Skal vi en gang for alle få slutt på å kjøpe ildere i dyrebutikker?? Jeg blir syk om hjertet hver gang de bilder og dokumentasjon dukker opp, og det er kun en årsak til at det ikke stopper....så la vær å kjøp...
Er det Jonas S eller Søren T som importerer dem vet jeg ikke, jeg har lyst til å slå dem halv ihjel hvis jeg møtte dem engang, for en av dem er det ihvertfall...
https://djurrattsalliansen.se/inrikes/olaglig-illerfarm-men-ur-askan-i-elden.html (https://djurrattsalliansen.se/inrikes/olaglig-illerfarm-men-ur-askan-i-elden.html)
For fanden hvor kan mennesker bare være modbydelige. Føj for satan de billeder skar i hjertet :(
Jeg har aldrig købt en ilder i en dyrebutik, og kunne heller aldrig finde på det...
Selvom når man går forbi har lyst til at tá dem alle med hjem, bare for at redde dem, men så kommer der jo bare en ny ugen efter :(
Jeg var så dum at se den video fra inspektionen...
Det er virkelig trist at se - hvorfor skal det være så svært at stoppe dyremishandling :( :( :(
Det er bare så kedeligt..
Måske nogle skulle hænge disse billeder op i nærheden af de dyrhandler der sælger ilder.. :(
Kæft noget svineri :@
Mon de forhandlere der sælger hvalpe fra Sverige, er klar over det ?
Føj!
Citat fra: katja74 Dato 7. August 2012, kl. 08:46
Kæft noget svineri :@
Mon de forhandlere der sælger hvalpe fra Sverige, er klar over det ?
helt ærlig så tror jeg de er ret så ligeglade i hvert fald dem i city2, for de sælger mange ildere og tjener godt på det er jeg sikker på. Jeg har set deres måde at holde rotter på og det er ikke meget bedre end det der er på de billeder desværre :(
det er svineri ingen tvivl der, men det minder nu om de om de danske minkfarme, burene er de samme, desvære, håber de stakkels ildere fra denne ilderfarm får nogle bedre hjem,men mange ender jo desvære nok med at få fred, hvilket nok er det bedste,
de kommer jo på dyrelaboratoriet, hvor de kan ende som forsøgsdyr, hvilket jeg bestemt ikke håber de gør, så er det da bedst de får fred,
lige nu har jag mest lyst til at bygge en volier, og hente nogle som så kan bo her, gid man kunne rede hele bunken, men det er jo nok urealistisk,
Citat fra: Eliza Dato 7. August 2012, kl. 09:48
Citat fra: katja74 Dato 7. August 2012, kl. 08:46
Kæft noget svineri :@
Mon de forhandlere der sælger hvalpe fra Sverige, er klar over det ?
:@
helt ærlig så tror jeg de er ret så ligeglade i hvert fald dem i city2, for de sælger mange ildere og tjener godt på det er jeg sikker på. Jeg har set deres måde at holde rotter på og det er ikke meget bedre end det der er på de billeder desværre :(
Hmmmmm ..... det er klart, når man tjener penge på den måde.... gør mig GAL.
Citat fra: Eliza Dato 7. August 2012, kl. 09:48
Citat fra: katja74 Dato 7. August 2012, kl. 08:46
Kæft noget svineri :@
Mon de forhandlere der sælger hvalpe fra Sverige, er klar over det ?
helt ærlig så tror jeg de er ret så ligeglade i hvert fald dem i city2, for de sælger mange ildere og tjener godt på det er jeg sikker på. Jeg har set deres måde at holde rotter på og det er ikke meget bedre end det der er på de billeder desværre :(
Blev tvunget i praktik i den i City 2 og kan skrive under på de er fuldstændig ligeglade med deres dyr der! Deres karantæne/syge dyr står i samme rum som deres avlsdyr plus det oss er der man holder frokost pause så man ville alligevel få alt smitte med ind i butikken efter pausen :(
Fy for fanden! Jeg håber det bliver ulovligt at have ildere (og med tiden alle dyr) i dyrehandlere og vi får en bur-lov i Danmark, som de har i Sverige.
