Hej :)
Tænkte på om der er nogle omkring midtjylland der har en ilder hvalp til salg? Til billige penge?
Du stiller for mange krav...
Der er ingen hvalpe fra ansvarlige avlere på denne tid af året. Du kan muligvis finde en hvalp i en dyrhandel, som kommer fra en storavler... men de er jo ikke billige...
Hvis du gerne vil have en hvalp fra en avler, så må du vente til sommer. Så kan du jo bruge tiden på at læse omkring stamtavler, sundhedsstatestik osv...for når du har en ide om at du skal have en billig ilder, så må jeg jo desværre skuffe dig og sige, at man ikke både kan få en billig OG god (sundhedsmæssigt) hvalp... der hænger pris og kvalitet altså sammen.
Okay vidste ikke hvornår man fik hvalpe?
- Nej okay, det skal jo passe med det hele. :) - Gider bare ikke og blive snydt igen da jeg købte en ilder så tænkte at jeg ville prøve her inde ;)
Hvis du vil være sikker på at have din kommende ilder i mange år, så begynd allerede nu at kigge på de forskellige avleres hjemmesider. Sæt dig ind i, hvad en stamtavle vil sige, og hvilke krav du har til din kommende ilder. En del avlere er allerede begyndt at lægge deres parringsplaner ud nu (der kan dog altid ske ændringer). Find ud af, hvilke ildere du kunne tænke dig en hvalp efter og kontakt så de avlere og bliv skrevet på venteliste. Du kan ikke både få noget billigt og godt, så måske skal du også spare sammen... Desuden må du nok affinde dig med, at du må rejse for at finde den helt rigtige hvalp...det er jo ikke fordi Danmark vælter sig i gode avlere, og mange købere tager endda til udlandet for at finde den helt rigtige hvalp...
Har bestemt mig for hvad for en jeg vil ha, og er igang med at kigge rundt omkring, for mig betyder det intet om den har en stamtalve eller ej, kommer til at elske den lige meget hvad :)
Havde nu også tænkt mig at rejse for at finde en :) Dog ikke til udlandet :)
Citat fra: Louise Cecilie Dato 12. Oktober 2011, kl. 20:10
Har bestemt mig for hvad for en jeg vil ha, og er igang med at kigge rundt omkring, for mig betyder det intet om den har en stamtalve eller ej, kommer til at elske den lige meget hvad :)
Havde nu også tænkt mig at rejse for at finde en :) Dog ikke til udlandet :)
dem uden tavle er som regele bare ikek avlet efter lng evetid men ofte efter penge i kassen :O( Så du ricikerer at miste din ven alt alt for tidligt!
Der er selvt undtagelser, har selv en "gul og gratis-ilder" på nu 5 år... Men har desværre også måtte sige farvel til to nu der bestemt kun var avlet med penge for øje som måtte lade livet til kræften blot 1 årog 2 år gamle!
Det jo ikke tavlen/papiret der gør forskellen men kendskabet til arvelig sygdom i anerne :nej:
Citat fra: Dyrenørden Dato 12. Oktober 2011, kl. 20:21
Det jo ikke tavlen/papiret der gør forskellen men kendskabet til arvelig sygdom i anerne :nej:
Bestemt! Men nu er en ildertavle helller ikke bare et fint stykke papir som det ofte kan være i hundeverden! Hos ildere er tavler jo mere en dokumentation/optegnelse over dyrene deres levetid og evt sygdomme! Så tavlen er vigtig i forhold sundhed!
Hold da op der kan man bare se :/
Troede faktisk ikke ha det gjorde nogen forskel på det :/
Citat fra: A_M_T >Team Unique Ferrets< Dato 12. Oktober 2011, kl. 20:24
Citat fra: Dyrenørden Dato 12. Oktober 2011, kl. 20:21
Det jo ikke tavlen/papiret der gør forskellen men kendskabet til arvelig sygdom i anerne :nej:
Bestemt! Men nu er en ildertavle helller ikke bare et fint stykke papir som det ofte kan være i hundeverden! Hos ildere er tavler jo mere en dokumentation/optegnelse over dyrene deres levetid og evt sygdomme! Så tavlen er vigtig i forhold sundhed!
Lige præcis! Sådan er det nu også med hunde stamtavler pånær få racer som endnu ikke har fået de rette avlsrestriktioner :)
Ja det fandt jeg ud af :-)
Og det vil jeg bestemt også gå efter :-)
Men man kan jo godt være heldig at få en uden stamtavle også at den lever i mange år, men synes nu også at det ville være rart at vide hvor det er de egentligt stammer fra :-)
Citat fra: Louise Cecilie Dato 12. Oktober 2011, kl. 21:18
Ja det fandt jeg ud af :-)
Og det vil jeg bestemt også gå efter :-)
Men man kan jo godt være heldig at få en uden stamtavle også at den lever i mange år, men synes nu også at det ville være rart at vide hvor det er de egentligt stammer fra :-)
Ja det kan man men så skal man være forberedt på at miste tidligt og være klar til at betale de dyrlæge regninger der kan komme. Jeg selv har 3 uden stamtavle ildere kan ikke forsikres derfor har jeg en dyrekonto hvor jeg sætter 400-1200 af på hver måned og vil råde dig til det samme uanset :)
Det havde jeg nu også tænkt mig at gøre fra den første af :-) for det er smart at ha penge hvis man pludselig skal til dyrelægen, det er vigtigt sådan noget :-)
Man kan jo stille det meget firkantet op:
Man kan få en ilder uden kendt baggrund i dyrhandlen. Den kan være resultat af bror/søster, mor/søn eller far/datter-parring. Alle forældre og bedsteforældre kan være døde af kræft, og man finder aldrig ud af det. Den er ikke blevet socialiseret eller opdraget før den kommer ud i sit nye hjem. Den er måske døv, fordi den er fremavlet med henblik på udseende, fremfor levealder. Sådan en ilder risikerer man at miste inden den bliver ½ år gammel. Man kan også få en hvalp fra en dyrhandel som godt nok ikke har stamtavle, men som trods alt har ubeslægtede og sunde forældre. Sådan en ilder kan man jo være heldig kan blive gammel...
