Jeg har jo som nogen ved fundet mig en lille han tot der er salgsklar om 2-3 uger ca. alt efter hvor træt deres mor bliver af hvalpene :)
Men inden jeg fandt ham, skrev jeg med en anden ilder ejer som på mystisk vis forsvandt :S
Hun havde en 15 uger gammel hvalp til salg, og han kostede 1200 kr - 2500 efter d. et eller andet september.. (der ville han ihvertfald være omkring 20 uger) da han ville blive kasteræret der.
Er det ikke RET tidligt at få en ilder kasteræret?
Er det ikke noget med at de skal være mindst 6 uger ?
de skal være mindst 6 måneder
Syntes også det lød lidt tidligt.. :o
Når de er 6 uger er de da forhåbentlig ikke flyttet fra deres mor endnu? :P
En ilder-hvalp er ikke det samme som en kattekilling(dem kan man kastrere ret tidligt). Og den skal bestemt ikke kastreres så tidligt, som Anne skriver mindst 6 måneder, men meget gerne ældre :)
Den behøver ikke være mindst 6 måneder. Det kommer an på hvilken dyrlæge du spørger. Men den skal være 3-4 måneder. Ellers er tingene simpelthen ikke store nok til at de ordenligt kan se hvad de laver.
Jeg er ret uenig med charlotte i overstående. Det er rigtigt at nogle dyrlæger gør det tidligere, men det gør det ikke rigtigt i mine øjne.
Du kan godt kastrere dem før de er et halvt år, men så risikere du bare at de udvikler binyrekræft.. Synes bare ikke det er en chance man skal tag.. Og ja mange dyrlæger gør det gerne før, men det er heller ikke deres dyr der dør i en tidlig alder.
Du kan også vente med at kastrere dem og så får de binyrekræft alligevel. ;)
Ja det er rigtigt at binyrekræft kan komme af andre årsager også men hvorfor øge chancen.. Det er jo KUN for ens egen skyld at man kastrere tidligere..
Okay.. Så 6-7 mrd så er det okay at kastrere totten ?
Mange siger at det er godt at kastererer en han når han har været i fuld brunst :).
Citat fra: PiaLyng Dato 1. September 2010, kl. 21:21
Mange siger at det er godt at kastererer en han når han har været i fuld brunst :).
jep. når man ikek kan klare stanken mere
Citat fra: PiaLyng Dato 1. September 2010, kl. 21:21
Mange siger at det er godt at kastererer en han når han har været i fuld brunst :).
Det er jeg helt enig i :) personligt vil jeg helst vente til de er omkring 1 år og har været i/er i deres første brunst :)
Nu har jeg kun haft ildere der allerede var blevet "snittet".. Så lugter sådan en han slemt når han er 1 år gammel ?
Det er forskelligt men jeg synes langt de fleste virile hanner i brunst stinker så meget at det næsten ikke er til at holde ud. men det er forskelligt hvor sart man er og nogle hanner er klart værre´end andre
Jeg synes også man skal vente til man ikke kan klare stanken længere... hvis han går i brunst før han bliver 6 mdr, så kan man jo give implantat og så snitte når det holder op med at virke... sådan tror jeg jeg ville gøre, hvis jeg fik en ilder idag (implantat er forholdsvis nyt, og det var ikke noget jeg havde hørt om, da jeg fik mine basser kastereret)...
Jeg tror altså også det handler om at deres sind og krop skal være udviklet, inden man kastererer...man sætter jo udviklingen i stå, når man kastererer...
Men ja, en viril han stinker virkelig slemt... de bliver så fedtede i pelsen, at man bliver fedtet på fingrene når man rører ved dem, og ens tøj stinker når man har siddet med dem... Derudover begynder de at efterlade snegle-spor når de tøffer rundt i lejligheden (små-tisser på ALT)... de kan også begynde at parre alt...fx sko, fødder, bamser... Og de vil sikkert forsøge at parre alle andre ildere, ligegyldigt om det er hanner eller hunner, virile eller snittede... Det er også de færreste virile hanner der kan gå sammen med andre ildere, fordi de bliver aggressive...
Min ene dreng var lidt over 1 år da han blev kastreret og han var igennem hele sin brunst, ja han stank, men det var da til at holde ud og han satte ikke duft markeringer nogen steder og han kunne sagtens enes med min anden dreng, selvom han var i brunst.. Dengang var der heller ikke implantat
men ja det er forskelligt fra ilder til ilder hvor meget de lugter.. Men ja i dag ville jeg igen vente så længe som overhovedet muligt og ellers give et implantat :)
Ændrer de sig meget af sind når de er blevet "snittet" ?
Det syns jeg faktisk ikke at de gør..
De er selvfølgelig ikke så "lystne" og slæber ikke rundt på andre ildere mere, men det syns jeg faktisk er den eneste forskel man kan mærke på deres personlighed
Jeg synes de bliver friskere og meget mere fokuserede på at lege og være sammen med en, nu de ikke hele tiden skal være fyldte hormonbomber der gerne vil bolle :lol:
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 2. September 2010, kl. 11:49
Jeg synes de bliver friskere og meget mere fokuserede på at lege og være sammen med en, nu de ikke hele tiden skal være fyldte hormonbomber der gerne vil bolle :lol:
Der er det jeg har oplevet med alle mine hanner der er blevet kastreret :lol:
Jeg har 3 hanner og de 2 af dem blev mere kælne efter at være under kniven. Men Benny som var den mest kælne af dem alle har ikke rigtigt gidet at ligge stille efter at han blev kastreret.
