Jeg har lige et spørgsmål til alle udstillingerne
Hvordan er jeres regler angående tæver der er parret op med en v-hob?
Jeg er ikke en udstilling - men tvivler på at det vil være et problem. Så længe at den ikke er rigtigt drægtig. Der er jo også tæver som bliver indbildte af p-sprøjter som kan udstilles. Måske bare med en notits om at den er indbildt drægtig, så man ikke får en røffel af dommeren for at tage en drægtig tæve med. *G*
Jeg ved det ikke......jeg må hellere spørge inden jeg gør noget :fnis: :fnis:
Det her er ikke noget jeg har snakket med andre arrangøre om, men grunden til at vi sidste år ikke tillod at parrede tæver måtte komme med selvom de ikke var mere end 1 uge henne, var fordi dyrlæge sagde at tæverne var mere modtagelige for smitsomme ting når de var parret, mener jeg, så det er vel det samme som når det er med v-hob .. Tæver kan jo også blive indbildt drægtig selvom de er rigtig parret, og processen er den samme sim ved en rigtig parring. Men på fcf hjemmesiden står der: Opparret eller diegivende tæver med hvalpe under 8uger er ikke velkommen på udstillingen.
Så er det vel bare hvad parret med v-hob går ind under..
Måske man skulle lave en seperat regel omkring brug af v-hob på de tidlige udstillinger af året
På Falster ilderen har vi formuleret det på denne måde:
Diegivende tæver med hvalpe under 10 uger og tæver der er drægtige eller blevet parret op 42 dage inden udstillingen, kan ikke deltage.
Altså ville den ikke have muilghed for at deltage på Falster ilderen, selvom det var en V-hob der var blevet brugt.
Jeg kunne så godt tænke mig at vide hvor forskellen ligger mellem en v-hob og et implantat (tæven kan jo godt gå falsk drægtig når hun får implantat)
Altså min plan er at Yabba skal have implantat efter FCF.....så går hun måske falsk drægtig og hun skal med på Maniac? Dvs så kan hun ikke komme med på Maniac?
Umiddelbart vil jeg ikke mene at en der er parret med en v-hop er opparret, da der jo ikke er tale om en parring i den forstand at der skal komme hvalpe ud af det. Men hvordan man definere parret er jo et godt spørgsmål og det er helt sikkert meget forskelligt.
Personligt vil jeg ikke mene at det burde være et problem at tage en med som er parret med en v-hob, så længe ilderen ikke er påvirket af det og det må ejeren forhåbentlig selv kunne vurdere.
Citat fra: mette11 Dato 29. December 2012, kl. 10:05
Umiddelbart vil jeg ikke mene at en der er parret med en v-hop er opparret, da der jo ikke er tale om en parring i den forstand at der skal komme hvalpe ud af det. Men hvordan man definere parret er jo et godt spørgsmål og det er helt sikkert meget forskelligt.
Personligt vil jeg ikke mene at det burde være et problem at tage en med som er parret med en v-hob, så længe ilderen ikke er påvirket af det og det må ejeren forhåbentlig selv kunne vurdere.
At ilderejer ikke altid selv kan vurderer om deres ilder skal med på udstillinger har vi set mange eksempler på at de ikke altid kan. ;) Det er vel også derfor der er regler for hvornår en ilder må deltage.
Forhåbentligt læser jeg dit indlæg forkert, for som jeg læser det, mener du ikke at det er et problem at tage en ilder med på en udstilling vel vidende at det strider mod de regler som udstillingen har ?? Men jeg læser nok dit indlæg som Fanden læser biblen. ;)
Jeg mener helt sikkert at det er fuldstændig lige meget om den er parret med en V-hob eller en viril han. Tævens krop vil reagerer på samme måde, da jeg ikke tro hun kan vide at det er en v-hob og ikke en viril han, der har været på hende.
CitatDet er vel også derfor der er regler for hvornår en ilder må deltage.
Ja og de skal da også overholdes. Men i nogle tilfælde står der ikke noget om en ilder parret med v-hop og derfor synes jeg at det er fair nok at Erika spørger ind til det. Hvis der ikke foreligger nogle klare regler for den pågældende udstilling, så er det jo klart at hun spørger ind til det - netop for ikke at gøre noget forkert jo. Jeg synes da helt klart at regler skal overholdes, men er der ingen klare regler, så kan det jo være svært!
CitatAt ilderejer ikke altid selv kan vurderer om deres ilder skal med på udstillinger har vi set mange eksempler på at de ikke altid kan
Ja og derfor skriver jeg FORHÅBENTLIG, fordi jeg rent faktisk håber at folk selv er i stand til at vurdere hvordan deres dyr har det. Desværre bliver jeg også tit skuffet, men det afholder mig ikke fra at håbe. Men når folk ikke er i stand til at vurdere det, så er det jo lige meget med regler, for regler om fex. syge dyr forudsætter jo at folk rent faktisk kan vurdere om dyret er sygt eller ej.
Ildere reagere meget forskelligt på v-hop, implantat, p-sprøjte, parring og hvad ved jeg og der må også være et tidsaspekt for dette, men jeg synes det er meget svært at fastsætte dette, da dyr jo er forskellige.
Jeg er altså enig med mette her og selvfølgelig menes der ikke at man skal bryde reglerne. Problemet er at reglerne ikke er præcise nok og det derfor er svært at vide om man overholder dem eller ej.
Jeg er ikke helt med på hvorfor en tæve der har fået implantat/ p-sprøjte, som måske bliver falsk drægtig må komme med, men en tæve der er parret med V-hob og som måske ikke bliver falsk drægtig ikke må?
Citat fra: Eliza Dato 29. December 2012, kl. 12:43
Problemet er at reglerne ikke er præcise nok og det derfor er svært at vide om man overholder dem eller ej.
Jeg synes nu de er meget præcise på Falster ilderen.
Citat fra: ilderbanden Dato 28. December 2012, kl. 21:19
Diegivende tæver med hvalpe under 10 uger og tæver der er drægtige eller blevet parret op 42 dage inden udstillingen, kan ikke deltage.
Der står intet om hvilken ham der skal på.. Er den blevet parret er den blevet parret.. og som Erika selv skriver
Citat fra: Amazing Ferret Dato 28. December 2012, kl. 19:37
Hvordan er jeres regler angående tæver der er parret op med en v-hob?
Men synes da det er helt i orden at Erika spørger, for der er jo forskellige formuleringer fra udstilling til udstilling.
Jeg kan ikke lige se at det er blevet nævnt, men jeg forstår egentlig godt at en tæve der er parret med en v-hob ikke må deltage. De er jo ikke 100% sikre, i og med at det kan vokse sammen igen, og hvis drægtige ikke må deltage, så må måske-drægtige vel heller ikke.
Nu formulerer Erika det sådan, men selv ville jeg aldrig sige at en tæve var parret op med en v-hob, men at den var taget ud af løb med en v-hob og så ville jeg uden problemer kunne deltage på jeres udstilling uden at bryde reglerne.
En tæve der er parret op er en tæve man forventer får hvalpe om den så går tom eller ej er en anden sag, men det er meningen der skal komme hvalpe og det er det altså ikke hvis man bruger en v-hob, giver implantat eller p-sprøjte.
Så derfor er reglerne ikke klare nok, da det er et tolkningsspørgsmål.
Jeg synes da det kunne være fint med nogle regler på dette område, men Peter du svarede ikke på mit tidligere spørgsmål, hvorfor en tæve der er brugt v-hob på ikke må deltage men en tæve taget ud af løb på en anden måde godt må?
Citat fra: Eliza Dato 29. December 2012, kl. 13:09
Nu formulerer Erika det sådan, men selv ville jeg aldrig sige at en tæve var parret op med en v-hob, men at den var taget ud af løb med en v-hob og så ville jeg uden problemer kunne deltage på jeres udstilling uden at bryde reglerne.
En tæve der er parret op er en tæve man forventer får hvalpe om den så går tom eller ej er en anden sag, men det er meningen der skal komme hvalpe og det er det altså ikke hvis man bruger en v-hob, giver implantat eller p-sprøjte.
Så derfor er reglerne ikke klare nok, da det er et tolkningsspørgsmål.
Jeg synes da det kunne være fint med nogle regler på dette område, men Peter du svarede ikke på mit tidligere spørgsmål, hvorfor en tæve der er brugt v-hob på ikke må deltage men en tæve taget ud af løb på en anden måde godt må?
Jeg gider dig ikke.. Du er kun ude på at starte en diskuterer.. Lige meget hvad jeg skriver ser du det ikke sådan som jeg gør og du vil aldrig blive enig med mig.. Og som det er set et utal af gange kan du ikke finde ud af at stoppe igen..
Hvorfor en tæve der er taget ud af løb på andre måder end parring gerne må deltage????
Det er nu meget let.. Det står det intet om i reglerne.
Har desværre fundet ud af at min fortolking af parring ikke er den samme som Gyldendahls encyklopædi.
"parring, kopulation, kropslig kontakt mellem to individer, hvorved der indføres sæd i de hunlige kønsveje. Parring forekommer hos det store flertal af landlevende dyr, da det er en forudsætning for den i dette miljø nødvendige indre befrugtning. Frøernes såkaldte parring repræsenterer et mellemstadium. Her er kropslig kontakt mellem de to køn, men æggene befrugtes først, når de har forladt hunnen, dvs. ude i vandet, som hos de fleste vandlevende dyregrupper.
Ved parring bestiges hunnen almindeligvis bagfra. I mange tilfælde indledes parringen med et artsspecifikt forspil, som skal hindre uheldige hybriddannelser."
og da en V-hob jo ikke afleverer sæd, giver det lidt sig selv.
Så det kunne være at vi skulle kigge på vores regler igen, for jeg er endelig enig med Malene.
Jeg har stadig ikke fået svar på det med implantatet?
Hvorfor ikke spørge den udstilling man skal deltage på efter implantat/v-hob :)?
Jeg tænker at man kan læse her at folk har forskellige meninger, så det vel op til den udstilling man skal deltage på?
På DIU er tæver der er taget ud af løb med en v-hob velkomne. Jeg havde da jeg lavede reglerne også tanke på det Malene skriver, og bliver det nogensinde ændret, så vil det være på det grundlag. Når en drægtig tæve ikke må deltage på DIU er det med henblik på at det kan skade hvalpene eller skabe komplikationer. En tom tæve er en tom tæve uanset om det er med V-hob, chorulon eller implantat og sundhedsrisikoen for tæven må forventes at være nogenlunde ens. Der er selvfølgelig spørgsmålet om penetration og bakterier, men der kan også opstå infektion i forbindelse med implantat. Jeg vil mene at eftersom gamle og kræftsyge ildere må deltage på de fleste udstillinger (der er jo mange tilfælde af ildere med binyrekræft, insulinoma eller mindre, endnu ikke livstruende, knuder har deltaget), så vil jeg ikke mene at man kan argumentere for at det er mere forsvarligt at lade disse deltage end sunde tæver, der er falsk drægtige. Det må til enhver tid være ejers ansvar om det er forsvarligt at tage sin ilder med, og uanset hvilke restriktioner man laver (og selvfølgelig skal man lave restriktioner, jeg ville aldrig tillade drægtige tæver på udstillinger fx) så vil der desværre altid være uansvarlig folk, folk der simpelthen ikke er i stand til at se hvor syge deres dyr er osv.
Reglerne på DIU lyder:
CitatUdstillingen er en kæledyrsudstilling, og derfor kan alle tamildere uanset herkomst deltage.
Kun optimalt vaccinerede ildere kan deltage og det er vigtigt at vaccinationspapirerne medbringes som dokumentation, ellers afvises ilderen i tjek in og får ikke lov at deltage!
Ildere skal være fysisk og psykisk i stand til at klare en udstilling. Er de ikke det kan de afvises ved kontrol eller diskvalificeres af dommeren.
Drægtige og diegivende tæver er ikke velkomne på udstillingen. Dette er af hensyn til tæve og hvalpe. Tæver parret med en V-hob eller tæver der har fået en p-sprøjte er dog velkomne. Hvis dette er tilfældet med din tæve, kan du kontakte os, og den vil så få en kommentar på sit dommerskema, så den ikke mistænkes for at være drægtig.
Kan der ud fra ilderens fremtræden drages tvivl om hvorvidt den er syg eller lignende, kan det være en god idé at kontakte udstillingen på forhånd og eventuelt fremskaffe en dyrlægeerklæring på at dette ikke gør sig gældende.
http://ilder.dk/?page_id=32 (http://ilder.dk/?page_id=32)
Jeg synes det er en interessant diskussion, og eftersom der allerede er lidt fnidder i tråden vil jeg appelere til at vi kan tage den på et fagligt niveau og det ville være rigtigt godt hvis flere udstillinger kom på banen, så vi kunne få flere vinker, og dermed måske også en fælles reflektion. Ikke at jeg mener det skal ensrettes, men jeg tror en god debat ville være gavnlig.
Citat fra: Anne Dato 29. December 2012, kl. 15:16
På DIU er tæver der er taget ud af løb med en v-hob velkomne. Jeg havde da jeg lavede reglerne også tanke på det Malene skriver, og bliver det nogensinde ændret, så vil det være på det grundlag. Når en drægtig tæve ikke må deltage på DIU er det med henblik på at det kan skade hvalpene eller skabe komplikationer. En tom tæve er en tom tæve uanset om det er med V-hob, chorulon eller implantat og sundhedsrisikoen for tæven må forventes at være nogenlunde ens. Der er selvfølgelig spørgsmålet om penetration og bakterier, men der kan også opstå infektion i forbindelse med implantat. Jeg vil mene at eftersom gamle og kræftsyge ildere må deltage på de fleste udstillinger (der er jo mange tilfælde af ildere med binyrekræft, insulinoma eller mindre, endnu ikke livstruende, knuder har deltaget), så vil jeg ikke mene at man kan argumentere for at det er mere forsvarligt at lade disse deltage end sunde tæver, der er falsk drægtige. Det må til enhver tid være ejers ansvar om det er forsvarligt at tage sin ilder med, og uanset hvilke restriktioner man laver (og selvfølgelig skal man lave restriktioner, jeg ville aldrig tillade drægtige tæver på udstillinger fx) så vil der desværre altid være uansvarlig folk, folk der simpelthen ikke er i stand til at se hvor syge deres dyr er osv.
Reglerne på DIU lyder:
CitatUdstillingen er en kæledyrsudstilling, og derfor kan alle tamildere uanset herkomst deltage.
Kun optimalt vaccinerede ildere kan deltage og det er vigtigt at vaccinationspapirerne medbringes som dokumentation, ellers afvises ilderen i tjek in og får ikke lov at deltage!
Ildere skal være fysisk og psykisk i stand til at klare en udstilling. Er de ikke det kan de afvises ved kontrol eller diskvalificeres af dommeren.
Drægtige og diegivende tæver er ikke velkomne på udstillingen. Dette er af hensyn til tæve og hvalpe. Tæver parret med en V-hob eller tæver der har fået en p-sprøjte er dog velkomne. Hvis dette er tilfældet med din tæve, kan du kontakte os, og den vil så få en kommentar på sit dommerskema, så den ikke mistænkes for at være drægtig.
Kan der ud fra ilderens fremtræden drages tvivl om hvorvidt den er syg eller lignende, kan det være en god idé at kontakte udstillingen på forhånd og eventuelt fremskaffe en dyrlægeerklæring på at dette ikke gør sig gældende.
http://ilder.dk/?page_id=32 (http://ilder.dk/?page_id=32)
Jeg synes det er en interessant diskussion, og eftersom der allerede er lidt fnidder i tråden vil jeg appelere til at vi kan tage den på et fagligt niveau og det ville være rigtigt godt hvis flere udstillinger kom på banen, så vi kunne få flere vinker, og dermed måske også en fælles reflektion. Ikke at jeg mener det skal ensrettes, men jeg tror en god debat ville være gavnlig.
Jeg kan godt lide den regel DIU kører med :D
Men ja jeg må hellere kontakte de andre udstillinger og høre ang. implantat
Jeg kunne ikke være mere enig med dig Anne :)
Spørgsmålet er vel hvad er sandsynligheden for at en tæve bliver drægtig når man bruger en v-hob? Jeg må sige jeg er overrasket over der overhovedet er en sandsynlighed.
Men man bruger jo en v-hob for at tage tæven ud af løb og det må vel så forventes, at det er det der er blevet gjort og ikke en rigtig parring.
Jeg synes ikke selv at falsk drætige tæver ikke skal have lov at deltage, for så skal reglerne generelt være strammere for flere andre ildere som Anne er inde på.
Selvfølgelig er det altid op til de enkelte udstillinger, men for os deltagere er det altså rart hvis der er en nogenlunde bred enighed og nogle klare regler.