Køber man en hvalp med stamtavle, så VED man hvor forældrene, bedsteforældrene, oldeforældrene osv komme fra, og på de gode tavler kan man også se hvor gamle de er blevet og hvad de er døde af. Det er jo lige præcis derfor en god stamtavle er god, fordi den siger noget om hvad man kan forvente mht. sygdom og levetid. Der findes også dårlige tavler, hvor der stort set ikke er nogen informationer på, og dem kan man så ikke bruge til ret meget...
Med ildere er stamtavler ikke bare snobberi, men tværtimod et stort stykke arbejde som avlerne bruger meget tid på.
Citat fra: Namilla Dato 12. Oktober 2011, kl. 21:55
Man kan jo stille det meget firkantet op:
Man kan få en ilder uden kendt baggrund i dyrhandlen. Den kan være resultat af bror/søster, mor/søn eller far/datter-parring. Alle forældre og bedsteforældre kan være døde af kræft, og man finder aldrig ud af det. Den er ikke blevet socialiseret eller opdraget før den kommer ud i sit nye hjem. Den er måske døv, fordi den er fremavlet med henblik på udseende, fremfor levealder. Sådan en ilder risikerer man at miste inden den bliver ½ år gammel. Man kan også få en hvalp fra en dyrhandel som godt nok ikke har stamtavle, men som trods alt har ubeslægtede og sunde forældre. Sådan en ilder kan man jo være heldig kan blive gammel...
Køber man en hvalp med stamtavle, så VED man hvor forældrene, bedsteforældrene, oldeforældrene osv komme fra, og på de gode tavler kan man også se hvor gamle de er blevet og hvad de er døde af. Det er jo lige præcis derfor en god stamtavle er god, fordi den siger noget om hvad man kan forvente mht. sygdom og levetid. Der findes også dårlige tavler, hvor der stort set ikke er nogen informationer på, og dem kan man så ikke bruge til ret meget...
Med ildere er stamtavler ikke bare snobberi, men tværtimod et stort stykke arbejde som avlerne bruger meget tid på.
Vil nu heller ikke mene det er snobberi i hundeverden! Det er et stort arbejde. Selvfølgelig er der brodne kar og dårlige linjer men det er jo her at tavlen er et godt værktøj :)
Citat fra: Dyrenørden Dato 12. Oktober 2011, kl. 22:04
Citat fra: Namilla Dato 12. Oktober 2011, kl. 21:55
Man kan jo stille det meget firkantet op:
Man kan få en ilder uden kendt baggrund i dyrhandlen. Den kan være resultat af bror/søster, mor/søn eller far/datter-parring. Alle forældre og bedsteforældre kan være døde af kræft, og man finder aldrig ud af det. Den er ikke blevet socialiseret eller opdraget før den kommer ud i sit nye hjem. Den er måske døv, fordi den er fremavlet med henblik på udseende, fremfor levealder. Sådan en ilder risikerer man at miste inden den bliver ½ år gammel. Man kan også få en hvalp fra en dyrhandel som godt nok ikke har stamtavle, men som trods alt har ubeslægtede og sunde forældre. Sådan en ilder kan man jo være heldig kan blive gammel...
Køber man en hvalp med stamtavle, så VED man hvor forældrene, bedsteforældrene, oldeforældrene osv komme fra, og på de gode tavler kan man også se hvor gamle de er blevet og hvad de er døde af. Det er jo lige præcis derfor en god stamtavle er god, fordi den siger noget om hvad man kan forvente mht. sygdom og levetid. Der findes også dårlige tavler, hvor der stort set ikke er nogen informationer på, og dem kan man så ikke bruge til ret meget...
Med ildere er stamtavler ikke bare snobberi, men tværtimod et stort stykke arbejde som avlerne bruger meget tid på.
Vil nu heller ikke mene det er snobberi i hundeverden! Det er et stort arbejde. Selvfølgelig er der brodne kar og dårlige linjer men det er jo her at tavlen er et godt værktøj :)
Jeg sys der ses en tildens til at tavler i hundeverden mere er et fint papir og noget der gør at man kan sælge sine hvalpe til højere pris! Det er lettere for hundefolk at få fat på "tavledyr" til avl end det er for ilderejere at få fat i tavledyr til avl da avlere heldigvis ikek ssælger til hvem som helst!
Men helt sikkert er der os mange hundeavlere der gør et ligeså stort stykke arbejde i at avle gode sunde hunde som der er ilderavlere der avler gode sunde ildere... Men fordi der er flere penge i at sælge hundehvalpemed tavle sys jeg ofere man ser folk der er ligeglae med sunhedsstatestik osv i tavlen! Bare de har en tavle og de så kan tjene mere...