Sys da stadig Hannibal har det med at nappe sig fast i en af de andre også gå rundt med dem, dog mest ved det mindst
Jeg synes også de bliver mere legesyge når de er blevet kastreret. :)
Og jeg fik altså ikke min dreng kastreret tidligt for MIN skyld men for vores alles skyld (Eliza!). Hans far har hd og da vi ikke ved om det er arveligt, skal der ikke avles på ham. Jeg troede at jeg ville sælge ham før men det nænnede jeg ikke. Havde jeg vidst at jeg ville vente så længe, så havde jeg også ventet med snitningen. Men han har heldigvis et skønt hjem hvor de er blevet så glade for ham at de nu vil have en ilder mere. Totalt skønt. :dans:
Jeg vil nu stadig mene det var for DIN skyld han blev kastreret. Du kunne have beholdt ham og så have flere hold, det kan man jo desværre blive nødt til når dyrene ikke kan sammen. Eller du kunne ha skrevet en kontrakt med en god ejer der forstod situationen..
Ej der er altså nogle tilfælde hvor hanner fungerer dårligt i brunst. Bliver stressede og tynde, ikke kan med nogen og kommer tii lat se syge ud i brunst. Jeg ved godt jeg aldrig har haft en han i brunst og derfor i teorien nok burde holde mund, men jeg har da set det og hørt om det flere gange, hvor ejeren ville have holdt en han viril eller gjort ham til v-hob men valgte kastration fordi ilderen fungerede så dårligt i brunst.
Det er nok meget få tilfælde, men der kan jo godt være nogle tilfælde hvor man ikke gør ilderen en tjenest eved at holde den viril.
Man må jo vurdere det fra gang til gang, men jeg vil da også sige at i langt de fleste tilfælde så kastrerer mann for sin egen skyld og ikke for ilderens.
Anne det vil jeg nu godt give dig ret i, men så vidt jeg ved så var det ikke lige det der var Charlottes problem.
Jeg ville så selv give et implantat så dyret blev ældre før jeg kastrerede hvis jeg stod i den situation.
Jeg står bare med et valg om hvad jeg skal gøre med min dreng som blev kastreret alt for tidligt, da jeg ikke vidste bedre den gang og nu har han binyrekræft. Det kan godt være han er fra en dyrehandel og det er noget arveligt, men det kan lige så godt være fordi han blev kastreret tidligt. Forstår ikke folk der siger det er ok at kastrere tidligt, for det ved de faktisk ikke ligesom man heller ikke kan sige med 100% sikkerhed at den vil dø af kræft.. MEN hvorfor løbe den risiko??? Det har jeg i hvert fald mine dyr for kært til..
jamen jeg er helt enig, jeg ville aldrig kastrere før de var ½ år, og jeg ville også helt sikkert bruge implantat på en han hvis jeg stod i den situation.
Jeg har kun tæver og har kun været i anderledes situationer. Min sidste blev steriliseret som 7 måneders fordi hun var gået i løb og faldet igen og jeg ikke ville at hun skulle i løb igen og have endnu en chorulonsprøjte og hun skulel alligevel efter kontrakten have været sterilseret en måned efter (fik selvfølgelig lov at sterilisere tidligere).
jeg kommer til at vælge en sterilisering på Tofta til vinter fordi jeg er bange for at for mange hormonpåvirkinger han have en påvirkning på hendse ryg, men jeg forstår da absolut godt at man gerne vil vente, og især når man selv har oplevet binyrekræft. Så forstår man jo ikke at andre ikke gør alt hvad de kan for at undgå det.
Undskyld ot men Anne må jeg spørge hvorfor du ikke vælger at gi implantat?
fordi i joas kontrakt stod der at jeg skulle sterilisere og toftas opdrætter er ikke vild med implantater. Giover jeg tofta implantat risikerer jeg også en flaks drægtighed og der er risiko for at det kan have en negativ indflydelse på hendes ryg, det vil jeg helst ikke risikere.
Nej det kan jeg godt forstå :) var bare lige nysgerrig :lol:
det er også i orden
Jeg har 4 hold ildere! Det er ligesom rigeligt. Jeg kan ikke have et hold mere pga I har en anden mening end mig. At der ikke er noget problem i at kastrere tidligt er ikke noget jeg bare selv har fundet på men jeg har snakket meget med min dyrlæge om det plus et par personer der har haft ildere i mange år. Og undskyld mig men jeg tror at min dyrlæge er bedre uddannet til at vurdere for og imod end I er. Det er ikke ment som en fornærmelse men fakta. ;)
Plus at implantater til ildere stadig er så nyt at vi ikke ANER hvilke bivirkninger det vil give på længere sigt. Så nej, jeg tager ikke en risiko og giver et dyr et implantat som så stopper med at virke efter noget tid. Til den tid vil dyret igen være virilt og vil så kunne lave hvalpe (og mange da det er en han) som måske kan bærer på hd. Det kan godt være I er ligeglade med evt generationer i fremtiden, men det er jeg ikke!
