Vi har lige været en tur i city2 og dermed også dyrehandleren, her fik vi af vide at man (evt. Jonas Sander) er begyndt at avle nøgne ildere og disse ildere kommer i handlen allerede til foråret.
Vi var måløse og stod bare og måbede, så sikkert også både dumme og forargede ud, derefter forsvarede en af ekspedienterne (han er ikke fastansat), at man jo også havde nøgne hunde, katte, marsvin osv., vi er fortsat måløse.
ej det mener de bare ikk:(:(:(
Jeg er forarget... :@
Sikker på de ikke bare er de dødeligt syge med kræft han prakker folk på som nøgne :lol: :fnis:
Ej er ikke sjovt men meget meget tragisk:(
Det var vel bare et spørgsmål om tid... den genetiske mutation som resulterer i hårløshed findes jo blandt alle dyrearter...som regel dør de unger bare indenfor kort tid (eller bliver slået ihjel af forældrene)...og da Jonas Sander ikke er bleg for at lave indavl, så vil det også med tiden resultere i denne genetiske mutation...
Selv er jeg jo helt pjattet med hårløse katte, så jeg kan forstå facinationen... dog er jeg ikke begejstret for måden som Sander sikkert har fremavlet linien, og dette vil helt sikkert fraholde mig fra at købe sådan en ilder...(da der helt sikkert ikke vil være taget højde for andre genetiske problemer i linien...som helt sikkert vil være et resultat af massiv indavl)
Tzari: Man taber ikke håret af at have kræft... man taber håret af at få kemoterapi...
(http://www.ferretcentral.org/jpegs/hairless-side.jpg)
(http://www.ferretcentral.org/jpegs/hairless-held.jpg)
Ildere med adrenalin Disease gør det er en af symptomerne på den sygdom
Ej det mener han bare ikke.... Det er jo sygeligt. :(
fuldstændig mundlam.
Men det var vel egentlig et spørgsmål om tid hvis mutationen fandtes i forvejen.
Afskyelige billeder...
jeg elsker hårløs dyr - de meget facinerende..
Og jeg synes det lyder spændende med hårløse ildere.
Men jeg mener også at det er den forkerte måde at få det frem på.. altså i det hele taget er jonas sander forkert i mit hoved.
Det lyder virkelig sygt! .. .. .. .. .. .... .......... ....................... :X
Uha, det håber jeg ikke er rigtigt...
Jeg har godt nok selv haft en der var hårløs, men det blev den som følge af insulima.. Og, ja jeg elskede ham ligeså højt som alle de andre ildere, men men men at avle dem uden hår, nej vel.. Syntes ikke rigtigt det giver mening... :nej:
WTF!
Det er sygt og forkert hvis det er rigtigt :o
Håber ikke nogen herinde fra kunne finde på at købe sårn en! Sys det er meget forkert at støtte sårn noget!!!!!!!! :@ :@ :@
BLir virkelig vred!
Jeg håber virkelig det er en and. Godt nok er jeg meget sippet, når det kommer til ilderavl, men nøgne ildere giver mig sgu næsten lyst til at tude. Nogle mennesker burde skamme sig!
NEJ :o Jeg ved slet ikke hvad jeg skal sige. Hvor er det bare synd... :'(
FØJ FØJ FØJ!!!...
det var/er seriøst, vi skal ikke have en nøgen ilder, der stopper vores grænse, vi er også imod nøgne hunde, katte, marsvin osv, det er ikke naturligt, medmindre det er sygdom
Nej hvor jeg bare håber det er noget de har misforstået... nøgne ildere?? nej nej nej!
Det er bare ganske forfærdeligt hvis det er rigtigt. Jeg er virkelig meget modstander af sådan noget.
