som svårhanterlig.
Jeg er lidt chokeret her :o
Skide være med temparement, bare de sunde og raske :o :o :o :o :o
Har du träffat några av mina valpar? ;)
Nej, men ud fra dem der har købt af dig her på forum, så er de vist ikke helt nemme at have med at gøre
Nej, kanske inte, men det är också därför som jag inte heller har sålt dem till nybörjare och inte heller gör reklam för dem som enkla sällskapsillrar heller :D
Citat fra: mette11 Dato 18. November 2010, kl. 21:17
Jeg har en ilder som virkelig ikke er glad for at nogen rører ved hendes ører. Men hun har ikke betændelse eller noget som helst i dem...det er tjekket hos dyrlægen! Så nogen er bare hysteriske med deres ører. Anne kan vist godt skrive under på at Mallow ikke er nem at rense ører på...men ok, Mallow må nok også betegnes som forholdsvis uhåndterlig for de fleste. For at ingen skal misforstå mig, så er Mallow det dejligste lille væsen, men hun kan ikke sidde stille og hun hader at nogen piller ved hendes ører!
My er heller ikke glad for at få renset ører, men slet ikke som Mallow. Jeg renser faktisk ofte hendes ører bare med et stykke vat med varmt vand på og så kører jeg det rundt udenpå hendes ører, det tager som regel det det skal, for det er meget sjældent de har meget beskidte ører, og tit er det bare i den yderste øregang. Når jeg renser ører på hende med vatpinde gør jeg det så hurtigt som muligt, og med godbidder bagefter. Hun tager det faktisk pænt herhjemme, men ligeså snart vi er et fremmed sted så kan hun sagtens finde på at skrive abre hun ser en vatpind. jeg tror dog lidt det hænger sammen med at jeg så som regel tøver og hun slipper....
Men hvor tit er det også lige man renser ører på sine ildere? Ikke ret tit her i hver fald. Det er kun når jeg ser de er beskidte.
Til gengæld børster jeg ofte tænder på hende, hvor jeg holder hende som beskrevel før (3 nederste fingre om nakkeskindet og tommel og pege om hovedet) og det har hun det helt fint med for tandpastaen smager jo dejligt, og man får altid godbidder.
Eftersom jeg lige følger lidt med, vil jeg meget gerne vide hvad ''sällskapsillrar'' Betyder :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans:
Citat fra: KittAnderson Dato 18. November 2010, kl. 21:25
Eftersom jeg lige følger lidt med, vil jeg meget gerne vide hvad ''sällskapsillrar'' Betyder :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans: :dans:
selskabsilder :)
selskabsilder vel. Og i sammenhængen, enlig selskabsilder.
Nå for fanden.
Det kunne man vel have sagt sig selv...
ja ikke :lol:
Tror mere der menes kæle-ilder...
Sjovt nok er den herhjemme som umiddelbart må betegnes som uhåndterlig også den mest kælne!! Mallow vil ikke sidde stille på kommando, men hun elsker at kæle!! Hun spiser fremmede, men os herhjemme kunne hun aldrig drømme om at gøre noget som helst. Hun er det mest kærlige og hengivne dyr jeg kender! <3 Mallow er sin egen og jeg elsker hende for det!
Jo det gælder bare om at tænke logisk.
Plejer at bruge google translate, men den ville ikke oversætte det.
Så spurgte jeg bare uden at se på ordet først.
.... jeg tror jeg går i seng nu.....
Citat fra: mette11 Dato 18. November 2010, kl. 21:33
Tror mere der menes kæle-ilder...
Sjovt nok er den herhjemme som umiddelbart må betegnes som uhåndterlig også den mest kælne!! Mallow vil ikke sidde stille på kommando, men hun elsker at kæle!! Hun spiser fremmede, men os herhjemme kunne hun aldrig drømme om at gøre noget som helst. Hun er det mest kærlige og hengivne dyr jeg kender! <3 Mallow er sin egen og jeg elsker hende for det!
Lyder lidt som Manna.
Hun er så bare tand mere underlig,for hvis man virkelig skal gøre hende tryk,skal man næsten mase hende helt ind til sig.
