Nu blir det ju me roch mer vanligt med att man ska Barfa sin iller. Många ger ju både barf och torrfoder, men fler och fler ger bara kött. Då börjar jag så klart undra:
Hur många vet vad en iller har för näringsbehov?
Att barfa är ju inte bara att servera sin iller kött hur som helst, utan det kräver en hel del kunskap om en illers näringsbehov för att det inte ska gå fel. Och det som är så farligt är att felaktig kost sällan visar sig första månaderna eller åren, utan det kommer långt senare... och då är det försent att göra något, och det kan lätt kosta illerns liv. Det finns tyvärr många exempel på vad otillräcklig barf kost kan orsaka.
Jag helbarfar ju själv, men jag är konstant orolig över att de inte alltid får vad de behöver, dels för att jag kanske inte får tag på nog variation, men även för att jag ibland kan slarva, eller att min kunskap om illerns verkliga och individuella näringsbehov brister.
Finns det fler som har samma oro som jag har? Hur resonerar ni kring erat val av kost? Hur mycket har ni satt er in i vad en iller behöver innan ni helt bytte kost
Jeg bekymrer mig også meget og derfor forsøger jeg at læse jævnligt på emnet. Mit store problem er at jeg har svært ved at udregne hvad mine dyr rent faktisk får af vitaminer og mineraler, da det ikke er så let at regne ud hvad der rent faktisk er i de forskellige produkter som jeg fodrer med. Så nej, jeg ved ikke præcis hvad en ilder behøver! Og om jeg gjorde, så ved jeg ikke om det jeg giver rent faktisk indholder det!!
Anne og jeg har en dag siddet via msn og regnet på protein-, fedt- og vandindholdet i de varianter af barf som vi fodrer med og det eneste vi fandt som ikke var indenfor grænserne for hvad en ilder behøver, var kanin, som vi mener indholder for lidt fedt, men ikke noget alarmerende. Men vitaminer og mineraler har vi/jeg ikke regnet på.
3 ud af 4 af mine ildere lever udelukkende af barf og har gjort det i flere år. Heldigvis har ingen af dem haft sygdomme/symptomer på noget kostrelateret (endnu! - kan desværre ikke være 100% sikker på at det ikke sker). Jeg har en ilder på over 6 år som lever af barf (de første 3 år af hans liv levede han udelukkende af tørfoder) og han har både haft binyretumor og har også insulinoma, men han lever i bedste velgående og har aldrig haft et anfald. Det eneste symptom han nogensinde har haft, var at han en sjælden gang nikkede lidt med hovedet. Jeg tror selv at hans kost er med til at holde sygdommen nede, men jeg tror så også at den kost han levede af i sine første leveår har medvirket til at han udviklede denne sygdom.
Jeg kunne faktisk godt tænke mig at der fandtes en rigtig god bog om emnet, skrevet af en virkelig kompetent person, så man bedre kunne sammensætte ildernes kost og være sikker på at den er korrekt. Jeg har læst mange artikler fundet på nettet om emnet (og nogle som Sara har fundet) og jeg vil da mene at jeg ved en del, men jeg ved desværre meget langt fra alt...da ildere i naturen ikke lever af fex. kylling (som er det mine får mest af), så kan jeg ikke vide mig sikker på at en kylling indholder samme mængde af de forskellige næringsstoffer som det min ilder ville spise i naturen! Det foruroliger mig lidt...
Om nogen kender en virkelig god bog om emnet, så vil jeg meget gerne vide det!!
Men jeg er faktisk mere tryg ved at give mine ildere barf end ved at give dem tørfoder, da jeg ikke har fundet et tørfoder som jeg mener er perfekt til ildere. Næsten alle indholder ALT for meget kulhydrat og alt for mange ting som en ilder ikke skal have. Det var derfor at jeg begyndte at give mine dyr barf...