Nej men sådan er det jo når man får hvalpe også selvom det var et uheld.. Nu ved jeg ikke hvordan dig og Lone har snakket sammen, men kan kun forestille mig at du har spurgt en masse og hun ikke har haft nogle direkte beviser på at kan give kræft og så har hun sagt ok for at gøre det..
Jeg forstår slet ikke din ligegyldighed når du hører om andre hvis ilder får binyrekræft og de blev kastreret tidligt..
Nu er det jo kun nyt i dk og ikke i alle andre lande at gi implantat.
Så du skrev i en tråd sammen med Sara, hvor du faktisk ikke vidste noget om implantat, så forstår ikke hvordan du kan være imod noget du ikke ved hvad er..
Jeg synes du skal vælge det du mener er rigtigst Charlotte... det er din ilder, og hvis du mener det er fint at kasterere ham tidligt, så gør du det... men jeg synes samtidig man skal være noget varsom med at videregive det som råd til andre... for der er som nævnt en del eksempler på at tidligt kastererede hanner har udviklet binyrekræft... Så kan man jo også argumentere for, at det er okay at give en ilder frugt, fordi man har en ilder der har fået frugt og ikke har fået insulinoma...et enkelt tilfælde gør det jo ikke til en regel...
Øøh undskyld jeg spører men hvad vil det sige at give implantate?? :S
Jeg har ikke rigtig sat mig ind i det endnu, da Jack jo slet ikke er gammel nok til at blive kastreret endnu.
Det ville være rart for mig vide hvilke muligheder der er når han bliver gammel nok. :)
Et implantat er en slags kemisk, midlertidig (et par år) kastration... det kan bruges på både hanner og tæver...
Citat fra: Namilla Dato 3. September 2010, kl. 09:49
Et implantat er en slags kemisk, midlertidig (et par år) kastration... det kan bruges på både hanner og tæver...
Det lyder da som en god løsning, hvis man vil avle på et senere tidspunkt.
Hmm men hvis man ikke vil avle, er deer vel ingen grund til at vælge implantat eller hvad??
Selvom man ikke vil/må avle på et dyr kan man sagtens give implantat så dyret bliver lidt ældre før man neutraliserer "rigtigt".
Citat fra: Eliza Dato 3. September 2010, kl. 10:37
Selvom man ikke vil/må avle på et dyr kan man sagtens give implantat så dyret bliver lidt ældre før man neutraliserer "rigtigt".
Okay.. Ja det er jo en helt ny verden for mig, for den han jeg havde for flere år siden, var kastreret så det skulle jeg ikke tænke på..
Øøh kan det være rigtigt at Jack er ved at gå i brunst??
Jeg synes nemlig det er lidt tidligt, han er fra den 14. maj 2010, så han er jo ikke så gammel.
Det kan vist godt være præbrunst.. Min dreng som er to dage ældre end din kan også godt virke sådan indimellem, men han er ikke i rigtig brunst endnu :)
Citat fra: Eliza Dato 3. September 2010, kl. 10:46
Det kan vist godt være præbrunst.. Min dreng som er to dage ældre end din kan også godt virke sådan indimellem, men han er ikke i rigtig brunst endnu :)
Det er godt at høre, for jeg synes faktisk han er alt for lille til det..
Men han er godt nok begyndt at lugte og hans pels er temmelig fedtet. :)
Citat fra: Charlotte Dato 2. September 2010, kl. 20:41
Plus at implantater til ildere stadig er så nyt at vi ikke ANER hvilke bivirkninger det vil give på længere sigt. Så nej, jeg tager ikke en risiko og giver et dyr et implantat som så stopper med at virke efter noget tid. Til den tid vil dyret igen være virilt og vil så kunne lave hvalpe (og mange da det er en han) som måske kan bærer på hd. Det kan godt være I er ligeglade med evt generationer i fremtiden, men det er jeg ikke!
EJ nu!.....jeg vil netop IKKE beskyldes for at være ligeglad med generationer i fremtiden. Jeg tvivler ærligt talt på mine dyr går i brunst uden jeg opdager det...
Derimod så vil jeg gerne fremme noget som kan fjerne en kræftform hos ildere, som de ret tit dør af. Og der er ret meget forskning i udlandet man kan læse, så nej det er ikke rene forsøgsdyr. Men bare noget der skal vinde indpas i DK og kan jeg være med til at give mere erfaring omkring det, så fint med mig. :)
Desuden har de færreste virile tæver og hanner som man ved ikke har de bedste genetiske ting i sig, rendende sammen. Medmindre de virkelig har tænkt sig at der godt må tages et kuld på dem...
EJ nu!.....jeg vil netop IKKE beskyldes for at være ligeglad med generationer i fremtiden. Jeg tvivler ærligt talt på mine dyr går i brunst uden jeg opdager det...
Derimod så vil jeg gerne fremme noget som kan fjerne en kræftform hos ildere, som de ret tit dør af. Og der er ret meget forskning i udlandet man kan læse, så nej det er ikke rene forsøgsdyr. Men bare noget der skal vinde indpas i DK og kan jeg være med til at give mere erfaring omkring det, så fint med mig. :)
Desuden har de færreste virile tæver og hanner som man ved ikke har de bedste genetiske ting i sig, rendende sammen. Medmindre de virkelig har tænkt sig at der godt må tages et kuld på dem...