Citat fra: Malene Dato 7. August 2012, kl. 19:02
Fy for fanden! Jeg håber det bliver ulovligt at have ildere (og med tiden alle dyr) i dyrehandlere og vi får en bur-lov i Danmark, som de har i Sverige.
Hvad er det for en bur lov ?
Citat fra: katja74 Dato 7. August 2012, kl. 20:57
Citat fra: Malene Dato 7. August 2012, kl. 19:02
Fy for fanden! Jeg håber det bliver ulovligt at have ildere (og med tiden alle dyr) i dyrehandlere og vi får en bur-lov i Danmark, som de har i Sverige.
Hvad er det for en bur lov ?
Uden at være 100% sikker, mener jeg, at deres lov siger, at hver enkelt ilder skal have et bur på 5m2.
Hvor bliver jeg bare SUR over at se sådan noget! :@
Hvad sker der for folk tænker jeg bare, ved de ikke at det er et levende væsen som de mishandler på det groveste!!!
heldigvis har jeg aldrig købt ilder hos en dyrhandler og kommer da ihvertfald aldrig nogensinde til det :@
Jeg skammer mig over at være menneske :nej:
jeg må indrømme at vores gamle Sofus var altså et køb i en dyrhandler, men en af de gode... de findes altså også... det der lignede altså meget avl... men okay så altså også kun nogle af dem...
men foruden det.. ja man skal være meget varsom med hvor man køber sit dyr generalt...
Jeg kunne da godt tænke mig at vide hvor der findes gode dyrehandlere der sælger ildere som kommer fra gode steder? så vidt jeg ved findes de ikke, men kunne da være rart at blive klogere :) men hvad gør det godt efter din mening?
Jeg tror der menes, at selve dyrehandleren er god. Men man ved aldrig hvor dyret er blevet avlet fra og det er det der tæller - ikke så meget de få uger de er i dyrehandlerens varetægt.
En anden sag: jeg syntes meget at folk der køber i dyrehandlere bliver gjort til bussemænd. Har næsten ikke alle der startede med at få ilder for få år tilbage, startet ud med dyrehandlerdyr?
Nej det tror jeg nu ikke. Selv i 2005 da jeg startede vidste man godt at en opdrætter var bedre. Nu er det ikke for at nedgøre dem der har købt i en dyrehandler, men man må jo oplyse dem om, hvorfor det ikke er så smart, ellers bliver de jo bare ved med det.
Jeg startede selv med to ildere fra dyrehandel og en fra dba, så det er ikke fordi jeg synes folk der har købt en ilder i dyrehandel er dårlige mennesker eller noget. Jeg læste selv meget om ildere dengang og synes jeg vidste en masse (hvilket man slet ikke gør når man ikke har ejet en ilder). Jeg lyttede til dem der sagde at dyrehandelildere var lige så gode som andre og jeg kunne da kun give dem ret i at de var utrolig søde, selvom den ene bed ret meget. MEN jeg ville virkelig gerne have vidst de ting jeg ved i dag. 1. fordi jeg på ingen måde vil støtte de steder som laver sådan nogle dyr under de forfærdelige forhold 2. fordi jeg mistede dem som ca. 9 mdr og 3 år
Jeg synes slet ikke der var så stor debat om sygdom og fra hvilke kummerlige forhold dyrehandelildere kommer fra, som der er i dag og det jeg kan blive forarget over er de mennesker der forsat kan finde på at købe dyr sådan et sted selvom de har fx læst sådan en tråd som her eller avler på dem.
Lige præcis Lille_Jill.....
Dyrehandleren var rigtig god...
Jeg må så indrømme at jeg høre samme historie fra dyrehandleren, at man skal passe på at købe ved en opdrætter for nogle af dem avler bare uden at tænke sig om.... og billedere som disse kommer frem om opdrætteren...
Den er jo faktisk ligedan ang. dyrehandleren fra opdrætteren... ergo samme historie om begge parter....