Jeg forsøger at give mine varierende kost, men mine ildere er desværre ikke helt samarbejdsvillige. De vil mest have forskellige fjerkræsprodukter, hvilket også er fint, men jeg ville godt have at de fex. spiste lidt kanin ind imellem også. Jeg vil helst ikke at de får ret meget rødt kød, men de får lidt ind imellem, for at variere det. Jeg har nu også forsøgt at købe en variant fisk til dem. Eller får de lam og oksekød også. Det er ikke ret varieret synes jeg selv...desværre.
grunden til at mine før tørfoder ved siden ved BARF er netop at jeg vil være helt sikker på at de får hvad de skal have. Jeg gør hvad jeg kan for at det kød de får indeholder hvad de har brug for, men jeg er simpelthen ikke sikker nok til at de KUN skal have det. De spiser mere kød end tørfoder, men de har tødfoder stående konstant.
Jeg har ikke rigtig en idé om hvad en ilder præcis brug for af barf - jeg følger bare så godt med i de forskellige tråde om hvad folk egentlig giver deres ildere af kød.
Mine får tilbudt barf og tørfoder, men rører stortset ikke tørfoderet.
Tyvärr finns det ju inga böcker om Barf specifikt för iller. Det finns ju en del om katt, men ja, även om både katt och ille rär rovdjur kan man inte dra för snäva paraleller dem emellan. Det man egentligen mest kan förlita sig på är vetenskapliga studier gjorda på vildillrar och vad de äter. Sedan får man helt enkelt försöka efterlikna det. Även om det ju sällan går att ge dem en kost som vilda illrar äter helt och hållet, får man försöka få till en liknande variation, och ersätta vissa typer av bytesdjur med annat kött.
Det finns en del sidor på nätet där närings och vitamin innehållet på olika kött typer står uppskrivna, men just nu tycks jag inte hitta några av de länkarna.
Kanin är annars perfekt för iller, och en del av deras naturliga kost. Ja, kanin har lägre fett innehåll, men eftersom vildillrar äter såpass varierat kompenseras det genom andra djurslag. Ger man mycket kanin kan man ju variera det med fetare kött som te.x kyckling, eller tillsätta ett fetttillskott så som fiskolja när de får det.
jag är själv lite anti att tillsätta allt för mycket vitamin och mineral tillskott, eftersom såpass mycket ändå finns naturligt i olika typer av kött, och de fettlösliga sorterna lätt lagras i kroppen. däremot tillsätter jag calcium + fosfor tillskott i form av raspat benmjöl, samt ibland även andra källor. Ben har ju det perfekta mineral innehållet för en iller, vilket färdiga tillskott sällan har, dessutom är ben livsviktigt för dem. Utan nog med ben kan de inte smälta muskelköttet. Sedan kan även för mycket ben ge dem calciumbrist i sin tur.
Men ja, det här med barf är verkligen inte lätt. På ett vis hade det varit lättare om man såg problemen med felaktig kost direkt så att man kunde korrigera det i tid, men det är sällan det händer, isåfall får kosten vara riktigt dålig.
Jeg har læst om barf og sådan noget, men har ikke helt sat mig helt ind i hva de må få af hvad, så nu vil jeg høre.
Jeg har læst folk giver daggamle kyllinger og mus eller rotter, men det kan jeg simpelthen ikke få mig selv til.
Og så kan man købe kød m.m. på blandt andet rigtighundemad.dk.
Så er det jeg vil høre at hvis man giver tørfoder som standart mad, kan man så gå ud i et supermarked og købe fx. kylling eller and eller er der for mange tilsætningstoffer i ?
Synes også jeg har læst at det ikke er godt med oksefars eller svinefars, er det helt forkert ?
Du kan sagtens købe kylling eller and i et supermarked, men hold dig fra det der står neutralmarineret på.
Så de må gerne spise kylling med hele ben der ikke er tilberedt ?
De må kun spise det med ben som ikke er tilberedt. Det skal være helt råt uden noget tilsat...skindet fra kyllingen kan de også spise.