[/quote]
Det vil jeg gerne vide lidt mere om, hvor kan jeg læse om det??
Jeg synes det er vigtigt jeg sætter mig ind i det, inden jeg vælger det ene eller det andet.
Hvad ville du selv vælge hvis du viste der ikke skulle avles på hannen??
Citat fra: Charlotte Dato 2. September 2010, kl. 20:41
Plus at implantater til ildere stadig er så nyt at vi ikke ANER hvilke bivirkninger det vil give på længere sigt. Så nej, jeg tager ikke en risiko og giver et dyr et implantat som så stopper med at virke efter noget tid. Til den tid vil dyret igen være virilt og vil så kunne lave hvalpe (og mange da det er en han) som måske kan bærer på hd. Det kan godt være I er ligeglade med evt generationer i fremtiden, men det er jeg ikke!
Hur nytt är nytt i din värld? Suprelorin har använts på iller i ca 10 år, och det finns määängder med forskning om det, både på iller och på alla andra djur.
Sedan ställer jag mig lite frågande... du är orolig att någon kommer använda valpen till avel när tex implantatet slutar fungera. men hur i hela fridens namn tänker du då när du säljer valp till folk du inte kan lita på följer dina krav? Hur kan du då ens lita på att valpen får ett bra liv hos dem? Alla mina valpar som säljs till sällskap har krav om kastrering, och där vill jag helst att de använder implantat. Och nej, jag är inte orolig att mina hanvalpar kommer att användas i vidare avel.. just för att jag faktiskt litar på mina valpköpare. skulle aldrig sälja till någon som jag inte litade på, hur skulle jag då veta att min valp får det bra?
Att påstå att andra är likgiltiga med framtida generationer tar jag oerhört illa vid mig över. Snarare är det tvärt om för många av dem som vil lanvända implantat, dessutom det faktum att man inte är likgiltig över sin egen illers framtida hälsa. Det finns mycket forskning som visar på att tidig kastreraing ökar risken för binjuretumörer.. och ja.. då skulle man ju kunna påstå att du är ganska så likgiltig med befintliga generationers hälsa....
För övrigt... hur kommer det sig att din hane med HD inte var kastrerad.... med basis av ditt eget resonemang så borde han ju absolut ha varit det.. för att inte ha negativ inverkan på framtida generationer....
Citat fra: dejligste Dato 3. September 2010, kl. 11:13
[
Det vil jeg gerne vide lidt mere om, hvor kan jeg læse om det??
Jeg synes det er vigtigt jeg sætter mig ind i det, inden jeg vælger det ene eller det andet.
Hvad ville du selv vælge hvis du viste der ikke skulle avles på hannen??
Här har du bra information om hur hormoner påverkar illrar, samt hur implantat fungerar. Längre ner finns en referens lista ,med vetenskapliga stuide rpå b.la implantat: http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm (http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm)
Hvis du kontakter starshineferrets så tror jeg hun kan hjælpe dig til nogle artikler fra forskning i udlandet, og de erfaringer som folk har med dem. :)
Og jeg er imod tidlig kasteration...min første han var viril hele sit liv, men han boede alene og det var synd, vi vidste bare ikke bedre dengang. Og var mere tolerante med brunst heh.
Jeg har pt tre hanner, alle med ok stamtavle, men der skal ikke avles på dem, den første fik jeg kastreret som 9 måneders da jeg simpelthen fik nok af hans brunst. Han fik dog lov til at komme helt i brunst et godt stykke tid inden jeg kastrerede ....men det var før jeg hørte om implantatet.
De to jeg har fra sidste år har implantat :) og jeg har sagt til mig selv at nu får de et og så ser jeg hvor længe de holder. -altså implantaterne, og er det sådan de går i brunst igen indenfor 1-1½ år så kastrerer jeg måske, men holder det to år, som der ca menes (alle dyr er jo forskellige) så tror jeg at de får et implantat igen :)
Citat fra: Starshineferrets Dato 3. September 2010, kl. 11:20
Citat fra: dejligste Dato 3. September 2010, kl. 11:13
[
Det vil jeg gerne vide lidt mere om, hvor kan jeg læse om det??
Jeg synes det er vigtigt jeg sætter mig ind i det, inden jeg vælger det ene eller det andet.
Hvad ville du selv vælge hvis du viste der ikke skulle avles på hannen??
Här har du bra information om hur hormoner påverkar illrar, samt hur implantat fungerar. Längre ner finns en referens lista ,med vetenskapliga stuide rpå b.la implantat: http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm (http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm)
Tak for hjælpen :)
Kan man eentlig god putte implantat i en meget ung ilder?
F.eks. en på 4 måneder ?
CitatKan man eentlig god putte implantat i en meget ung ilder?
F.eks. en på 4 måneder ?
Det kan jeg ikke se noget galt i...hvis der vel og mærke er en god grund til det (formoder der er tale om en stinkende han som ikke er til at være i hus med, eller en pige som er gået i løb i utide). Min plan med Mallow var at hun skulle have implantat i slutningen af januar og havde også aftalt tid til det med min dyrlæge. Desværre havde jeg glemt at informere Mallow, så hun gik i løb i starten af januar...det skete der nu heller ikke noget alvorligt ved, andet end at damen blev lidt gak og "fødte" en hvalp på 1,8kg som hun vogtede med livet som indsats!!! Men hun blev god igen jo...