Citat fra: A_M_T >Team Unique Ferrets< Dato 12. Oktober 2011, kl. 22:16
Citat fra: Dyrenørden Dato 12. Oktober 2011, kl. 22:04
Citat fra: Namilla Dato 12. Oktober 2011, kl. 21:55
Man kan jo stille det meget firkantet op:
Man kan få en ilder uden kendt baggrund i dyrhandlen. Den kan være resultat af bror/søster, mor/søn eller far/datter-parring. Alle forældre og bedsteforældre kan være døde af kræft, og man finder aldrig ud af det. Den er ikke blevet socialiseret eller opdraget før den kommer ud i sit nye hjem. Den er måske døv, fordi den er fremavlet med henblik på udseende, fremfor levealder. Sådan en ilder risikerer man at miste inden den bliver ½ år gammel. Man kan også få en hvalp fra en dyrhandel som godt nok ikke har stamtavle, men som trods alt har ubeslægtede og sunde forældre. Sådan en ilder kan man jo være heldig kan blive gammel...
Køber man en hvalp med stamtavle, så VED man hvor forældrene, bedsteforældrene, oldeforældrene osv komme fra, og på de gode tavler kan man også se hvor gamle de er blevet og hvad de er døde af. Det er jo lige præcis derfor en god stamtavle er god, fordi den siger noget om hvad man kan forvente mht. sygdom og levetid. Der findes også dårlige tavler, hvor der stort set ikke er nogen informationer på, og dem kan man så ikke bruge til ret meget...
Med ildere er stamtavler ikke bare snobberi, men tværtimod et stort stykke arbejde som avlerne bruger meget tid på.
Vil nu heller ikke mene det er snobberi i hundeverden! Det er et stort arbejde. Selvfølgelig er der brodne kar og dårlige linjer men det er jo her at tavlen er et godt værktøj :)
Jeg sys der ses en tildens til at tavler i hundeverden mere er et fint papir og noget der gør at man kan sælge sine hvalpe til højere pris! Det er lettere for hundefolk at få fat på "tavledyr" til avl end det er for ilderejere at få fat i tavledyr til avl da avlere heldigvis ikek ssælger til hvem som helst!
Men helt sikkert er der os mange hundeavlere der gør et ligeså stort stykke arbejde i at avle gode sunde hunde som der er ilderavlere der avler gode sunde ildere... Men fordi der er flere penge i at sælge hundehvalpemed tavle sys jeg ofere man ser folk der er ligeglae med sunhedsstatestik osv i tavlen! Bare de har en tavle og de så kan tjene mere...
Jeg vil nu mene det hører til de sjældnere tilfælde :) Men det er jo også her det ikke bare er et fint stykke papir men et værktøj til at vælge de linjer man gerne vil have hvalp fra. Derudover er der jo avlsrestriktionerne som man ikke komme udenom hvis man vil avle med tavle så der er altid en hvis sikkerhed i det. Undtagen de racer hvor avlsrestriktionerne ikke er der eller ikke er opdateret men det bliver der arbejdet på :) Håber der en dag også kommer krav om mental test på alle racer :)
Hundeopdrættere sælger jo også ud af deres hunde til stort set hvem som helst (selvfølgelig nogle de kan lide) og der er ingen begrænsninger på hunden. Så alle hvalpekøbere kan jo sådan set avle på linjerne.
Når der sælges et avlsdyr inden for ilderavl så er der en masse ting der skal opfyldes, netop for at sikre at der bliver lavet ordentligt avl på dem og linjen ikke bliver spredt og misbrugt. Nogle avlere har strengere regler end andre, men man skriver jo også under på en kontrakt hos en avler når man køber til kæl, alt sammen for ilderens bedste.
Det er heller aldrig godt at tage en masse kuld med de samme dyr, for det kræver godt nok super linjer for at du kan være sikker på der ikke på et tidspunkt dukker noget mindre heldigt op. (Disse linjer tror jeg ikke findes frit tilgængelige)
Citat fra: Eliza Dato 13. Oktober 2011, kl. 21:06
Hundeopdrættere sælger jo også ud af deres hunde til stort set hvem som helst (selvfølgelig nogle de kan lide) og der er ingen begrænsninger på hunden. Så alle hvalpekøbere kan jo sådan set avle på linjerne.
Når der sælges et avlsdyr inden for ilderavl så er der en masse ting der skal opfyldes, netop for at sikre at der bliver lavet ordentligt avl på dem og linjen ikke bliver spredt og misbrugt. Nogle avlere har strengere regler end andre, men man skriver jo også under på en kontrakt hos en avler når man køber til kæl, alt sammen for ilderens bedste.