Uanset hvad, kan man blive udsat for dette, hvis man ikke tjekker personens baggrund og lign...
Jeg tror desværre ikke at vi kommer udenom at disse forfærdelig forhold kan for komme, uanset om man køber sin ilder hos en dyrehandler eller opdrætter....
Men man kan gøre sit til at der bliver mindre af disse avls-farme for at hjælpe, i stedet for at "pege" fingre af hinanden...
Citat fra: HSS Dato 23. August 2012, kl. 13:32
Men man kan gøre sit til at der bliver mindre af disse avls-farme for at hjælpe, i stedet for at "pege" fingre af hinanden...
Og det kan man blandt andet gøre ved at købe hos private/opdrætter, for de får HELT sikkert ikke deres hvalpe fra farme som disse.
Nu kan det godt være at dyrehandleren siger det samme om private opdræts, men det er jo også tilladt at bruge sin sunde fornuft, for det er jo i bund og grund noget fis.
Dyrehandleren har da selvfølgelig ret i at der findes rigtigt dårlige private opdrættere (hvor tror du dyrehandlerne har deres dyr fra, når det ikke er "farme"?). Men hos de private opdræt har du muligheden for at komme hjem og se hvad ilderen kommer fra og om der er tale om et godt eller dårligt sted. I dyrehandleren aner du ikke hvad ilderen kommer fra, andet end hvad dyrehandleren fortæller.
De opdrættere der sælger til dyrehandlere er ikke den slags der tager deres dyr til dyrlægen eller bruger mange penge på det rigtige foder osv. Det er mennesker der i bund og grund er ligeglad med hvor ilderne havner, det lader de være op til dyrehandleren. Det handler jo om penge, og for at det for opdrætteren skal betale sig at sælge til en dyrehandel, så skal de selvfølgelig ikke have ret mange omkostninger på ilderne. Det samme skal dyrehandleren heller ikke, og uanset hvor fantastisk en dyrehandler det er, så vil de aldrig kunne give ilderen den samme tid som en opdrætter – tid som er utroligt nødvendigt for hvalpe, der ikke bare skal sidde og glo i et bur. De skal ud og opleve, socialiseres og ikke mindst opdrages.
Jeg synes ikke at dyrehandlere eller folk der køber der er onde, men at sige at det kan være ligeså godt at købe der som et godt opdræt er fuldstændigt forrykt.
En god opdrætter gør det ikke for penge, men for at forbedre nogle ting hos vores dyr. Det er så forskelligt hvad målene er, men der er flere der har fokus på levealder og sundhed, hvorfor de henter dyr i udlandet hvor der er tavler på, som ikke bare er snobberi, men et middel til at se om dyrene i linien er blevet gamle, hvad de er døde af og om der er arvelige defekter i linien. Så har man gode forudsætninger for at få en ilder som kommer til at leve et langt og sundt liv, og man støtter et sted som gør hvad de kan for at forbedre den generelle ilderbestand. En ordentlig opdrætter tager dyrene til dyrlægen uanset hvad det koster og uanset om der kommer et kæmpe minus, og hvis hvalpene har været syge så får de nye købere det at vide, så de ved der har været noget, ligesom de også får at vide hvis der kommer nogle arvelige ting op i linien.
En god opdrætter stiller også krav til sine købere, hvor en dyrehandler jo sælger til hvem som helst, fordi det er en forretning og det handler om penge. Man siger hellere nej til den forkerte køber og risikerer ikke at få solgt ilderen, end bare at sende dem af sted. En god opdrætter elsker sine hvalpe på linie med sine andre dyr, og behandler dem som en del af familien. Har dem rendende ude i deres hus/lejlighed hvor de er en del af hverdagen og bliver opdraget løbende og naturlig, samt bliver socialiseret med andre mennesker og måske dyr.