Jeg har snakket med Mette Rueløkke på KULIFE om implantater og derinde er de også begyndt at anvende dem til ildere (dog mest i forbindelse med binyretumorer) og hun siger at de ikke længere operere ældre ildere mere (vi snakkede nemlig om Marius som hun havde inde som patient for to år siden og igen nu - dengang blev han opereret og fik fjernet den ene binyre), men derimod anvender implantater, så de dyrlæger der bliver udlært i Dk fremover har det som praksis. Nu var snakker kun ang. implantater i forbindelse med binyretumorer, så jeg ved desværre ikke om de også anvender dem som kemisk kastration derinde desværre...
Da jeg selv har en ilder med binyretumor vil jeg i fremtiden altid neutralisere mine dyr så sent som overhovedet muligt og hvis de bliver kønsmodne når jeg mener det er for tidligt at neutralisere dem, vil jeg anvende implantater i første omgang. Jeg vil ikke løbe nogen risiko nu når der rent faktisk er noget jeg kan gøre for at forhindre en sygdom i at opstå. At man desværre aldrig kan vide sig helt sikker med nogen som helst sygdomme kan man jo ikke gøre noget ved, men jeg vil i hvert fald gøre hvad der står i min magt for at undgå de sygdomme som jeg kan undgå!
For det første vil jeg lige skrive at jeg godt forstå at folk ikke skriver herinde hvis de har en anden mening end "den generelle holdning" for det er simpelthen til grin at man skal udpensle alt om hvorfor og hvordan hver gang. :nej: Men jeg skal da gerne udpensle alt igen igen.
Jeg er ikke uden påvirkning af hvad der står på forummerne så da jeg i 2008 købte en hvid hvalp og jeg lige året inden havde mistet en silver dreng alt for tidligt af binyrekræft, ventede jeg med at kastrere Theo (den hvide) til han var 1 år og 11 måneder. Han var ikke blevet brugt i avl og det var heller ikke meningen. Jeg ville bare vente fordi jeg ikke (igen) ville stå med den smerte det er at miste et dyr. Theo er nu 2½ år og er i live og alt er fint, men pga han var nødt til at være alene (han var jo viril og ville slås/voldtage alt levende han kom i nærheden af), så render han rundt i buret og laver ... (jeg kan ikke huske hvad det hedder men de der bevægelser som dyr lavede i zoologiske haver i gamle dage dvs de går frem og tilbage og frem og tilbage). Han har haft masser af plads i buret og idag går han sammen med de 5 hvalpe, deres mor og deres onkel på 5 etager og alligevel fortsætter han. Frem og tilbage og frem og tilbage, op/ned på en anden etage og igen frem og tilbage. Det er hvad jeg har fået ud af at vente. Måske har jeg ventet for længe? Måske er det bare ham der har reageret på den måde, hvem ved? Men det vil jeg ikke lade andre dyr blive udsat for. Jeg aner heller ikke hvor gammel han kommer til at blive og jeg håber der går mange år før jeg finder ud af det. ;)
Jeg har hørt om dyr der får binyrekræft selvom de er blevet kastreret sent og jeg har hørt om det når de er blevet kastreret tidligt. Altså er det måske slet ikke sikkert at det er årsagen til kræften. Måske er det fordi de er mere genetisk modtagelige overfor kræften hvadenten de har været påvirket af hormoner eller ej?
Ja implantatet har måske været brugt i flere år i udlandet men det er jo ikke på Danske dyr. Vores dyr lever jo ikke så længe som de gør i andre lande så hvem siger at de reagerer på samme måde når der drejer sig om noget hormonelt som et implantat jo er? Starshines hunner reagerer jo anderledes end vores når det kommer til at udsætte hunnernes løbetid og hun bor kun i landet ved siden af. Derfor mener jeg at det er nyt uanset hvor mange år det har været brugt andre steder. Dette er min mening, ikke andres.
Ang at sælge dyr til folk jeg ikke stoler på. Tror du virkelig at jeg gør det??? Jeg har (som tidligere skrevet) avlet marsvin i mange år og jeg har selvfølgelig kun solgt til folk jeg troede at jeg kunne stole på. Men jeg er MANGE gange blevet skuffet. De giver mig ikke mulighed for at købe dyret tilbage når de en dag skal af med den fordi de har "glemt" det/ikke kunne finde min hjemmeside (jeg har haft samme hjemmeside i 9 år) og alle mulige andre dårlige undskyldninger. De parrer dyr sammen selvom man har forklaret dem at de aftegninger ikke må parres fordi det vil give deforme/ulevedygtige unger. De sælger dyr til dyrehandleren selvom man... Der er ingen grund til at fortsætte, jeg tror I har forstået. Og det er desværre ikke bare mig der har oplevet det. Det har langt de fleste marsvine-opdrættere. Så selvom du har lange samtaler med folk af flere omgange og du tænker "disse mennesker kan jeg helt sikkert stole på", så vil du måske bare endnu engang blive skuffet. Folk siger en ting, og gør noget andet, desværre. Og netop derfor valgte jeg at kastrere Mellemdrengen og derfor har jeg den mening som jeg har.