Gerne med med fast tag omkring hendes hovede,og så trykke det ind i mod ens krop...tror hun er lidt til sm :lol:
Men derimod fremmede, og det med tage hende ud...det kan hun ikke helt håndtere
Mettes Mallow er efter min opfattelse tryg nok. Hun bider bare. Og det er ikke altid, men man kan se det på hende når hun skal til det, så personligt er jeg den første til at flytte mig eller sige METTE TAG DIN ILDER!
Citat fra: Anne Dato 18. November 2010, kl. 21:43
Mettes Mallow er efter min opfattelse tryg nok. Hun bider bare. Og det er ikke altid, men man kan se det på hende når hun skal til det, så personligt er jeg den første til at flytte mig eller sige METTE TAG DIN ILDER!
Hun er da sød... jeg stod da med hende på vif... kan da godt se man nok skulle passe på ens fingre,men hun kender mig jo heller ikke :)
Så længe de søde ved ejerne,så pyt :P
Nu har jeg to hvalpe fra Sara, og jeg har bestemt aldrig haft problemer med dem.
De er super søde, kontaktsøgende, legesyge, og kælne.
De kunne aldrig finde på at bide, heller ikke i leg, og de elsker at sove på min mave hvis jeg ligger på sofaen.
Jo Navi kan finde på at nappe i ansigtet, men hvor mange ilder kan ikke finde på det?
Og nej, de er aldrig blevet taget i nakkeskindet, og skal heller ikke opleve det. For det går helt fint uden. :)
Citat fra: Amazing Ferret Dato 18. November 2010, kl. 21:16
[en masse citater]
Nej, men ud fra dem der har købt af dig her på forum, så er de vist ikke helt nemme at have med at gøre
Jeg har købt en hvalp af hende, der er søn af Avanti. Ja, han er krævende og skal ikke tages i nakken, men det betyder ikke at han er aggressiv. Han bider ikke og selvom han er god til at lave ballade, så synes jeg han er nemmere at have med at gøre, end min anden ilder der er snotdum (det lyder ikke pænt, men han er sgu ikke for skarp). Jeg vidste udemærket hvad jeg gik indtil og efter jeg fik ham, forelskede jeg mig bare i hans temperament og vil have flere af den type ilder. Der er altså stor forskel på at foretrække en anden type temperament og avle på ildere der bider alt og alle.
Cerulean er bevidst om hvad han vil være med til og hvad han ikke vil, men jeg mener ikke det betyder at jeg skal lade ham blive hjemme fra udstillinger. Jeg mener at jeg som ejer, har ret til at få ham bedømt uden brug af nakketag.
Kunne ikke være mere enig, ud over at mine så hedder noget andet. ;)
Jeg forstår ikke helt den der med, at man skal træne sin ilder til at blive taget i nakken.
Jeg respekterer, at andre bruger nakketag på deres dyr. Det er deres beslutning, og slet ikke noget jeg skal blande mig i.
Og omvendt så håber jeg da lidt på, at andre så vil respekterer, at jeg så har valgt, at jeg ikke bruger nakketag.
men det er jo så det der er kernen, for jeg føler egentlig ikke at det bliver respekteret når man skriver man bruger nakketag. Det er da muligt at sammenligningen med at slå sine børn var skrevet i kampens hede, og ikke så galt ment, men jeg har da ikke lyst til at folk skal tro at jeg mishandler mine dyr.
Måske man skulle se på hvordan ilderne reagerer i stedet for at lave generelle fordømmelser. Som allerede skrevet mange gange, så har jeg ikke oplevet nogen reagere det mindste negativt på nakketag, udover i forbindelse med straf, som jeg så også gik bord fra af samme grund.
Jeg ser mig selv som en der er opmærksom på og indretter mig efter mine dyr, og skulle jeg nogensinde få en ilder der reagerede dårligt på nakketag, så ville jeg da selvfølgelig ikke tvinge den til at lære det. Miin pointe er netop at nakketag ikke i alle tilfælde betyder magtkampe og provokation, og at man også må huske på at ikke alle ildere altså er ens.