Det er heller aldrig godt at tage en masse kuld med de samme dyr, for det kræver godt nok super linjer for at du kan være sikker på der ikke på et tidspunkt dukker noget mindre heldigt op. (Disse linjer tror jeg ikke findes frit tilgængelige)
Der er jeg så ikke enig eller det kommer an på hvem det er. Vil mene DKK opdrættere tager tingene meget seriøst og ikke sælger til hvem som helst det er også oftest DKK opdrættere der skriver kontrakter. Det er ikke for sjov der bliver brugt mange tusind kr. på div. dyrelægetjek osv. Men som sagt der er brodne kar alle steder og synes man ikke forholdene er ok eller måden opdrættet kører på ja så skal kan man jo lade være at købe der :)
Forskellen er at i hundeverden kan du få masser af hunde med tavle hvor der ikke er kontrak eller noget, hvor man i ilderverden altid laver kontrak når der sælges dyr med tavle. Også hos dem der efter min mening laver dyr med knap så ønskelige tavler, ja nogle endda med dyr der slet ikke har tavler.
På ildertavler står der heller ikke hvad de har vundet på udstillinger og hvor mange gange de er blevet champion osv..
Når det gælder selve avlen, så er ilderavl heller ikke så lige til som hundeavl, da genetikken er langt mere besværlig, da der ikke er forsket nær så meget på ildere og der er langt flere ildere det går galt for når det kommer til at få hvalpe end der er med hunde generelt.
Jeg siger ikke hundeavl er let og slet ikke hvis man vil sikre sundheden og lave gode dyr, men ilderavl er bare lige en tand sværer, selv for dem der slet ikke har sundheden ind over..
Citat fra: Eliza Dato 13. Oktober 2011, kl. 21:33
Forskellen er at i hundeverden kan du få masser af hunde med tavle hvor der ikke er kontrak eller noget, hvor man i ilderverden altid laver kontrak når der sælges dyr med tavle. Også hos dem der efter min mening laver dyr med knap så ønskelige tavler, ja nogle endda med dyr der slet ikke har tavler.
På ildertavler står der heller ikke hvad de har vundet på udstillinger og hvor mange gange de er blevet champion osv..
Når det gælder selve avlen, så er ilderavl heller ikke så lige til som hundeavl, da genetikken er langt mere besværlig, da der ikke er forsket nær så meget på ildere og der er langt flere ildere det går galt for når det kommer til at få hvalpe end der er med hunde generelt.
Jeg siger ikke hundeavl er let og slet ikke hvis man vil sikre sundheden og lave gode dyr, men ilderavl er bare lige en tand sværer, selv for dem der slet ikke har sundheden ind over..
Okay ja kan du have ret i. Det var også mere for at pointere at jeg mener sundheden altid skal være i top og økonomien iorden når man roder sig ud i noget med avl :)
Har i øvrigt lige oprettet en tråd på hundegalleri.dk for at høre om hvorfor folk ikke skriver det i deres kontrakter og kan forstå at mange faktisk skriver i kontrakten at der er avlsforbud på hunden men ikke alle overholder det desværre.
Står der ikke noget om konsekvenser hvis de ikke overholder avlsforbuddet?
Jo en retsag på op mod et år som kan være meget dyr så det vidst de færreste der gennemfører sådan en :( Heldigvis er det vidst sjældent der er kontraktbrud i forhold til avl
Hmm... Man kan jo også bare skrive bøde. F.eks bliver hunden brugt til avl eller får kuld eller upsparringer så koster det knaster for køberne.. Så kan det være at de lader være.. Hvis de har skrevet under på det, er jo gyldigt mener jeg?
Citat fra: Barky Dato 13. Oktober 2011, kl. 21:48
Hmm... Man kan jo også bare skrive bøde. F.eks bliver hunden brugt til avl eller får kuld eller upsparringer så koster det knaster for køberne.. Så kan det være at de lader være.. Hvis de har skrevet under på det, er jo gyldigt mener jeg?
Hmm. jaeh. kunne forestille mig man ikke bare kan dele bøder ud lige sådan. Skriver lige og spørger på hundegalleri om nogen ved noget om det :)
Jeg skriver med en opdrætter som har været ude i en retsag fordi der blev lavet hvalpe en hund hun solgte. I kontrakten var der en bod på 50.000 kr men den blev ikke betalt det endte så i en retsag hvor opdrætter vandt og retten sagde hvalpekøber skulle betale de 50.000 kr men de blev ikke betalt alligevel så opdrætter måtte starte forfra med en fogedsag :(
for lige at svare på første indlæg, så skal du også være opmærksom på at prisforskellen faktisk ikke er vanvittigt stor for ildere med tavle og ildere uden, ift hvad du får. Du kan godt finde en ilder med tavle til omkring 2500, hvor du også snildt kan betale op imod de 2000 for en ilder du ikke ved ret meget om.
Jeg vil bestemt mene at pengene er givet godt ud, fordi ildere er dyr man knytter sig utroligt meget til, og med kendskab til hvad der ligger i linien, kan man jo for det første vælge et dyr der ikke har så stor risiko for visse sygdomme, men måske også vide hvad der kan være galt HVIS der opstår et eller andet, fordi du igennem opdrætteren kan få kendskab til samtlige dyr fra den linie der er kendte (og det kan jo være rigtigt mange), og du vil blive advaret hvis der skulle opstå noget hos en søskend så du kunne holde ekstra øje.
Udover det omfatter en kontrakt som regel også garantier, som sikre man får noget tilbage hvis ilderen har arvelige defekter.
Køber man uden tavle køber man "katten" i sækken, og det kan jo så gå alle veje, men der er mange gode ting man går glip af.
Jeg har både haft vidreformidlingsdyr og opdrætterdyr, og jeg har elsket hver og en utroligt højt, og netop derfor vælger jeg opdrætterdyr, fordi så er der større chance for at jeg kan elske dem højt i længere tid.