Men det er altså billigere at købe en pakke hos Rigtig Hundemad, med mindre i fex. giver noget kylling, når i selv skal have kylling. ;)
Jeg køber både hos rigtig hundemad og i supermarkederne. Jeg har f.eks. for nylig købt en kylling i supermarkedet til 25 kr (frossen med indmad) og så tog jeg lårene og brystet til os selv, og skar resten ud i mindre stykker til ilderne. Grunden til at jeg ikke udelukkende giver de kød fra rigtig hundemad er at jeg er overbevist om at de har rigtigt godt af at få et større stykke med en hel knogle i, som de kan tygge i og få renset deres tænder på. Jeg gør det også med and, da både menneskerne og ilderne herhjemme er tossede med And.
Jeg giver derudover også mus og andre hele foderdyr, fordi pelsen er god for deres fordøjelse og tarmsystem, men det er også meget fordi jeg fodrer med så meget kød som jeg gør, at jeg synes det er meget nødvendigt at de også får nogle dyr der er hele.
Men jeg vil give Mette medhold i at det både er billigere og nemmere at købe hos rigtig hundemad med mindre i deler med dyrene som vi gør herhjemme. Men skal i alligevel selv have kylling så prøv at skære vingerne fra til ilderne f.eks., før I gør noget ved den, og så se om de kan lide det.
Jeg ved ikke helt ned i mængder af de forskellige ting, mine fritter har brug for... men jeg følger min fornuft og læser hvad jeg kan om det.
Sørger for de får olie, fritte vitaminer, indmad, okse, kylling, laks og hele dyr (dagsgamle kyllinger og mus).
De får serveret kød om morgenen og igen om aftenen....... ud over det har de adgang til tørfoder hele dagen.
Dyrlægen roser dem, så et eller andet må jeg gøre rigtigt ;)
Nu kan en ilder sagtens fejlernæres og samtidig have en flot pels og krop.. Der går også som regel flere år før man overhovedet kan se at den ikke har fået det den skulle.
Hvad er fritte vitaminer?
Jeg er helt enig. Jeg tror ikke at dine dyr er fejlernærede Katja, men mange problemer opstår først senere i dyrets liv, når det gælder fejlernæring.
Kan se du gover tørfoder, og det gør jeg nemlig også, og det gør jeg netop for at jeg ikke skal komme til at fejlærnære dem. men derfor tænker jeg stadig meget over hvordan deres mad er sammensat. Hvis de kun får kyllingefilet ved siden af tørfoderet kommer de jo hurtigt til at mangle en masse ting f.eks.
Jeg har ikke helt forstået det med tørfoder, for det er vel umuligt at sige hvor meget hver enkel ilder spiser af det og hvad hvis den slet ikke af det så er det vel ikke sikkert den får hvad den skal have?
Tænker det til dels er en falsk tryghed, men jeg ved det ikke..
En anden ting jeg frygter er at min ene pige ja måske begge piger ikke ville kunne styre der var tørfoder og så udelukkende leve af det og det ønsker jeg ikke..
Citat fra: Anne Dato 2. November 2010, kl. 15:29
Jeg er helt enig. Jeg tror ikke at dine dyr er fejlernærede Katja, men mange problemer opstår først senere i dyrets liv, når det gælder fejlernæring.
Kan se du gover tørfoder, og det gør jeg nemlig også, og det gør jeg netop for at jeg ikke skal komme til at fejlærnære dem. men derfor tænker jeg stadig meget over hvordan deres mad er sammensat. Hvis de kun får kyllingefilet ved siden af tørfoderet kommer de jo hurtigt til at mangle en masse ting f.eks.
Præcis derfor fodre jeg med de forskellige typer kød og indmad.... netop fordi jeg IKKE tror at de kan nøjes med en slags barf, for at ramme så bredtt som muligt mht vitaminer & mineraler!
Jeg har været til BARF foredrag med en inde fra landbohøjskolen, der specialiserede sig i BARF (dog til hunde)... og hun sagde en fordeling der var ca:
1 dag med indmad
2 dage med kallun
1 ben dag
1 fiske dag
og 2 køddage (gerne med ben & brusk)
ville ramme så præcist man kan, uden at ha fået taget blodprøve på sir dyr, og sammensat foder ud fra hvad den VIRKELIG mangler!
Måske man burde få taget sådan en blodprøve - gange om året.... :)
Min hund her hjemme er 100% barfet, men ham har jeg også fået lagt specifikt foderskema til!!
Jeg synes det lyder som alt for lidt ben og jeg ville også give hjerte mere end en gang om ugen. En ilder er jo langt fra en hund..
Jeg vil heller ikke mene at kallun er vigtigt for en ilder så ville bestemt ikke give det to gange om ugen for så tager det jo pladsen fra noget som de har brug for..
Alle mine spiser kød, men alle mine spiser også tørfoder. Nogle dage får de ikke kød (sjældent) og engang imellem får de ikke tørfoder. Når de får tørfoder så er det i en aktivitetsbold, og jeg synes det er rigtigt fint at de på den måde også skal arbejde lidt for det. Jeg synes ikke jeg har problemer med at observere om de spiser det ene eller det andet.
Den primære grund til at jeg bruger tørfoder er at langt det meste kød de får har været frosset, og da der jo er nogle ting der forsvinder i kødet når det er frosset i længere tid, så føler jeg mig ikke tryg ved kun at give dem kød. Og udover det er det svært at finde noget helt konkret om hvad en ilder præcist har brug for, med videnskabeligt belæg.
jeg bruger så noget af det bedste tørfoder (efter min mening) som f.eks. ziwipeak til at supplere kødet, og på samme måde forsøger jeg at sammensætte det kød de får så det passer optimalt til hvad de skal have.
På den måde er det egentlig ligemeget om de spiser mest af det ene eller det andet, da jeg har forsøgt at finde det bedste af begge verdener.
Jeg er rigtig glad for min løsning og jeg synes selv jeg gør det der er bedst for mine dyr, og det er man jo også nødt til, uanset om man mener det ene eller det andet er det bedste.
Katja: jeg synes ikke det lyder som en god fordeling, og du må huske at en ilder er ikke en hund, de minder meget mere om en aktiv kat.
Jeg giver slet ikke mine kallun. De får maver i fjerkræmix med ben og brusk og så fra de hele foderdyr de får. Derudover skal ildere have ben i deres mad hver dag, og gerne lidt indmad hver dag også, men man skal passe lidt på med leveren at man ikke overdoserer a vitamin. De skal bruge taurin, så blandinger med hjerte i eller frisk hjerte er noget de skal have ofte.
Dejligt at høre din forklaring Anne.. Jeg har bare tænkt over det længe om du kunne have styr på hvor meget de spiser af det hele.. Jeg kan godt blive nervøs indimellem om mine nu alle spiser hjerter eller sådan eller om det kun er den ene der spiser det, så har tænkt om jeg skulle have tørfoder ved siden af, men tror ikke det vil hjælpe mig meget for jeg vil stadig ikke præcis vide om de spiser den mængde de skal.. og ja hvad er det egentlig :)
Jeg bruger selv vitaminpasta, taurin pulver en gang imellem og benmel for at sikre mig de får det de har brug for, for jeg bruger også stort set kun frosset kød.
Jeg giver heller ikke kallun ved siden af for igen som Anne så fodre jeg også med foderdyr og sådan..
jeg sidder tit med mine når de lige får kødet ind. Især hvis jeg selv har blandet nogle hjertestykker imellem, så kan jeg godt blande mig lidt sådan at alle får lidt hjerte. Men ellers så giver jeg dem lidt hjerte skåret i mindre stykker alene tidligere på dagen, så der ikke er andet at vælge imellem (der kan godt være tørfoder i rummet, men de er altid mest interesseret i det nye der kommer ind, uanset hvad det er) og på den måde kan jeg være sikre på at alle får hjerte f.eks.
Jeg ville synes det var bedst hvis man ikke behøvede at give tilskud, men bruger netop taurin pulver ud over alt maden indimellem for at være sikker på de alle får bare nogle gange.
Jeg kan ikke få mine til at spise på en gang, for især min ene pige spiser KUN når hun har lyst og tit er det når vi ikke er vågne.
Jeg har aldrig brugt taurinpulver, men har tit tænkt på at købe det. Jeg bruger faktisk ikek andre tilskud end varierende fiskeolier.
Men det betyder jo så at jeg er ekstra opmærksom på frisk hjerte og ben, hvor det måske engang imellem ville være nemmere at tilsætte det. Har nu også tænkt på at købe benmel på vif (hvis jeg da kommer).
Det eneste tilskud de får der ikek er olier er det der er i rigtig kattemad blandingerne, og det er mest bare fordi de ELSKER de blandinger så det får de engang imellem.
Jeg skrev IKKE, at jeg fodrede mine fritter efter det skema... skrev tidliger hvilke ting jeg fodre mine fritter med (okse, kylling/kalkun, laks, hele dyr, olie og tørfoder) ;)
I øvrigt får de ben & brusk i alle dere kødmåltider... og hjerte lever 1-2 x om ugen
Så skulle den vist være på det rene ;)
Li et spørgsmål... hvorfor ik give sine fritter kallun hvis de kan lide det?? (det er trods alt mave & indhold.. lige som en vild fritte ville få i naturen)!!
En vildiller äter inte maginnehållet på de djur den dödar, så tillvida det inte är mycket mycket små djur. Inga rovdjur i naturen i princip äter bytesdjurens magsäck faktiskt (möjligtvis om de är på svältgränsen och inte får tag på något annat) Illrar kan inte smälta vegetabiliska fibrer eller kolhydrater så de passerar tarmen i princip ofärändrade, deras tarmsystem är för kort för att det ska hinnas smälta, men istället riskerar man att bukspottskörteln producerar för mycket enzymer och blir överaktiv på ett vis om för mycket kolhydrater ges., vilket faktiskt skulle kunna leda till tumörbildning. Magsäcken är i princip bara ett membran som inte innehåller speciellt mycket en iller behöver, bättre att ge något mer näringsrikt. Sedan har illrar tillskillnad från hundar ett högre taurin behov, samt ett högte A vitamin behov än katt & hund.
Din ilder får jo også mave og indhold fra de foderdyr som du giver og som sara skriver så er det ikke noget de har brug for.
Jeg synes nu stadig det lød som den måde du gav barf på, men er da glad for at høre det ikke er, for den lyder som rigtig dårlig.
Husk at de gerne skal have mere hjerte end lever, da lever jo kan overdoseres og de har brug for taurinen i hjertet.
Du svarede aldrig på hvad det var for nogle fritte vitaminer du gav?
Citat fra: Eliza Dato 3. November 2010, kl. 13:44
Husk at de gerne skal have mere hjerte end lever, da lever jo kan overdoseres og de har brug for taurinen i hjertet.
Du svarede aldrig på hvad det var for nogle fritte vitaminer du gav?
Ved det med hjerte... de er dog ik specielt vilde med dem alene!!
jeg kan ik huske hvad vitaminet hedder, er løbet tør,... men det er et d vitamin
Der er også D vitamin i lever og det er et vitamin der kan overdoseres da det er fedtopløsligt, så jeg ville nok passe på med at give for meget af det ved siden af..
Jeg ville nok bruge en vitaminpasta en gang imellem i stedet. Den de har hos Hungry Ferrets er rigtig god og uden alt mulig skidt i. Mener det er den samme som Zooplus har i tyskland i hvert fald.
Citat fra: Eliza Dato 3. November 2010, kl. 14:34
Der er også D vitamin i lever og det er et vitamin der kan overdoseres da det er fedtopløsligt, så jeg ville nok passe på med at give for meget af det ved siden af..
Jeg ville nok bruge en vitaminpasta en gang imellem i stedet. Den de har hos Hungry Ferrets er rigtig god og uden alt mulig skidt i. Mener det er den samme som Zooplus har i tyskland i hvert fald.
er også den jeg er løbet tør for