Jeg synes virkelig at nakketag i f.eks. rense ører situationen er fuldstændigt på niveau med at holde ilderen fast på alle andre måder, men har man en ilder der er af en anden opfattelse, ja så lytter man selvfølgelig til den!
Jeg fordømmer bestemt ikke dem der bruger nakketag feks når de renser øre på deres ildere.
Jeg gør det ikke selv, men det er jo mit valg.
Jeg bliver bare lidt provokret af, at der bliver skrevet i tråden, at man skal træne sin ilder i at blive taget i nakken, og dem der ikke kan tåle at blive det, skulle blive hjemme fra en udstilling.
Det forstår jeg godt.
Og jeg bliver provokeret af at nakketag bliver sidestillet med dyremishandling.
jeg har 100% forståelse for at man ikke bruger det, men jeg kan ikke forstå at fordi ens egne ildere ikke reagerer godt på det, eller man ikke selv bruger det, så skal det genereliseres ud på at alle der bruger det bare er onde og ligeglade med deres dyr, for det er den følelse jeg får når jeg læser nogle af indlægene i tråden, at det er det der menes.
Anne du har jo fået forklaret af sara at det ikke var ment sådan at du mishandler din ilder når du bruger nakketag.
Men for mig ser det stadig ud som at man ikke bør tage sin ilder med på udstilling hvis den ikke kan tåle og blive taget i nakken. For det skal man jo lære den fra den er lille.. øh hvorfor når det nu er helt unødvendigt?
Synes også at diskutionen tog en drejning om at Sara er en uansvarlig avler da hun tillader sig at avle på dyr der ikke er ligesom alle andres ildere. Jeg har aldrig forstået avlere der mener at deres ilder er et godt avlsdyr pga den har et godt sind og et dejligt temperament, men de aner intet om genetikken i den.
Jeg har jo selv en hvalp fra sara og jeg var på alle måder forberedt på at det ikke ville være en ilder som alle de andre "kedelige/nemme" ildere :). De er langt mere intilligente og de skal håndteres på en anden måde men det er jo ikke agressive bideildere. Jeg er helt forelsket i min dreng og vil meget gerne have flere dyr som ham.
Citat fra: Eliza Dato 19. November 2010, kl. 12:55
Anne du har jo fået forklaret af sara at det ikke var ment sådan at du mishandler din ilder når du bruger nakketag.
Men for mig ser det stadig ud som at man ikke bør tage sin ilder med på udstilling hvis den ikke kan tåle og blive taget i nakken. For det skal man jo lære den fra den er lille.. øh hvorfor når det nu er helt unødvendigt?
Synes også at diskutionen tog en drejning om at Sara er en uansvarlig avler da hun tillader sig at avle på dyr der ikke er ligesom alle andres ildere. Jeg har aldrig forstået avlere der mener at deres ilder er et godt avlsdyr pga den har et godt sind og et dejligt temperament, men de aner intet om genetikken i den.
Jeg har jo selv en hvalp fra sara og jeg var på alle måder forberedt på at det ikke ville være en ilder som alle de andre "kedelige/nemme" ildere :). De er langt mere intilligente og de skal håndteres på en anden måde men det er jo ikke agressive bideildere. Jeg er helt forelsket i min dreng og vil meget gerne have flere dyr som ham.
Jeg kunne ikke være mere enig.
Jeg har meget stor tiltro til, at Sara laver nogle super sunde hvalpe.
Man kan arbejde med en ilders temperament, men det er sgu svært at arbejde med dens sundhed. ;)
Det kan godt være det er min egen tolkning Eliza, men jeg føler at selv om hun skriver at hun ikke mente det var det samme som at slå sine børn, så omtaler hun det stadig som negativt og at det i alle tilfælde er en provokation af ilderen og en negativ dominans.
Ligesom jer så reagerer jeg bare på noget jeg finder forkert, og ligesom alt andet i sidste halvdel af denne tråd så er det totalt offtopic.