Ej hold da lige op altså..
I går op i alt med tavle! - jeg har to ilder uden tavle, og jeg elsker dem fandeme højt, og raske ja det er de faktisk:-) det handler om hvordan man er, giver dem at spise og sådan.
Ilder med tavle kan folk fandeme ikke vide med sikkerhed om de kommer til at leve længere ens en ilder uden. Synes ærligtalt at det er noget forbandede fis! Sorry :-)
Citat fra: Louise Cecilie Dato 14. Oktober 2011, kl. 03:55
Ej hold da lige op altså..
I går op i alt med tavle! - jeg har to ilder uden tavle, og jeg elsker dem fandeme højt, og raske ja det er de faktisk:-) det handler om hvordan man er, giver dem at spise og sådan.
Ilder med tavle kan folk fandeme ikke vide med sikkerhed om de kommer til at leve længere ens en ilder uden. Synes ærligtalt at det er noget forbandede fis! Sorry :-)
Du har måske selv mistet en ilder i en alder af et år pga. af dårlig avl?
Ja meget handler om ilderens livsstil, men lymfe-kræft blandt andet handler om avl og genetik.. Det er muligt dine dyr er raske nu, men hvad med om to måneder?? Det er ikke til at sige om de bliver ramt af en arvelig sygdom eller ej, for du aner ikke hvad der ligger i deres genetik..
Vi er rigtig mange der desværre har mistet vores elskede kæledyr alt for tidligt til en arvelig sygdom, derfor går vi op i ilderens sundhed og stamtavler.. Min første ilder han var også sund og rask men alligevel blev han kun 1 år og 11 dage før han måtte aflives af kræft (Hvilet er meget arveligt indenfor ildere).. og for fanden hvor gør det dog ondt at sige farvel til et elsket kæledyr så tidligt!! De to andre jeg købte næsten samtidig med ham (som er fra ordentlige opdrættere) de lever i bedste velgående og er hhv. 4 og 3 ½ år gamle nu, jeg siger ikke at de ikke bliver syge, selvfølgelig kan de det, men chancen for at det sker er MEGET mindre end ved ham jeg havde uden stamtavle
Vi siger IKKE at man ikke elsker et dyr uden stamtavle ligeså højt som en med, vi siger at chancen for at man har dyret LÆNGERE er væsentligt større hvis der er stamtavle på..
Jeg er enig med alle de andre i det de siger med tavler. Det her handler jo ikke om at vi alle sammen er sådan nogle "fisefornemme" nogle der sidder ude i Hellerup og siger at det kun er fine "raceildere" med fine tavler der dur :D :lol: tværtimod. Jeg tror faktisk der er ret mange af os der er lidt fattige. Jeg hørte fra en at ilderfolk er fattige ;) Som de andre har sagt så betyder tavler i ilderverdenen ikke at det er et fint racedyr der er pissedyrt. For der er jo ikke nogen racer, kun farver og pelstyper så vidt jeg ved. Du kan også se sådan på det at en hvalp fra en opdrætter er blevet håndteret og opdraget så godt som muligt, og du kan besøge den indtil du skal have den og lærer den at kende. Og så har du også set forældredyrene. Og du kan også se på de kuld opdrætter har haft før osv. Så det er da en ren luksus der er til at betale for. Og det er kun for din egen skyld at vi alle sammen råder dig til at købe en ilder med tavle, for som de andre siger så har de oplevet tit at miste dyr på kun 1 år fordi at de ikke vidste hvor de kom fra og hvordan deres linjer så ud. Og det er jo forfærdeligt. Det hele handler om arvelige sygdomme, og de kan dukke op ud af den blå luft. Og der er meget mindre sandsynlighed for at en ilder fra en god opdrætter ikke får sådan nogle sygdomme, men det er heller ikke en 100 % sikkerhed. For livet går jo som det gør :) Men for din egen skyld, så køb en hvalp fra en god opdrætter. For ildere fra gode opdrættere lever meget længere og er sunde og raske i de fleste tilfælde :D
Citat fra: KariN Dato 14. Oktober 2011, kl. 08:35
Citat fra: Louise Cecilie Dato 14. Oktober 2011, kl. 03:55
Ej hold da lige op altså..
I går op i alt med tavle! - jeg har to ilder uden tavle, og jeg elsker dem fandeme højt, og raske ja det er de faktisk:-) det handler om hvordan man er, giver dem at spise og sådan.
Ilder med tavle kan folk fandeme ikke vide med sikkerhed om de kommer til at leve længere ens en ilder uden. Synes ærligtalt at det er noget forbandede fis! Sorry :-)
Du har måske selv mistet en ilder i en alder af et år pga. af dårlig avl?
Ja meget handler om ilderens livsstil, men lymfe-kræft blandt andet handler om avl og genetik.. Det er muligt dine dyr er raske nu, men hvad med om to måneder?? Det er ikke til at sige om de bliver ramt af en arvelig sygdom eller ej, for du aner ikke hvad der ligger i deres genetik..