I bund og grund kan man stille det op som at det er hvalpe solgt af en forretning og hvalpe avlet af interesse og passion. Hos opdrætteren har du mulighed for at følge hvalpen fra før den bliver født, du ved at opdrætteren vil gøre alt for din hvalp og elsker den højt og passer på den. Giver den det bedste foder og opstarter dens opdragelse. Nogle vil så måske synes det er irriterende at man også skal skrive en kontrakt og informere opdrætteren hvis ilderen bliver syg, men det er fordi opdrætteren brænder for sine linier og sine hvalpe.
Hos dyrehandleren kan det godt være at ilderen får ok foder, men hvad kommer de fra? Hvad er de opvokset på? Du må tage dyrlægens ord for det, men du aner det ikke. Ilderen får ikke tid og aktivering nok, simpelthen fordi det ikke er fysisk muligt i en dyrehandler der skal tjene penge og også skal hjem og holde fri. En ordentlig opdrætter holder ikke fri overhovedet de uger hvor hvalpene bor der.
Jo, der findes lorteopdrættere, men man har alle forudsætninger for at vælge dem fra, og der findes heldigvis også en del gode og fornuftige opdrættere i danmark.
En tilføjelse om opdrætter.
Dem der efterhånden er herinde er ganske seriøse, på trods af vi indimellem flyver i totterne af hinanden.
Gode opdrætter prøver på at følge deres hvalpe, men det kan nogen gange være svært når købere ikke vender tilbage med input.
Derudover hjælper de fleste opdrætter også deres hvalpekøbere med hvad de nu kan have problemer med, og hvis så fremt det ikke går, så tager/Køber(dog ikke for fuld købs pris) de fleste af os også dyr retur , og finder nyt hjem eller beholder dem.
Citat fra: HSS Dato 23. August 2012, kl. 13:32
Lige præcis Lille_Jill.....
Dyrehandleren var rigtig god...
Jeg må så indrømme at jeg høre samme historie fra dyrehandleren, at man skal passe på at købe ved en opdrætter for nogle af dem avler bare uden at tænke sig om.... og billedere som disse kommer frem om opdrætteren...
Den er jo faktisk ligedan ang. dyrehandleren fra opdrætteren... ergo samme historie om begge parter....
Uanset hvad, kan man blive udsat for dette, hvis man ikke tjekker personens baggrund og lign...
Jeg tror desværre ikke at vi kommer udenom at disse forfærdelig forhold kan for komme, uanset om man køber sin ilder hos en dyrehandler eller opdrætter....
Men man kan gøre sit til at der bliver mindre af disse avls-farme for at hjælpe, i stedet for at "pege" fingre af hinanden...
Dyrehandleren har ret i at der er nogle der avler uden at tænke sig om. Alle kan jo kalde sig opdrætter uanset hvordan kvaliteten af deres opdræt er. Men farmen på de her billeder er ikke noget du som privatperson kommer til at opleve. Jeg har i hvert fald aldrig hørt om en "privat avler" der kører deres opdræt på den måde. Sådan nogle farme har kun til formål at avle så mange ildere i sjove farver, hurtigst muligt, for at levere dem til hovedsageligt dyrehandlere.
Når vi her på forummet snakker om opdrættere, så går de skruppelløse personer der har ilderfarme altså ikke under den betegnelse :)
Nej enig. I ordet opdrætter ligger der også en forståelse af at det er noget gennemtænkt og hvor der er lagt en masse i de dyr der kommer ud. Opdræt kræver omtanke og målrettethed, ellers er det højest noget stueavl. Der er så stor forskel på opdrættere, da der er forskellige mål, men fælles for opdrætteren er at der ER nogle mål som der er tænkt over og som der bliver lagt meget i at overholde.
Jeg er skam fuldt ud enige med jer... slet ikke det...
nævnte blot måden den samme historie faktisk er blevet vendt og drejet af alle parter...
som jeg også nævnte.. med en lille smule fornuft og omtanke kan man jo se sig for.. og handle ud fra det... intet andet...