I øvrigt så tror jeg ikke det er umuligt at finde sunde linier med et ok temperament (jeg ville aldrig avle på dyr jeg mente havde en psykisk brist der influerede temperamentet). Men jeg har kun mødt Cerulean af saras hvalpe, og han var nu en stille og rolig fyr da jeg mødte ham. Han prøvede at stjæle mine mus, men det kan jeg sådan set godt forstå. De lugtede nok godt.
Jeg vil give dig ret i at det at bruge nakketag som skældud og til at rense ører er to helt forskellige ting og jeg tror også de fleste ildere som vi har her i dk ser det sådan.
Min dreng fra dyrehandel kunne slet ikke klare et nakketag som skældud og gik helt amok, men jeg kunne sagtens bruge det til at rense ører hvis det var det jeg ville. Men en ilder som Crush tror jeg slet slet ikke jeg ville få noget godt ud af at prøve på. Vi klarer det fint ved at han får olie på maven imens, så jeg behøver ikke holde ham fast på nogen måder.
Jeg tror bestemt det er at dominere dem når man bruger nakketag, men måske har mange af de dyr her i dk været tamme i så mange generationer at det er lettere for dem at se et nakketag til rensning af ører som ok.. bare en tanke..
Jeg tror bare man skal tænke på hvor grænsen mellem opdragelse og dominans er :) jeg mener ikke mine dyr tager skade af opdragelse, faktisk mener jeg det er et ja...livsvilkår alle arter faktisk skal igennem. At lære at skelne mellem ønsket og uønsket adfærd. Og lige som jeg mener en for autoritær opdragelse er forkert, så mener jeg også laizzes faire opdragelse er forkert. Ingen bliver lykkelige uden bare lidt grænser og fælles respekt. -Faste rammer.
Og egentlig heller ikke gavnligt for den der bliver udsat for det. Jeg siger ikke at folk der undgår nakketag, er laizzes faire, ligesom jeg heller ikke mener at folk der bruger nakketag er autoritære.
Alt har niveauer og en god mellemting er vel vejen frem :) desuden er der forskellige måder at holde sig på midten på....og ingen af dem er egentlig forkerte....så længe både ejer og ilder har det godt :)
Jeg ser personligt ikke nakketag som noget slemt, hvis man gør det på den måde jeg ved de fleste jeg kender bruger det. Ligesom jeg også ved dem der ikke bruger det, har nogle gode og søde glade dyr.
Jeg tror simpelthen ikke på man kan få velafbalancerede glade dyr, hvis de føler sig mishandlede eller er direkte bange. Så jeg konkluderer at nakketag ikke skader lige mine dyr :) de har aldrig givet det større notits end når jeg siger ah ah ah....og de reagerer ikke med frygt...men respekterer :lol: -for det meste.....-mine grænser, som jeg også respekterer deres egne individuelle, og fælles grænser.
Jeg mener ikke det er mere dominans end at holde dem fast mod deres vilje. Ikke før man bruger det i magtkamp sammenhæng vil jeg mene at de vil tage det som en dominans og "provokation" (selv om jeg synes provokation er et noget skævt ord i denne sammenhæng).
Min Joa er ret høj vildtprocent og hun håndterer det akkurat ligeså fint som alle andre. Om hun er opdraget til det fra opdrætterens side skal jeg ikke kunne sige, men hverken hende eller nogen af de andre har nogensinde vist tegn på det mindste negative ved at blive holdt hvor der er tag i deres nakke.
nakketaget stammer jo også oprindeligt fra at deres mor flytter dem, og senere i leg og til sidst i forbidensle med parring og dominans. Jeg vil altså ikke mene at man entydigt kan postulere at en ilder med sikkerhed oplever ethvert nakketag som en provokation.
til trines indlæg:
jamen jeg er enig. Jeg kan godt finde på at fastholde mine i opdragelsen, hvilket jeg i høj grad anser som dominans. Jeg går rigtigt meget ind for ignoreren af dårlig adfærd og positiv forstærkning, og langt det meste kan klares med AHAH, men i nogle tilfælde fastholder jeg min ilder, enten til den er færdig med at bide, eller jeg tager den op, kigger på den og siger AHAH hvis den har bidt hårdt. Jeg berøver min ilders frihed i kraft af at jeg er større og stærkere end den, for at påtvinge den en anden adfærd (den må ikke bide). Det er dominans, men jeg ser ikke nødvendigvis dominans som noget negativt i sig selv.