Vi er rigtig mange der desværre har mistet vores elskede kæledyr alt for tidligt til en arvelig sygdom, derfor går vi op i ilderens sundhed og stamtavler.. Min første ilder han var også sund og rask men alligevel blev han kun 1 år og 11 dage før han måtte aflives af kræft (Hvilet er meget arveligt indenfor ildere).. og for fanden hvor gør det dog ondt at sige farvel til et elsket kæledyr så tidligt!! De to andre jeg købte næsten samtidig med ham (som er fra ordentlige opdrættere) de lever i bedste velgående og er hhv. 4 og 3 ½ år gamle nu, jeg siger ikke at de ikke bliver syge, selvfølgelig kan de det, men chancen for at det sker er MEGET mindre end ved ham jeg havde uden stamtavle
Vi siger IKKE at man ikke elsker et dyr uden stamtavle ligeså højt som en med, vi siger at chancen for at man har dyret LÆNGERE er væsentligt større hvis der er stamtavle på..
Jeg havde en kuldsøster til den ilder, Karina skriver om her. Hun nåede lige at fylde 4 år, og jeg kan love dig, jeg ville have gjort ALT for at have fået lov at beholde hende hos mig længere – hun var mit et og alt! Hun blev ramt af en aggressiv og uhelbredelig kræftsygdom, og der gik lige præcis 1,5 time, fra jeg fik beskeden, til jeg måtte sige farvel til hende! Det gjorde fandme ondt!
I de 4 år hun havde, skrantede hun flere gange. Hun nåede i sit korte liv at fejle en del ting, her er et LILLE udpluk:
1 år: hun fik fjernet en knude
Fra hun var 1 – 2 år: hun havde ofte rigtig dårlig mave
2 år: hun havde en heftig tarminfektion
4 år: hun fik konstateret insulinoma
4 år og 3 mdr: uhelbredelig kræft i rygmarven
Hvis du overhovedet tænker på at skrive, at insulinoma jo kan fremprovokeres, hvis de får dårlig kost (sukker, frugt, masser af kulhydrater mv.), kan jeg komme dig i forkøbet. Jeg kigger varedeklarationer/ingredienslister på alt, hvad jeg putter i mine dyr.
Jeg vidste ikke en tøddel om hendes linje, da jeg faldt over "den her søøøde ilder på DBA". Jeg fandt desværre ret hurtigt ud af, hvor hun kom fra, og hvad der lå i hendes linje af knapt så spændende ting. Det er slet ikke sjovt at have en ilder, du elsker så højt og samtidig hele tiden er bange for skal blive overhalet indenom, af nogle af de grimme ting der ligger i linjen, når du ved, det kan betyde, du skal sige farvel. Jeg ville aldrig have været hende for uden, men hvor ville jeg dog ønske, at jeg kunne have beholdt hende noget længere!
CitatEj hold da lige op altså..
I går op i alt med tavle! - jeg har to ilder uden tavle, og jeg elsker dem fandeme højt, og raske ja det er de faktisk:-) det handler om hvordan man er, giver dem at spise og sådan.
Ilder med tavle kan folk fandeme ikke vide med sikkerhed om de kommer til at leve længere ens en ilder uden. Synes ærligtalt at det er noget forbandede fis! Sorry :-)
Er der nogen som har sagt at dine dyr er syge?? For det kan jeg ikke se...ja deres levevis har betydning for NOGLE livsstilssygdomme, men du kan ikke forebygge alle former for sygdomme bla. kræft. Eftersom nogle kræftformer er arvelige, kan man ved at vide om forældrene, bedsteforældrene osv. havde dem vide sig mere sikker på at de ikke rammes af disse sygdomme. Der findes ingen garantier for noget som helst, men de tre dyr jeg har nu er der garanti på og det siger mig en del om at opdrættererne (de kommer fra tre forskellige) har gjort sig nogle overvejelser og forsøgt at avle udenom arvelige sygdomme.
Jeg elsker alle mine dyr også dem jeg har haft uden tavler. Der har ingen forskel været på hvor meget jeg elskede dem. Men der har været stor forskel på hvor længe jeg har haft dem. Jeg har ikke længere nogen af mine dyr uden tavler desværre. Den sidste jeg havde uden tavle var også sund og rask lige bortset fra at han fik knoglekræft og måtte aflives.
Mine dyr uden tavler har en meget blandet levealder. Fra 9 måneder til over 7år (han var af ukendt oprindelse). Ham på 9 måneder fik lymfekræft som er arveligt og han kommer fra en storavler som sælger til dyrehandlere og ikke går spor op i andet end penge. Ham på min. 7 år døde også af kræft, men det er usikkert om hans kræft var arveligt eller ej. Man kan være heldig, men man kan så sandelig også være uheldig. Mine dyr med tavler - tja de lever alle endnu, så dem kan jeg ikke lave nogen levealderstatistik på. Den ældste er 4½år.
Hvis du mener det er snobberi at ønske at ens kære dyr lever længe uden at blive ramt at arvelige sygdomme, jamen så er jeg en kæmpe snob og stolt af det. Jeg elsker mine dyr og vil ønske at de lever for evigt sammen med mig. Det ved jeg godt ikke er realistisk, men jeg forsøger at købe dyr som jeg kan forvente lever længe, da jeg selvom det altid er ufatteligt sørgeligt at måtte sige farvel, så vil jeg sgu hellere sige farvel til en på 7år, end en på 9 måneder. Det er efter min mening mere acceptabelt at sige farvel til et gammelt dyr, end et ungt, selvom det er ufatteligt hårdt, da de jo så har været en del af ens liv i alle årene.