Og min han med hd var kastreret. Det var hans søster der fik hvalpene (hun fejer intet og det gør hvalpene heller ikke men jeg tør ikke løbe nogen risiko). Hun skulle have været steriliseret i januar men jeg anede ikke at hun lige mente hun skulle gå i løb i december. Mine drenge-hvalpe bliver kastreret på onsdag og mine pige-hvalpe (og deres mor) bliver steriliseret i november. Havde jeg haft råd havde jeg fået dem alle snittet i denne måned så jeg var sikker på at de ikke går i løb inden. Men skulle nogle af dem gå i løb, så får de en p-sprøjte og bliver snittet lige efter. Jeg skal ikke have flere kuld på den linie.
Uppenbarligen läser du inte vad jag skriver :D Det om mina djur som jag är rädd för hormonell påverkning gäller djur som är mer hormonellt känsliga.. djur som INTE är speciellt framavlade.. och det har inget osm helst att göra med att de bor i sverige (de härstammar för övrigt från ungern). Samma sak hade hänt den typ av iller som den så var dansk eller bodde i danmark.
Om du tittar dig runt i världen då är det inte bara danmark osm har låg livslängd på sina illrar, och de främsta utav dessa vetenskapliga försök som har gjorts på suprelorin görs på destinations uppfödda illrar.. bland annat marshall farms djur.. och dessa har ungefär samma hälsoproblem och livslängd som danska djur.
Med tidig kastrering så pratar man inte om kastrering som utförs innan djuret är 1 år... man pratar om kastrering som utförs innan illern är ca 4-5 år då de är mest hormonella fram tills den åldern. så att vänta tills illern är 2 år med kastrering gör egentligen inte någon jätte skillnad när det kommer till binjuretumörer, däremot kan man undgå att ha den fysiska påverkan som en tidiga kastrering har gällande tillväxt. Oche det är just därför amn använde rsig av implantat, just för att kunna utsätta kastreringen flera år på sitt djur, för att den ska slippa att utveckla te.x stereotypier (något du hade sluppit om du had eaktiverat och stimulerat din hane istället för att ha den i bur.. men där vet jag att min hållning skiljer sig från de flesta danskar) och behöva gå själva under de år man väljer att vänta.
Jag rekommenderar att du läser den länk jag lade in ovan, samt de referenserna som finns där, så kanske du förstår mer hur suprelorin fungerar. Det är inte ett hormonimplantat, det är ett implantat med ett syntetiskt ämne (deslorelin) som påverkar kroppens egna hormonproduktion, det är alltså inte samma sak som att tillföra hormoner i form av te.x p. spruta, något jag själv aldrig skulle göra.
sedan fattar jag än en gång inte varför ni i danmark inte kan få era veterinärer atyt förstå att det är bäst att kastrera honor i brunst (om man nu vill kastrera), förklara läget för dem och sätt dem i kontakt me dandra veterinärer utomlands så att de kan få korrekt information.
Charlotte at du skal forklare dig er jo pga du råder nye ilderejer til noget som de fleste mener giver kræft. Det er fint nok at du har den mening at det ikke gør, men når du ikke har et bevis på at det er rigtigt, så synes jeg det er uforståeligt at du vil råde andre til det. Tænk hvis du i flere år råder folk til at kastrere tidligt og det så faktisk viser sig at de kan udvikle kræft. (et bevis som du selv tror på) Så ville jeg i hvert fald sidde med en dårlig smag i munden over alle de ejere der må sige for tidligt farvel til sine dyr pga dit råd..
Du beskylder også os der giver implantat for at bruge vores dyr som forsøgsdyr, men det er jo faktisk noget du slet intet ved om, da du aldrig har undersøgt hvad et implantat er og hvad det kan gøre for dyret.
At det eneste du fik ud af at vente med at kastrere din dreng var steriotyp adfærd er jo fordi du bare satte ham i et bur. Det er jo ikke fordi han var i brunst at han har udviklet det men fordi han har manglet aktivering og opmærksomhed.
Jeg ville faktisk ikke blande mig, men jeg vil bare sige at jeg er så træt af at man bliver set ned på af folk fordi man har en anden mening end flertallet :(
Jeg har selv måtte kastrere en han som var 4 mdr fordi han slet ikke kunne fungere normalt og så er det sq synd for ham at vente.
Og jeg er en af dem der er imod implantater mod brunst/løb. Jeg vil ikke bruge mine dyr som forsøgsdyr på noget som man ikke helt kender bivirkningerne på. Og nej jeg gider ikke diskutere det - det er bare MIN MENING :P
CitatJeg ville faktisk ikke blande mig, men jeg vil bare sige at jeg er så træt af at man bliver set ned på af folk fordi man har en anden mening end flertallet
Jeg ser ikke ned på folk der har en anden holdning end mig. For mig handler det her ikke om holdninger til ting, men om facts! Selvfølgelig har man ret til at have en mening om tingene, men at forkaste videnskab efter forgodtbefindende er efter min mening snævertsynes. Det er fair nok at forholde sig skeptisk til ting og være påpasselig. Ildere er forskellige og ja, nogen fungerer bedst som kastrerede og i nogle tilfælde kan det være nødvendigt at kastrere tidligere end i andre tilfælde. Dyr og mennesker er forskellige og jeg respektere at folk træffer den beslutning som de mener er bedst for deres dyr, men for at opnå respekt for det hos mig, skal beslutningen være truffet ud fra reele facts og ikke forudindtagede meninger.
Nu er implantater jo ikke nyt, det er kun i Dk at det er nyt på ildere. Hvis man læser det link Sara lagde ind kan man se at det er baseret på undersøgelser der er afsluttet i 2002, 2003, 2006 og 2010.
Stereotyp adfærd kommer ikke pga. hormoner, men pga. manglende stimulering/aktivering. Det ses oftest hos dyr, som ikke får tilfredsstillet deres behov. Det er muligt at hormoner kan kræve mere stimuering/aktivering, men i sig selv udløser hormoner ikke stereotyp adfærd.
Citat fra: Starshineferrets Dato 3. September 2010, kl. 11:17
Citat fra: Charlotte Dato 2. September 2010, kl. 20:41
Plus at implantater til ildere stadig er så nyt at vi ikke ANER hvilke bivirkninger det vil give på længere sigt. Så nej, jeg tager ikke en risiko og giver et dyr et implantat som så stopper med at virke efter noget tid. Til den tid vil dyret igen være virilt og vil så kunne lave hvalpe (og mange da det er en han) som måske kan bærer på hd. Det kan godt være I er ligeglade med evt generationer i fremtiden, men det er jeg ikke!
Hur nytt är nytt i din värld? Suprelorin har använts på iller i ca 10 år, och det finns määängder med forskning om det, både på iller och på alla andra djur.
Sedan ställer jag mig lite frågande... du är orolig att någon kommer använda valpen till avel när tex implantatet slutar fungera. men hur i hela fridens namn tänker du då när du säljer valp till folk du inte kan lita på följer dina krav? Hur kan du då ens lita på att valpen får ett bra liv hos dem? Alla mina valpar som säljs till sällskap har krav om kastrering, och där vill jag helst att de använder implantat. Och nej, jag är inte orolig att mina hanvalpar kommer att användas i vidare avel.. just för att jag faktiskt litar på mina valpköpare. skulle aldrig sälja till någon som jag inte litade på, hur skulle jag då veta att min valp får det bra?
Att påstå att andra är likgiltiga med framtida generationer tar jag oerhört illa vid mig över. Snarare är det tvärt om för många av dem som vil lanvända implantat, dessutom det faktum att man inte är likgiltig över sin egen illers framtida hälsa. Det finns mycket forskning som visar på att tidig kastreraing ökar risken för binjuretumörer.. och ja.. då skulle man ju kunna påstå att du är ganska så likgiltig med befintliga generationers hälsa....
För övrigt... hur kommer det sig att din hane med HD inte var kastrerad.... med basis av ditt eget resonemang så borde han ju absolut ha varit det.. för att inte ha negativ inverkan på framtida generationer....
Jeg er på ingen måde imod implantat, og jeg vil også bruge dem på fremtidige ildere, hvis jeg nu skulle ende med at få flere. Og indtil videre så har jeg jo selv kun virkelig positiv oplevelser i forbindelse med behandling af Adrenal. Men har ikke selv prøvet at bruge det til kastration. Og da jeg er lidt sær på det område, og ikke vil lade min dyr prøve noget "nyt" før jeg har skaffet mig godt med oplysninger på nettet. (og det er ligegyldig om det er implantat, en operation, eller en ny slags behandling som jeg ikke har prøvet på mine ildere før). Nu har jeg ikke søgt alverdens på implantat i forbindelse med kemisk kastration, da det som sagt ikke har været nødvendigt. Så jeg håbede lidt at jeg kunne skyde en nem genvej ved at læse det link som Starshine havde linket http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm. (http://trickytrixie.tripod.com/hormones.htm.) Men desværre synes jeg ikke helt at den er så brugelig hvis man selv vil tjekke oplysninger, der mangler link til hvor jeg selv kan læse undersøgelserne. Der står ikke noget i teksten om hvad de 3 første undersøgelser har undersøgt af medikamenter, kun den 4. står der at det bl.a er suplelorin.
Udover det, så er jeg lidt nysgerrig over hvor henne suplelorin implantat været brugt i 10 år? Jeg synes nemlig ikke der stod noget om dette i forums bare få år tilbage? (jeg har dog også kun holdt mig til norske, danske og amerikanske forums) For det kan da så vidt jeg har kunne læse mig frem til ikke være i EU, da Suplelorin implantat vist fik sin første godkendelse til brug her i EU i juli 2007, og efterfølgende har der så været nogle ændringer så der er kommet nye fornyelser. http://ec.europa.eu/health/documents/community-register/html/v072.htm (http://ec.europa.eu/health/documents/community-register/html/v072.htm) Og i USA var det stadig ikke godkendt for 1½ år siden, og har ikke tjekket op på det siden. Så det må være i lande som er uden for EU og USA.
Jeg ved godt at Lupron har været brugt i mange mange år i USA til behandling af Adrenal i USA, men det er ikke implantat. Og jeg har ikke tidligere læst at man også har brugt det kemisk kastrastration. Men ved så heller ikke hvor aktuelt det er derovre da dyrehandler ildere jo allerede er kastreret når de ved 8 ugers alderen kommer i dyrehandlerne fra "ilderfabrikkerne" . Og det virker ikke til at der er så mange private opdrætter, ihvertfald er det altid de samme ca. 5-6 private der bliver anbefalet, så næppe mange der har ildere der ikke er kastreret på forhånd.