Jeg synes egentlig det er dybt usympatisk af en dyrehandler at sige sådan. Som jeg skrev, hvor får han selv sine dyr fra? Enten en farm eller en privat der er tilstrækkeligt ligeglad til ikke at gå op i hvor hvalpene ender.
Når en dyrehandler siger sådan, som jeg ser det så er det udelukkende for at fremme egen forretning og sørge for at folk bliver afskrækket fra at købe hos en opdrætter. Når vi andre siger at en dyrehandler er et dårligt sted at handle, er det jo ikek fordi vi har noget imod dyrehandlerne, eller fordi vi er bange for at miste fortjeneste (for fortjeneste er altså ikke ligefrem det man får af et kuld hvalpe som opdrætter), men simpelthen fordi det ikke er i dyrets interesse.
Igen interesse for dyret vs økonomi. Så kan den dyrehandler sige hvad han vil, men hvis man bruger sin sunde fornuft så har han jo tabt fra start.
det er ikke første gang jeg har hørt det.. og som du selv siger det er da kun for at tjene kassen...
de 3 bamser jeg har haft... har været fra dyrehandlere... der jo har haft dem fra en privat.... da jeg så timon og pumba i den forretning... ville jeg bare redde de 2 nu og her koste hvad det koste mig skulle... og jeg fik knap 6 gode år med dem begge 2....
Sofus var også en rednings auktion.... for jeg kan ikke lide synet af lidende dyr og slet ikke ildere da de er så aktive... ham fik jeg knap 7 år med....
ja jeg har været yderst heldig med mine... og jeg er da også dybt taknemlig...
da jeg startede med de 2 brødre tænkte jeg sgu da helt klart... hvad dælen har jeg gang i... jeg kender knap nok til ildere og her står jeg klummer mikkel med 2 stk... men jeg vidste de ville få det 100 gange bedre hjemme hos mig end der...
men foruden det.... vi er enige.. det er dybt usympatisk at sige sådanne ting for som du selv sige det gavner ikke forhandleren....
ligesom jer der er opdrætter, hvor det er dyret der kommer i første række... sådan har jeg det også...
Syntes det er mærkeligt a man må sælge ildere i dyrehandlere når man Ikk må sælge hundehvalpe og kattekillinger .. En ilderhvalp kræver da lige så meget pasning, stimulering og aktivering som en hundehvalp gør inden den kommer ud til sin nye ejer :(
Det er også mærkeligt, og noget der er blevet forsøgt ændret. Problemet ligger lidt i, at hvis det skal ændres, så skal der laves en generel lov om hvad det kræver at have ilder, og det vil ramme alle der har ildere i bur. Personligt synes jeg sådan en lov ville være god, og har også skrevet rundt for at finde ud af hvad det ville kræve, men hvis den bliver lavet så kan ildere ikke længere holdes som burdyr og udover det vil de heller ikke længere kunne gå som burdyr i boligforeninger. Jeg har været ved at undersøge det rigtigt meget på et tidspunkt, men synes jeg løb ind i mange konsekvenser der ville være negative for mange og udover det er det bare skide svært at overbevise nogen om at der skal laves en lov, når ilderen er så lidt udbredt.
HSS: Må jeg spørge hvilken dyrehandel du snakker om? evt ka du sende en privat besked hvis du ikke vil skrive det her.
Så vidt jeg ved, så er det prøvet af i retten om en ilder er burdyr og svaret var nej. Så at de går under burdyr i boligforeninger er ren og skær pga boligforeningens uvidenhed. Vi fik det nemlig undersøgt i vores gamle boligforening, hvor de kom frem til at de ikke var burdyr fordi der var den her gamle sag.
Citat fra: Eliza Dato 23. August 2012, kl. 22:46
HSS: Må jeg spørge hvilken dyrehandel du snakker om? evt ka du sende en privat besked hvis du ikke vil skrive det her.
Jeg vil lige tilføje at der SKAL sendes en privatbesked. Det er ikke tilladt at nævne navne på dyrehandlere der sælger ildere :)
har været syg så har først læst div. svar nu her.... men ja skriver privat besked... selvfølgelig...