Det står heldigvis en helt frit hvad man vil og hvor man vil have sine dyr fra. Jeg vælger at købe fra steder hvor jeg forhåbentlig kan få sunde og raske dyr som jeg kan have glæde af i mange år fremover. Vælger folk anderledes, jamen så er det deres valg og det respekterer jeg. Men jeg mener folk skal gøre sig det klart hvad de vælger og kende de mulige konsekvenser af deres valg.
Det er jeres holdning til det.
Men det er ikke min, sorry!
Ha en go dag :-)
jeg har haft flere ildere både med og uden talv, har haft ilder uden tavle der blev lige omkring 6 år og ildere med tavle der blev lige omkring 2 år ved aflivning
så jeg vil hverken sige for eller i mod dyr med og uden tavle, jo hvis du har tænkt dig at avle er det da meget rart at kunne se linjen,
jeg har bare tit tænkt på at når man køber en hvalp ved men jo i prinsippet ikke hvor gamle forældre og bedste forældrene bliver eller blev, da de fleste får deres første kuld hvalpe når tæven er ca 1.5 år, det vil sige mor er 1,5 år og mormor er 3 hannen kan bruges ved første brunst det vil sige omkring 6-9 mdrs alderen, så hvordan er det lige med leve alderen på forældre og bedsteforældre det kan vi jo ikke rigtig sige da den ældste bedsteforældre er ca 3 når barenbarn fødes
er jeg helt gal på den, selvfølgelig kan vi se oldeforældrene alder osv men det er jo ikke en garanti for at barnebarnet bliver lige så gammel, ,
arveligesygdomme kan jo kun stoppes ved at stoppeavl på en evt linja, såfrem man kender til det.
på de dyr jeg har med tavle står kun fødselsdage,farve, på forældre osv, der står ikke noget om hvornår oldeforældrene osv er døde og af hvad, så den hjælper jo ikke meget, så kander vi jo stadig ikke levealderen på linjen
Citat fra: Louise Cecilie Dato 14. Oktober 2011, kl. 10:33
Det er jeres holdning til det.
Men det er ikke min, sorry!
Ha en go dag :-)
Det er altså lidt svært at tage seriøst at du kommer herind og bander og svovler over at vi har en anden mening end dig, og når der så bliver svaret dig med forklaringer på hvorfor vi har den holdning, så kommer du med det her? Hvorfor så overhovedet blande sig i første omgang, når du tydeligvist ikke har tænkt dig at bidrage til diskussionen med anden end bandeord og fornærmethed...?
Det var så min mening - hav en god dag :)
Og så vil jeg lige at en stamtavle jo ikke er en garanti i sig selv, det er altså hvad der står i tavlen og kontrakten. Min første ilder har også en tavle på 1 led, hvor begge ildere er dyrehandlerdyr. Det betyder jo absolut ikke at hun så er fra en god linie.
Anne: Nogen mennesker kan bare ikke snuppe ikke at få ret og når der så bliver argumenteret imod det de selv mener, så lukker de ned fordi de hverken kan eller vil argumentere for det de selv mener.. Så i stedet for at tage de velmenene ting der bliver skrevet af mere erfarne ilder-ejere til sig så lukker man både øjne og ører, det er virkelig modent og viser ens store interesse for ens dyr samt deres ve og vel..
Dét er så min mening ;)
Citat fra: Louise Cecilie Dato 14. Oktober 2011, kl. 10:33
Det er jeres holdning til det.
Men det er ikke min, sorry!
Ha en go dag :-)
Holdning og holdning....hmmm... Vores bitre erfaring vil jeg hellere kalde det - desværre!
Citat fra: katja Dato 14. Oktober 2011, kl. 11:39
jeg har bare tit tænkt på at når man køber en hvalp ved men jo i prinsippet ikke hvor gamle forældre og bedste forældrene bliver eller blev, da de fleste får deres første kuld hvalpe når tæven er ca 1.5 år, det vil sige mor er 1,5 år og mormor er 3 hannen kan bruges ved første brunst det vil sige omkring 6-9 mdrs alderen, så hvordan er det lige med leve alderen på forældre og bedsteforældre det kan vi jo ikke rigtig sige da den ældste bedsteforældre er ca 3 når barenbarn fødes
er jeg helt gal på den, selvfølgelig kan vi se oldeforældrene alder osv men det er jo ikke en garanti for at barnebarnet bliver lige så gammel, ,
arveligesygdomme kan jo kun stoppes ved at stoppeavl på en evt linja, såfrem man kender til det.
på de dyr jeg har med tavle står kun fødselsdage,farve, på forældre osv, der står ikke noget om hvornår oldeforældrene osv er døde og af hvad, så den hjælper jo ikke meget, så kander vi jo stadig ikke levealderen på linjen
Narghj - her er jeg ikke helt enig med dig. Som avler kan man jo sagtens grave dybere ned i tavlen/linjen ;) Du kan undersøge, hvordan forældrenes, bedsteforældrenes osv. søskende sig, hvordan de selv klarer sig, du kan holde dig opdateret på, hvornår de går bort og af hvilken årsag. Sælger du som opdrætter dyr til videre avl i andre opdræt, har du jo ISÆR ansvaret for at holde hvalpekøberne opdateret på, hvordan forældredyr mv. har det det - altså videregive alt info. Hvis den info går ned led efter led i tavlen, skal den jo nok finde vej til dig som ejer. Jeg vil så som hvalpekøber af et eventuelt kæledyr også gerne have sådanne informationer.