Vil lige indføje at her i huset har vi stor respekt for sara. Vi mener bestemt hun er en af de bedste opdrætter. Og hendes viden om ildere har inponeret mig utroligt meget, især mens vi havde vores første kuld.
Jeg syndes aldrig jeg personligt har læst at hendes hvalpe skulle havde en underlig adfærd.. og Maria mindes det heller ikke..
Jeg syndes det er underligt at en dårlig adfærd skal komme ind i billedet ved om man bruger nakketag eller ej.
vi bruger nakketag i yderste konsekvens her i huset. Når alt andet glipper. personligt syndes jeg det er hårdt at gøre det, men nødvendigt i visse tilfælde. Dog har Maria tiderliger haft en ilder som gik totalt i sort når hun brugte metoden. og der respekterer man at dyret ikke kan klare den metode.
men jeg mener så også at til en udstilling, for at vende tilbage til hvad denne tråd handler om, så kan jeg ikke se hvorfor man enten skal blive hjemme eller vælge et andet dyr, hvis man har et dyr der ikke tåler nakke tag. uanset om det er dyret eller ejeren er det vel et personligt valg om man ønsker ens dyr taget på den måde til udstillinger. og som en profesionel udstilling burte man vel respekterer folks meninger om deres egne dyr ?? må indrømme at jeg har svært ved at finde det profesionelle ved denne jule udstiling. Sorry men det syndes jeg.. men ønsker da alle en god tur, og glæder mig til at høre resultaterne når i kommer hjem.
Citatmå indrømme at jeg har svært ved at finde det profesionelle ved denne jule udstiling
amen gu.
De siger jo at dyrene IKKE bliver taget i nakken.
Der er da ikke noget uprofessionel over det eftersom det slet ikke er på tale med nakketag....
Det her er totalt off topic (eller var, til tråden blev delt), udstillingen respektere som alle andre udstillinger jeg kender, at nogle ikke ønsker at udsætte sine dyr for nakketag.
Citat fra: LordDoom Dato 19. November 2010, kl. 17:39
Vil lige indføje at her i huset har vi stor respekt for sara. Vi mener bestemt hun er en af de bedste opdrætter. Og hendes viden om ildere har inponeret mig utroligt meget, især mens vi havde vores første kuld.
Jeg syndes aldrig jeg personligt har læst at hendes hvalpe skulle havde en underlig adfærd.. og Maria mindes det heller ikke..
Jeg syndes det er underligt at en dårlig adfærd skal komme ind i billedet ved om man bruger nakketag eller ej.
vi bruger nakketag i yderste konsekvens her i huset. Når alt andet glipper. personligt syndes jeg det er hårdt at gøre det, men nødvendigt i visse tilfælde. Dog har Maria tiderliger haft en ilder som gik totalt i sort når hun brugte metoden. og der respekterer man at dyret ikke kan klare den metode.
men jeg mener så også at til en udstilling, for at vende tilbage til hvad denne tråd handler om, så kan jeg ikke se hvorfor man enten skal blive hjemme eller vælge et andet dyr, hvis man har et dyr der ikke tåler nakke tag. uanset om det er dyret eller ejeren er det vel et personligt valg om man ønsker ens dyr taget på den måde til udstillinger. og som en profesionel udstilling burte man vel respekterer folks meninger om deres egne dyr ?? må indrømme at jeg har svært ved at finde det profesionelle ved denne jule udstiling. Sorry men det syndes jeg.. men ønsker da alle en god tur, og glæder mig til at høre resultaterne når i kommer hjem.
´
Denne tråd er blevet delt fra en anden tråd og her skrev en af arrangørerne: "Igen, der er ikke nogen dyr der bliver håndteret i nakken på Julefrittevitten. Det indskærper vi for dommerne."
Arrangørerne kan nok ikke gøre mere end at meddele dommerne at de ikke vil acceptere nakketag.