Lidt galgenhumor: Hvilken klasse skulle de så i på en udstilling?
håber virkelig ikke, det kommer på tale - suk -
handicap vel, Ann.... manglende pels må da tælle som handicap
De er sq da heller ikke særlig kønne, hvis de ligner dem der på de billeder. Kan nogen virkelig falde for sådan en :S
Usmageligt hvis det er rigtigt at Jonas sander er kommet der ud. Han må da ikke være rigtig klog. Tænker også over om ikke man kan gøre noget. Han holder jo til i Sverige. Er der ikke mulighed for at melde ham for noget eller stoppe ham på en eller anden måde. Jeg ville jo kalde det dyrmishandling sådan noget. For Ilderen har jo brug for sin pels... Men ved ikke om man kan det. Det er jo lovligt nok på marsvin og andre dyr :X
Ville bare ønske man kunne gøre noget for at forhindre det, om ikke andet end at de så ikke kom i salg i dyrbutikker!!
Altså, det er jo fuldt lovligt at avle nøgne hunde, katte og marsvin og sikkert også andre dyr - jeg forsvarer absolut ikke at det er ok,har også givet min/vores mening til kende, men det er jo lovgivningen og det er åbenbart ikke forbudt, så der er intet at komme efter.
Jeg er ikke sikker på at det er Jonas Sander (se start af indlæg), men City2 handler kun med Jonas Sander iflg dem selv og de vil ikke handle med andre, derfor er jeg gået udfra at det er ham.
Maria: han bruger en svensk dyrlge men jeg tror han bor på sjælland. Og hvad skulle man kunne gøre?
Ja, det er desværre lovligt med alle dyr.. Men med katte og sikkert også med hunde. Der bliver de ikke godkendt til udstillinger og opdræt med stamtavle, med mindre at katteforeningerne godkender den som en godkendt race. Det vil sige at de racer der er for, hvad skal man kalde det, ødelagte.. De ikke kan få stamtavler og alt det der hvis man vælger at avle på dem. Men det forhindre jo ikke folk i at købe dem eller andre lande i at avle dem desværre. Og den hårløse kat er godkendt i Danmark.. Det er en af de ting jeg syndes en forening for ildere måske også skulle gå ind i eks. hvis vi begynder at få sådanne ildere på market nu.
Men vi har jo en Ilderforening i Danmark som arbejder for at få ilderene ud af butikkerne i alt fald.
Jeg vil aldrig i mit liv eje en hårløs ilder - eller et andet hårløst dyr.
Jonas Sander er VIRKELIG gået for vidt. Håber godt nok ikke at det passer!
Får det helt dårligt. Han skal stoppes! Men det er vidst nemmere sagt end gjort.
Ikke fordi det er i orden (jeg har ligsom givet min mening til kende tidligere i tråden), men hvorfor er det I stejler sådan? Mange af Jer har siddet i andre tråde og sagt at hårløse marsvin var vildt nuttede... hvori ligger så forskellen?
Det her er ikke noget dyrene lider under (så længe der tages nogle hensyn ligsom der skal med hårløse hunde og katte)...men de kan få et fint liv uden pels, så som sådan kan jeg ikke se at det er synd for ilderen... (hvis vi nu lige ser bort fra de andre genetiske defekter som sikkert følger med)...
Så vidt jeg ved er både Sphynx (hårløse katte) og chinese crested (hårløse hunde) godkendt til udstillinger...
Vi er enige i, at de første dyr må komme fra et meget smalt genetisk materiale (massiv indavl), men med tiden vil der blive flere stammer, hvorved at andre genetiske defekter (blindhed, døvhed, lynkræft fx) kan udavles af linien... det er nøjagtig det samme der er gjort med angora'er hvor man fx forsøger at bortavle næsefejlen...angora er også en genetisk "defekt"...det er bare en som nogle mennesker mener er ønskværdig...
jeg vil ikke købe en hårløs ilder! Det ville være synd for dem ikke at have nogen pels! JEg synes ikke helt man kan sammenligne det med angora! Nu ved jeg ikke meget om hvordan det er opstået (kun at det kommer fra en gård eller noget) og ved heller ikke om man dengang var klar over at deres vejrtrækning blev ringere pga næsefejl. men jeg vil da mene at det vil være synd at avle hårløse ildere, når vi ved at de har brug for pels.. angora er jo allerede spredt ud som en del af ilderverdenen..
Det er bare min holdning!
jeg er heller ikke fan af angora, men nu da det er så etableret så nytter te jo ikke noget at ønske det forsvinder, så må man i stedet tage den hvor den er.
Jge synes det er uhyggeligt at vi er kommet dertil med ildere, især fordi er ikke er ret mange der hr ildere ift marsvin og katte, og genpuljen ikke er så stor. VI ved jo alle sammen godt at der ikke skal meget lort til art fucke rigtigt meget op indenfor ildere fordi det hele lynhurtigt bliver krydset så man pludselig ahr defekterne alle steder i stedet for kun et
Jeg vil lige indskyde at hårløse hunde og katte klarer sig fint uden pels... chinese crested kan have brug for en jakke, når man går med dem, men derudover klarer de sig... deres kropstemperatur er højere end almindelige hunde og kattes for at kompensere for den manglende pels...
Det er slet ikke fordi jeg synes det er forsvarligt...og der skal nok være folk der ser det som en pengemaskine og avler på dem, når de nu først har investeret i dem... Jeg synes dog der er en verden til forskel på at eje en hårløs ilder og så at avle på den...
Så længe deres genpulje er så snæver, så skal jeg dog ikke nyde noget, men den dag der findes en rimelig stamtavle på dem, så vil jeg ikke udelukke at jeg ville købe en hårløs...
Hvis man mener at det rent genetisk er synd for den, at den måske bliver tidligt syg, jamen så skal man tage lige så stor afstand fra visse farver og aftegn...og det er der ikke det samme ramaskrig over...
Men hvis ikke ilderen lider under at mangle pelsen (hvad jeg ikke mener den vil - så længe man tager nogle forholdsregler), hvorfor er det så at det er synd for den?
her kommer jeg så med en masse spørgsmål (jeg er ikke til pelsdyr uden pels)
HVEM er Jonas Sander?
når nu man kan få pelsløse rotter, marsvin, katte, hunde etc. Hvad er så problemet i nøgne Ildere? (så fremt i fald at man er sikker på at der ikke er andre genetiske fejl)
Det er en storavler, som leverer ildere til dyrhandlerne her i DK. Jeg kunne forestille mig, at det ville give en hel masse genetiske defekter når man fremavler en ting som hårløshed. Der må være en masse indavl bag, så det kan vel ikke undgåes at der kommer en masse problemer senere hen.
Citat fra: lille_jill Dato 22. December 2009, kl. 22:16
Det er en storavler, som leverer ildere til dyrhandlerne her i DK. Jeg kunne forestille mig, at det ville give en hel masse genetiske defekter når man fremavler en ting som hårløshed. Der må være en masse indavl bag, så det kan vel ikke undgåes at der kommer en masse problemer senere hen.
tak for info....
men....
der er vel ingen pelsdyr der naturligt er nøgne???? her tænker jeg på alle de andre skinnydyr, der må vel også have været en eller anden "lam-i-roen" der har frem avlet/ frem elsket det - så hvorfor ikke også på ildere??? som jeg skrev er det vel okay HVIS DER IKKE er andre genetiske fejl, og de IKKE er syge, IKKE lider og ikke mindst IKKE fryser
og jeg gentager lige at jeg ikke er tilhænger af nøgne dyr, men undre mig alligevel over at det er værre at lave nøgne ildere end nøgne rotter,, hunde katter marsvin og hvad der ellers er
Citat fra: Anne Dato 22. December 2009, kl. 00:09
jeg er heller ikke fan af angora, men nu da det er så etableret så nytter te jo ikke noget at ønske det forsvinder, så må man i stedet tage den hvor den er.
Jge synes det er uhyggeligt at vi er kommet dertil med ildere, især fordi er ikke er ret mange der hr ildere ift marsvin og katte, og genpuljen ikke er så stor. VI ved jo alle sammen godt at der ikke skal meget lort til art fucke rigtigt meget op indenfor ildere fordi det hele lynhurtigt bliver krydset så man pludselig ahr defekterne alle steder i stedet for kun et
Nøgenhed er en spontant forekommende mutation... dvs at ud af x antal millioner dyr, så vil det ske at der kommer en der ikke har pels... indavl øger risikoen/chancen (alt efter hvordan man nu ser det) fordi de latente gendefekter som forældrene har, videregives "dobbelt" til ungerne. Som regel vil nøgne dyr (eller dyr med andre defekter) hurtigt blive spist af forældrene, da forældrene godt ved at de er "defekte"....men tager man dem fra, så vil de kunne vokse op...
Et eksempel: Jonas Sander har ved et tilfælde fået en nøgen hvalp, den bliver taget fra, og han flasker den op for sig selv. Nu siger vi lige at det er en han. Den bliver så parret tilbage på moderen og farmoderen og søstrene, da de kan være bærer af genet. Så er det nok kun "almindelige" hvalpe der kommer ud af det, men nogen af dem må være bærere af genet, og derfor parres videre med den enkelte skinny han der findes, indtil man rammer og får flere skinny hvalpe. Så avler man videre på de skinnyer der nu findes, også selvom det fx er far-datter eller bror-søster... Det er den måde man videreudvikler genetiske mutationer...det vil også være sådan albinoavl er startet (omend albinisme er en oftere forekommende mutation end hårløshed) og sikkert også angoraavl... Hårløse marsvin, mus og rotter er også startet sådan...
Når der så findes x antal dyr der udviser defekten og x antal beviste het-dyr, så kan man (hvis man er ansvarlig avler - det er Jonas Sander ikke) begynde at udavle de andre defekter som højest sandsynligt er ført med den massive indavl... der vil sikkert være temmelig stor procentdel af dyrene der er døve, de vil sikkert også allesammen være eksponeret for lynkræft...
Når man så parrer en skinny med en almindelig, så vil ungerne blive het for skinny (nu skal det lige siges at jeg anvender min viden om krybdyrs genetik, og det er ikke sikkert det er helt det samme med pattedyr, men princippet er det samme, det er måske noget om procentdele der kan være forskellige)...Dyrene der er het for skinny er bærere af genet, men udviser det ikke... Hvis de dyr parres på en skinny, så vil 25%-50% af ungerne være skinny, resten vil være normale. Men vi har på den måde fået 25% "gode" gener med i puljen... På den måde fortsætter man med at udavle de dårlige træk...
Jeg håber det giver mening...
Namilla
dvs at man kan SOM ANSVARLIG avler godt frem avle skinny-ildere uden at det er helt forfærdeligt?
hvis man fx har 5 ildere fra 5 forskellige familie-linier, der er nøgne, så gøre det "godt" uden alle de sygdomme
ps finder der ret grotesk med alt det indavl
Du kan ikke avle det frem uden først at indavle helt vildt Desuden så synes jeg på ingen måde dte er ansvarligt med et kæledyr der er så lille en bestand af som med ildere. Ikke at jeg er fan af det hos andre dyr, men der er trods alt mange flere hunde, katte og marsvin, end der er ildere. Der skal ikke så meget til for at ødelægge meget i ilderbestanden.
At en nøgen ilder så ikke kan være ret køn er en helt anden sag. Det er jo heller ikke deres skyld at de er som de er, men jeg synes at den slags avl er dybt forkasteligt, og det ville være bedre om man bare kunne lade være og så nøjes med det man havde. Dte ville selvfølgelig betyde at vi skulle leve uden angora og alt andet end korthårede standarder og nogle meget få albinoer, men mon vi ville dø af det.
Jeg har det bare sådan at nu er alle de andre farver her ogangora, og så må man tae den derfra, man kan jo ikke bremse en udvikling der allerede er sket. Men man kan forsøge at stoppe en udvikling før den sker eller i hvert fald tage afstand fra den.
Antipop: Jeg tror det ville være MEGET svært, for ikke at sige umuligt, at fremavl skinnyer af "gode" ildere, uden indavl... den mutation der skal til, sker så uhyre sjældent naturligt, at det vil være umuligt at opdrive to skinnyer der ikke er i familie med hinanden. Men når/hvis skinnyerne kommer på markedet (der er stadig ingen der har set de her skinny-ildere, så alting er stadig på rygtestadiet!), så kunne man med tiden udavle de dårlige gener af dem... ligsom man er ved at bortavle næsefejlen hos angoraer... det er noget der tager tid, og det kræver at man har flere skinnyer som man kan arbejde med... Og så kræver det at man vil være meget ærlig omkring sit arbejde, så køberne af ungerne ved hvad de går ind til... for selvom afkommet af en skinny og en almindelig har almindelig pels, så vil den stadig have 50% af de "dårlige" gener fra skinnyen...og derved stadig være eksponeret for lynkræft og hvad der ellers findes af dårligdomme i den linie... Først den dag hvor man kan sige at forældre og bedsteforældre (og evt. endda oldeforældre) har haft en okay levealder, så kan man være rimelig sikker på at diverse dårligdomme er udavlet af linien... men det er jo noget der tager årtier før vi er der...fordi der netop vil være så få skinnyer at arbejde med fra starten af...
Derudover vil de højest sandsynligt have en høj letalfaktor, dvs dødfødte unger... ligsom vi ser det med hårløse hunde og katte... jeg ved ikke om det er det samme med hårløse mus, rotter og marsvin, men jeg tror heller ikke det kan sammenlignes... i det her tilfælde tror jeg vi skal sammenligne en hårløs ilder med andre hårløse rovdyr (hunde og katte)...
dvs at for at få sunde hårløse ildere skal man have to fra forskellige linjer. og det sker højst sandsynligt ikke! så flere nøgne ildere må formodes at være indavl? Så vil jeg til hver en tid være imod det!
Shamua: Ja. Men som namilla også siger, sådan opstod angora også. HVis det går som md angora bliver de mmåske elmindelige engang, men jegtror faktisk ikke der er så mange der vil avle dem, fordi de højest sandsynligt ligner lort (sorry, men det KAN da ikke være pænt?) og fordi vi har den fokus på sundhed som vi har. Derfor vil det så længe de ikke er almindelig være nogle ildere fyldt med indavl og jeg tør vædde på de ikke er uden sidedefekter, som jo ikke kan avles ud hvis ingen har lyst til at røre dem. Og hvorfor skulle man også forsøge at avle dem ud, når man kan finde nogle fornuftige avlsdyr med pels?
du er god til at forklare namilla :)
jeg mener heller ikke at man bør gore det, jeg ville bare vide -hvorfor- det var mere forfæredligt at avle nøgne ildere end alle de andre normalt pelsdyr...
jeg finder bestemt ikke skinny uanset race særlig køn.... og så syntes jeg bare det er synd at gøre dyr nøgne - pelsen er der jo af en grund fra naturens side....
men hvis det kræver indavl så tager jeg 110% afstand fra det....
ligesom med sct. bernard hunde jeg kunne ikke drømme om at anskaffe sådan en udelukket grundet at de fejler så mange ting her i dk, fordi der er blevet avlet i de samme hunde linier så længe..... de trænger virkeligt til frisk blod her i landet
Jeg tror at mange stejler ved ordet indavl....men rigtig mange, fornuftige, avlere bruger faktisk linieavl (det lyder pænere, men er det samme), for at konstatere om der er arvelige defekter i linien... og så længe at de dyr der bruges er 100% sunde, så sker der intet ved at have en lille procentdel indavl i en ilder...
Så længe det fx er en lang linie af standarder med en fornuftig gennemsnitslevealder, så ville man sagtens kunne parre far-datter eller halvsøskende uden problemer...
Jeg vil lægge hovedet på blokken på at alle albinoer og angoraer er resultatet af indavl... langt tilbage, fordi det er en morf vi har accepteret og som har eksisteret længe, og derfor er blevet avlet ud mange gange (den er blevet krydset med sunde gener så mange gange at der ikke længere er problemer i linien)...Alle farver og aftegn er som sådan også gen-mutationer, og vi ved fx godt at bestemte aftegn (blaze fx) er associeret med døvhed og lynkræft... det handler om at der ikke har været nok fornuftig krydsning med gode gener...
Jeg kender ingen fornuftige avlere i ildermiljøet der bevidst bruger indavl på den måde, eller linieavl som de fleste vel kalder det. Det er meget brugt blandt andre dyr.
Og klart man kan avle noget fornuftigt ud af noget lort, men endnu engang vil jeg sige at der er bare ikke så mange ildere som der er katte, og ildere lider af mange dumme ting i forvejen så derfor vil det nemt komme til at have alvorlige konsekvenser hvis der er en masse defekter forbundet med skinny og folk begynder at avle dem med f.eks. en ilder med døvhed i linien, og hvalpene derfra ogspå spredes til avl, med defekter på begge sider.
Det er jo tydeligt at se at ilderne i danmark allerede er ret beslægtede. Jeg kan da udpege mange der har nogle dyr der er beslægtede med bare mine 2, og det er jo ikke fordi at mine dyr kommer fra populære linier, faktisk nærmere tvært imod. Der er bare ikke vildt mange ubeslægtede linier i dk. Jeg er sikker på at My har en masse familie herinde som vi ikke aner er familie f.eks.
jeg synes ikke det er et særligt godt argument at man skal acceptrere skinnyerne og avle videre på dem, fordi man også gjorde det med angora. for ja det gjorde man, men man kan vel lære af sine fejl, og er alle de defekte dyr der dør tidligt, som man laver undervejs for engang om 20 år at have fornuftige linier, virkelig det værd?
Og hvis det virkelig er det, så kan jeg ikke se hvad der er galt i folk der bare køber et par dyrehandlerildere og avler hovedløst på dem, og resultatet er nok det samme. Det kan jo også være nogle engang avler lortet ud af den linie om 20 år.
Nogen der har hørt mere til det her?
.
Det er nok bare en and.
Der er ikke kommet nøgne ildere i City2' dyrehandel, de har fortalt at de ikke ville handle med dem ;)
ok det var da godt, men jeg var også mere interesseret i om de egentlig findes. Jeg håber ikke de gør, men det er jo alligevel interessant at vide.
Vi fik at vide at det evt ku' være Jonas Sander der fremavlede dem.
Hvorvidt det er blevet til noget?? - ja vi ved kun hvad dyrehandleren i city2 fortalte os i dec 2009 og at de nogle måneder efter fortalte at de ikke ville handle med nøgne ildere
Ok. Jamen når der ikke er nogen der har set dem, så virker det usandsynligt at de er på markedet jo. Tror da folk ville skrive hvis de kendte noget til det.
Man kan da håbe det var en misforståelse, men hvis nogen hører noget må de da godt lige skriver herinde. Snakkede nemlig med min veninde i holland om det dengang tråden her kom frem og hun spurgte den anden sag om det egentlig nogensinde skete at der kom en nøgen ilde ri handlen, så lovede at sige hvis jeg hørte noget (kke at hun var interesseret i en men det er da godt at følge med).
men tak for info
skal nok skrive hvis vi hører mere ;)
tak :)
Uden at puste til ilden, da ingen jo har set de ildere.
Vi kan kun gætte på hvordan de er opstået og hvordan genet tér sig. Tager vi Chinese Crested så er genet dominant og tager vi skinny marsvin/rotter, så er genet vigende.
Alt er kun gætværk indtil nu med de ildere....