Jeg synes det er enormt ærgeligt, at du ikke vil lytte/læse hvad der bliver skrevet. Det er faktisk skrevet som en hjælp til dig, for at du ikke risikerer at opleve den smerte det er, at miste et elsket kæledyr pga. en arvelig sygdom. Der er ingen der har skrevet noget "ondt" om de ildere du allerede har...de er helt sikkert nogle søde og gode dyr, men fakta er, at du ikke aner hvilke gener de har "med i bagagen"... derfor risikerer du også at miste dem tidligt. Det er da rigtigt at nogle tilfælde af fx insulinoma er fremprovokeret af ildernes kost, men det er bestemt bestemt ikke alle.
Men din holdning ændres vel når du oplever at en ung, "sund" ilder, pludselig får kræft og må aflives...og du bagefter sørger over at du gerne ville have haft dit kæledyr i mange år...
Ej hold nu op altså! Det er fakta at der findes mange former for arvelig kræft blandt ildere og fakta at det er arveligt. dvs. at selvfølgelig kan afkom af en kræftsyg ilder risikere at få kræft. Syg+syg=rask? Nej vel.
Citatjeg har bare tit tænkt på at når man køber en hvalp ved men jo i prinsippet ikke hvor gamle forældre og bedste forældrene bliver eller blev, da de fleste får deres første kuld hvalpe når tæven er ca 1.5 år, det vil sige mor er 1,5 år og mormor er 3 hannen kan bruges ved første brunst det vil sige omkring 6-9 mdrs alderen, så hvordan er det lige med leve alderen på forældre og bedsteforældre det kan vi jo ikke rigtig sige da den ældste bedsteforældre er ca 3 når barenbarn fødes
Det er rigtigt i mange tilfælde, men der er også undtagelser. Jeg (og Anne) har ildere hvor moren er født i 2005 og lever endnu. Morens far født i 95 og døde 10 år gammel (brugt i avl som 8-årig), mormor født i 2004 (død 8-år gammel mener jeg, men har ikke oplysningen på mig lige nu). En generation længere tilbage er der dyr fra 90, 92, 96 og 98 (den fra 98´s forældre er fra 92 og 93). Dvs. at mange dyr er brugt i avl i en ret høj alder - helt op til 8 år (hanner)! Så i nogle tilfælde har man bedsteforældrenes alder at dømme ud fra! ;)
Citat fra: Anne Dato 14. Oktober 2011, kl. 11:43
Citat fra: Louise Cecilie Dato 14. Oktober 2011, kl. 10:33
Det er jeres holdning til det.
Men det er ikke min, sorry!
Ha en go dag :-)
Det er altså lidt svært at tage seriøst at du kommer herind og bander og svovler over at vi har en anden mening end dig, og når der så bliver svaret dig med forklaringer på hvorfor vi har den holdning, så kommer du med det her? Hvorfor så overhovedet blande sig i første omgang, når du tydeligvist ikke har tænkt dig at bidrage til diskussionen med anden end bandeord og fornærmethed...?
Det var så min mening - hav en god dag :)
Hehe ved du hvad jeg kan sagtens tage en diskution, men ved du hvad jeg har virkelig andre ting at lave end sidde her inde og diskuterer med andre om hvordan og hvor ledes, jeg gør som jeg gør med mine ilder, længere der den sku egentligt ikke :!
Nej jeg er skam ikke formærmet, der SKAL meget mere til ;-)
Citat fra: mette11 Dato 14. Oktober 2011, kl. 13:04
Citatjeg har bare tit tænkt på at når man køber en hvalp ved men jo i prinsippet ikke hvor gamle forældre og bedste forældrene bliver eller blev, da de fleste får deres første kuld hvalpe når tæven er ca 1.5 år, det vil sige mor er 1,5 år og mormor er 3 hannen kan bruges ved første brunst det vil sige omkring 6-9 mdrs alderen, så hvordan er det lige med leve alderen på forældre og bedsteforældre det kan vi jo ikke rigtig sige da den ældste bedsteforældre er ca 3 når barenbarn fødes
Det er rigtigt i mange tilfælde, men der er også undtagelser. Jeg (og Anne) har ildere hvor moren er født i 2005 og lever endnu. Morens far født i 95 og døde 10 år gammel (brugt i avl som 8-årig), mormor født i 2004 (død 8-år gammel mener jeg, men har ikke oplysningen på mig lige nu). En generation længere tilbage er der dyr fra 90, 92, 96 og 98 (den fra 98´s forældre er fra 92 og 93). Dvs. at mange dyr er brugt i avl i en ret høj alder - helt op til 8 år (hanner)! Så i nogle tilfælde har man bedsteforældrenes alder at dømme ud fra! ;)
Ja, også både Meep og Lugh har rigtigt pæne aldre efter dem. Ingen af dem er på nogen måde fancy eller bedre end andre ildere f.eks. på udstillinger, men de har en statistik der siger at de og deres hvalpe har en god sandsynlighed for at leve længere, og det er det der betyder noget for mig. At mine kæledyr bliver hos mig så længe som muligt, og at hvis jeg laver hvalpe som skal bo andre steder, at jeg så kan stå inde for dem.