Der er INGEN ildere på julefrittevitten der bliver håndteret i nakken, heller ikke hvis ejer IKKE har frabedt sig dette.
Det virker lidt som om nogle folk ikke forstår dette, så derfor bliver det lige fremhævet IGEN ;)
Kan godt være jeg har lagt det i den forkerte tråd.. men jeg holder nu fast i min mening. Men ikke pga det med nakketag..
Citat fra: LordDoom Dato 19. November 2010, kl. 19:15
Kan godt være jeg har lagt det i den forkerte tråd.. men jeg holder nu fast i min mening. Men ikke pga det med nakketag..
Nej du har lagt det i den rigtige tråd jeg ville bare pointere at arrangørerne havde skrevet at de ikke ville acceptere nakketag. Det kunne være du ikke havde læst det.
Citat fra: LordDoom Dato 19. November 2010, kl. 17:39
må indrømme at jeg har svært ved at finde det profesionelle ved denne jule udstiling. Sorry men det syndes jeg.. men ønsker da alle en god tur, og glæder mig til at høre resultaterne når i kommer hjem.
........ :S
Citat fra: Shamua Dato 20. November 2010, kl. 02:08
Citat fra: LordDoom Dato 19. November 2010, kl. 17:39
må indrømme at jeg har svært ved at finde det profesionelle ved denne jule udstiling. Sorry men det syndes jeg.. men ønsker da alle en god tur, og glæder mig til at høre resultaterne når i kommer hjem.
........ :S
Så er det sq da godt du ikke skal med når du synes sådan.
Jeg synes det er flot af arrangørerne og få det op at stå så hurtigt og jeg har intet problem med at dommerne skal holdes hemmeligt, selvom der nu er nogen der har ødelagt det
GODT GÅET til arrangørerne :dans: :dans: :dans:
Citat fra: Mustela Dato 19. November 2010, kl. 18:27
Der er INGEN ildere på julefrittevitten der bliver håndteret i nakken, heller ikke hvis ejer IKKE har frabedt sig dette.
Det virker lidt som om nogle folk ikke forstår dette, så derfor bliver det lige fremhævet IGEN ;)
Jeg synes det er fedt at i siger det til dommerne. MEN hvad hvis de mener at de ikke kan bedømme ilderen uden brug af nakketag?
For tænker bare at når jeg får det skrevet på et dommerskema, så forventer jeg bare at mit dyr ikke bliver bedømt hvis de ikke kan uden nakketag.
Citat fra: Eliza Dato 20. November 2010, kl. 12:36
Citat fra: Mustela Dato 19. November 2010, kl. 18:27
Der er INGEN ildere på julefrittevitten der bliver håndteret i nakken, heller ikke hvis ejer IKKE har frabedt sig dette.
Det virker lidt som om nogle folk ikke forstår dette, så derfor bliver det lige fremhævet IGEN ;)
Jeg synes det er fedt at i siger det til dommerne. MEN hvad hvis de mener at de ikke kan bedømme ilderen uden brug af nakketag?
For tænker bare at når jeg får det skrevet på et dommerskema, så forventer jeg bare at mit dyr ikke bliver bedømt hvis de ikke kan uden nakketag.
Jeg har set du har skrevet det flere gange, og du virker som om du er lidt desparat for få svar på det.
Jeg er som sagt selv bare deltager, men hvad forventer du at de skal svare?
Ved som sagt ikke hvad du forventer af svar....for kan ikke se hvad de skal sige udover det de har skrevet :S
De er ikke dommerne, og der er blevet skrevet at ingen bliver taget i nakken, og at det skal dommerne så respektere.... (og det nye dommer som ikke har dømt her før....efter hvad jeg kan forstå)
Vil du have de skal stå med en pisk derinde, og klappe dem en over nallerene, hvis de bare lave den mindste lille forkerte berøring?
Hvis såfremt dit dyr så ikke kan bedømmes, jamen så vil ja da bare tror det bliver disket eller kommer retur.
Jeg må så som mange andre så tænke,at hvis man er så usikker på sit dyr og på udstillingen, ja så ville det være bedre at springe over.