Det stämmer att USA precis har godkänt suprelorin för användning på iller, och i ny veterinärmedicinks litteratur rekommenderar suprelorinimplantat numeraistället för kirurgisk kastering. Men på andra djurslag är det faktiskt godkänt sedan länge i både Europa samt andra delar av världen. Australien har t.ex använt det i många år. Vet flera som satte implantat i Ungern 2005. Det används även flitigt på hund, även om det verkar betydligt kortare tid på dem.
Första gången en privatägd iller fick suprelorin i skandinavien var i september 2008, och det var min iller som fick det mot binjuretumörer. Så ja, det är jag som dragit igång det här i skandinavien får man väl säga. men innan jag själv gjorde det hade jag följt preparatets användning i ca 2 år. Kikar man runt på andra forum utanför skandinavien så ser man att det är det som främst används nuförtiden istället för kirurgisk kastrering.
Länken ovan är en "genväg" där man kasnke kan lära sig lite om grunderna i hur hormoner fungerar och påverkar illrar då de allra flesta verkar sakna den kunskapen, och ja, för att kunna läsa och förstå vetenskapliga artiklar om ämnet är den kunskapen bra att ha. Anlednligen till att det inte är länkat til lartiklarna är för att de återfinns på olika databaser och alla är inte tillgängliga för allmänheten i gratis full text- Vetenskapliga
artiklar inom området hittar man tex genom att söka här: http://scholar.google.com (http://scholar.google.com) men det är inte alla som är tillgängliga i gratis fulltext utan kräver prenumeration på de olika databaserna. Jag har tillgång till samtliga inom iller i full text om någon vill ha dem. Men ja.. man kan ju även göra lite detektivarbete själv... om inte annat finns det hundratals med oerhört intressanta studier på suprelorin och andra djurslag, eftersom man har testat det på i princip alla djurslag inklusive fladdermöss ;)
Uhh...det lyder bare interessant hvis jeg kunne få lov at læse de undersøgelser Starshine, for selvom det til tider kan være lidt tungt at læse de undersøgelser, så er det super interessant læsning :) Også selvom jeg ikke selv lige står og skal have en ilder kastreret pt :)
om du skickar mig din mailadress kan jag skicka över dem till dig
Citat fra: Starshineferrets Dato 5. September 2010, kl. 18:51
om du skickar mig din mailadress kan jag skicka över dem till dig
Vil du også sende dem til mig, jeg vil super gerne vide mere om emnet, da jeg jo skal vælge hvilken type jeg vil bruge.
Så har det jo ikke været anvendt i 10 år på ildere som I ellers har skrevet. :nej:
Jeg gider ikke blive ved med at diskutere. Jeg har min mening. Jeg tør ikke tage chancen med et implantat og jeg stoler på hvad min dyrlæge siger uanset hvad I skriver. :)
Charlotte hvad er det som Lone helt præcis har sagt?
For som jeg har forstået det, så har hun bare sagt at hun ikke har nogen direkte erfaring med at det har en sammenhæng og at hun derfor gerne ville kastrere din dreng tidligt, når du nu bad om det.. Det er jo ikke ensbetydende med at hun kastrere en masse ildere i så ung en alder eller?
Du får det også til at lyde som om Lone er imod implantat hvilket jeg har svært ved at tro på..
Jeg har aldrig skrevet at Lone er imod implantater. Jeg har skrevet at JEG er imod det da jeg mener det ikke har været brugt længe nok til at vi kan se bivirkninger på længere sigt. Det er MIN mening.
Jeg har heller aldrig skrevet at Lone kastrerer alle dyr så tidligt. Jeg forklarede hende hvordan tingene lå (onkel har hd, han skal sælges og jeg da jeg ikke ved til hvem, så ved jeg ikke om man kan stole på vedkomne). Og det sagde hun ja til (at kastrere ham).
Jeg gider helt ærligt ikke blive ved med at køre i det. Uanset hvad jeg (eller andre der ikke har samme mening som flertallet) skriver, så vender I det rundt og får det til at lyde som om vi er frygtelig onde overfor vores dyr. Det mener jeg absolut ikke jeg er. Og derfor gider jeg ikke bruge mere energi på det.
Citat fra: Charlotte Dato 6. September 2010, kl. 12:42
Jeg gider helt ærligt ikke blive ved med at køre i det. Uanset hvad jeg (eller andre der ikke har samme mening som flertallet) skriver, så vender I det rundt og får det til at lyde som om vi er frygtelig onde overfor vores dyr. Det mener jeg absolut ikke jeg er. Og derfor gider jeg ikke bruge mere energi på det.
Det kan jeg nu ikke se. Jeg synes det er helt fair at du har en anden mening. Det skal der også være plads til. Men nu er det jo et forum og derfor bliver der diskuteret ting. Jeg synes diskussioner er spændende at følge med i (og nogle gange lærerige), og hvis vi allesammen havde den samme mening om alting, så ville der jo ikke være meget at diskutere om. Det er ikke ensbetydende med at "flertallet" ser ned på folk der har en anden mening :)