Alle dem jeg har haft der kunne være problem, har for det meste taget det ganske pænt, og er aldrig kommet retur uden bedømmelse.
Faktisk er det ikke ret tit jeg har oplevet at folks dyr ikke er blevet bedømt, på trods af flere bid.
Og dyrene er ikke håndteret anderledes end dem der ikke bider.
Cille: Hold da op du er da go til at misforstå mine indlæg. Det handler på ingen måde om min dreng jeg helst ser mig fri for bliver taget i nakken. Jeg er da sikker på der er styr på at det bliver han ikke når de nu har sagt det.
Det er jo bare ikke så normalt at arrengørerne siger til dommerne at ingen dyr må tages i nakken og det vil jo få nogle konsekvenser hvis dommerne så har svært ved at bedømme nogle af dyrene. Jeg kunne da forestille mig at folk ville blive lidt irriterede hvis deres dyr "bare" kunne være holdt i nakken for at få den korekte bedømning. Det er jo slet ikke sikkert det vil blive et problem, men bare om de havde tænkt over det?
Citat fra: Eliza Dato 20. November 2010, kl. 21:08
Cille: Hold da op du er da go til at misforstå mine indlæg. Det handler på ingen måde om min dreng jeg helst ser mig fri for bliver taget i nakken. Jeg er da sikker på der er styr på at det bliver han ikke når de nu har sagt det.
Det er jo bare ikke så normalt at arrengørerne siger til dommerne at ingen dyr må tages i nakken og det vil jo få nogle konsekvenser hvis dommerne så har svært ved at bedømme nogle af dyrene. Jeg kunne da forestille mig at folk ville blive lidt irriterede hvis deres dyr "bare" kunne være holdt i nakken for at få den korekte bedømning. Det er jo slet ikke sikkert det vil blive et problem, men bare om de havde tænkt over det?
Jamen det kan jeg jo så kun beklage at jeg misforstår dig...men jeg ved så at jeg ikke er alene, og at der er flere, som der også misforstår det du skriver.
Tror de fleste af dem der står bag udstillingen ikke lige følger med herinde, da de jo nok er ved at have pænt travlt med at gøre klar til d. 4
Du kunne jo så prøver at skrive en mail til dem ,som arrangørene selv har skrevet tideligere i tråden, for få svar på dine spørgsmål.
Jeg er da ked af hvis der er flere der misforstår mig, men måske nogle en gang imellem gerne vil misforstå tingene.. Synes desværre efter jeg har "vist" hvem jeg snakker mest med i ildermiljøet, ja så er der pludselig en del flere der er meget hurtigere til at misforstå mine indlæg. Det er som om man skal vælge side på en eller anden måde.
Nu har jeg jo set at de faktisk har fulgt med i tråden når de indimellem skriver et indlæg, men har da også tænkt på at skrive en mail til dem, men synes ikke det er så vigtigt, for som du skriver så har de nok en masse at se til.. Synes bare det ville være surt hvis spørgsmålet druknede i mængden af indlæg..
Sådan er det jo tit...at folk dømmer en på dem man snakker med.... på godt og ondt
Folk vil altid være opdelt i grupper, for det jo ikke alle man harmonere med, og andre gange er det bare besværligt pga afstand.
Jeg aner så slet ikke rigtig hvem du er, eller hvem du snakker med.
Faktisk der der flere jeg ikke ved hvor de hører til eller hvem de snakker :S :-$
Men det så heller aldrig det jeg plejer at gå vildt op i
Så i det tilfælde har det intet at gøre med hvem du snakker med, om jeg har forstået dine indlæg forkert :)
Tit misforstår man jo også fordi man netop ikke kender folk, og dermed ikke altid ved hvor meget de mener det de skriver.
Man kan desværre ikke se folks ansigter når man skriver, og om det de skriver er med surt ansigt, eller faktisk er med glimt i øjet(joke agtigt).
Plus det fakta at flere steder "snakker/skriver" man anderledes.
Der er forskel på by sprog og bonderøvs sprog :lol: