Jeg havde en snak med Maria den anden dag omkring chokolade farven....
Og så er det jeg tænker at hvordan skal den farve defineres?
Hvis man kigger på dem vi har herhjemme nu, synes jeg der er enorm stor forskel på dem i farven. Men uanset hvad så ryger de jo i samme klasse på en udstilling, hvilket jeg ikke synes er helt fair. For mig er det som at sætte lys vildtfarvet og mørk vildtfarvet sammen, men det er der heldigvis blevet lavet om på nu :D
Og ikke for at gøre mig upopulær, så synes jeg der er nogle af dem som slet ikke er chokolader, men den farve man i Tyskland/Holland kalder cinnamon(kanal)
Og så kunne jeg godt tænke mig at vide hvad andre mener/synes?
Jeg sys faktisk det er et super godt spørgsmål!
Men vil så også sige at jeg har set dyr i pastelklasser som efter min mening ikek var pasteller men som nok også mere var cinnamon eller noget helt andet!
Tænker bare om det er realtisk overhovedt at dele det mere op? er der ikek for få til det? For hvor hvor skullee cinnamon så hen? Til pastellerne? Eller i andre farver?
Jamen der tænker jeg om vi ikke måske bliver nødt til at begynde at kalde dem cinnamon/kanel klassen fx
Vi bliver jo nødt til at udvikle os ligesom farverne gør :D
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. September 2011, kl. 19:02
Jamen der tænker jeg om vi ikke måske bliver nødt til at begynde at kalde dem cinnamon/kanel klassen fx
Vi bliver jo nødt til at udvikle os ligesom farverne gør :D
Det ville helt sikkert være genialt! spørgsmålet er om det ville kunne lade sig gøre i praksis?!
Jeg er glad for du laver en tråd om det nu Erika, for ja vi havde jo en lille debat om det privat os to for et par dage siden. Og langt hænd af vejen er vi jo enige :fnis:
Men jeg kan da også godt forklare min mening her :P
Jeg syndes umiddelbart at vi har alt for mange dyr i den Andre Farve klasse vi har i Danmark.
Nu har vi efterhånden jo en chokolade klasse på de danske udstillinger vi har. Men jeg giver dig også ret i at selve definitionen på en chokolade bør tages op til overvejelse blandt os.
William har været oppe til debat et utal af gange her på Ferretopia. Og jeg syndes det er okay. For han var for lys til at være chokolade, men for mørk (mener jeg) til at være i en pastel klasse.
Jeg forstår også godt at Erika mener at Yabba som er i en chokolade klasse, faktisk jo ikke er i samme kategori som eks Ilderbandes Ramses. De ligner ikke hinanden.
I kuldet vi havde i 2010 havde vi også en anden pige, som i nok husker, Kiya Anilla.
Hun er også i en chokolade klasse eller Andre farver klasse. Men hun ligner på ingen måde hverken Yabba eller Ramses.
Ramses endte engang i en pastel klasse. Og William endte også engang i en pastel klasse.
Og selvom jeg ikke ejer en pastel i korthårs klassen, så ville jeg da blive rigtig ked af hvis eks. Tjalfe skulle i klasse med en ilder som Ramses eller hans far William (som så jo desværre ikke lever mere)
Som jeg også sagde til Erika den dag vi snakkede om det. Så syndes jeg jo også at vores udstillinger må udvikle sig med tiden når vi snakker farver.
Det gør de så også syndes jeg. Vi har en sort klasse nu, og en Angora klasse, og en chokolade klasse.
Alle 3 var ting vi ikke havde for nogle år tilbage. Så det er jo bare rigtig rigtig cool for os der ejer en eller alle de ting.
Men vi begynder jo også komme flere og flere farve nuancer ind i landet fra andre lande. Tyskland og Holland er jo de lande vi ofte ser de her fancy farver i. Og samtidig også de lande vi ser en del dyr fra nu.
Jeg holder med Erika i at vi nok før eller siden må komme det skridt videre inde for ilder udstillinger og vores egen holdning til farverne, så vi får de store klasser som Andre farver delt lidt ud på flere kategorier. Vi vil i fremtiden se en stor del flere "nye farver" og jeg syndes altså at gør vi ikke noget ved det i fremtiden, så bliver andre farve klassen alt alt for stor og den vil indebære alt for meget. Hvilket vil give mindre chance for dyrene i klasserne.
Det er så MIN personlige holdning til det. Og jeg ved godt mange mener at det er fint som det er nu. Men jeg forstå godt alle dem der syndes det er lidt øv at ende i en pastel klasse med deres chokolade fordi den ikke er self eller solidt men for lys til at være i den klasse.
Det kan jo også være at det bare er dårlige chokolader?
Jeg skal ærligt indrømme at jeg er noget "farvet" af at bo med Maleika. I mine øjne er hun en rigtig chokolade, med optimal farve samt farvefordeling.
Da jeg købte hende for 3 år siden var chokolade forbundet med sort. Og sort fåes i 2 varianter: Self og Solid. Ergo skal chokolader i mit hoved være helfarvede Self eller Solids.
Om de andre er dårlige chokolader eller dårlige pasteller... i don't know..
Jeg ved bare at inde i mit hoved ser en rigtig chokolade ud som Maleika. *G*
Jo flere klasser vi laver, jo mere nærmer vi os tyske udstillinger. Jeg kan netop godt lide ved danske udstillinger at det er så simpelt opdelt. Hvis farverne var etablerede (i ved, der var flere af dem) og det udgjorde et reelt problem i flere lande at inddele disse "andre farver", så kan jeg godt forstå ideen med at lave en klasse mere. Men overall, fordi at nogen af dine hvalpe Maria ikke passede ind i nogen klasser, så synes jeg ikke at det er grundlag nok til at lave helt nye klasser på alle udstillinger i DK. Dertil mener jeg at andre farver stadig er meget passende.
Og jeg har det iøvrigt selv helt fint med at Maleika ryger i andre farver. Der hører hun til, da chokolade ikke er etableret nok endnu til at lave ordentlige chokoladeklasser.
Og lige en ting til...
Hvis man går udfra et helt almindeligt bedømmelsesskema så udgør farven altså kun 10% af den samlede pointsum.
Maleika har da tit fået tæsk af flottere ildere på udstillinger, selvom hun har en flot farve.
Ja kan godt se hvad du mener. Men jeg vil så heller ikke sige at BARE fordi jeg fik et kuld med de her farver i så vil jeg pato have flere klasser der passer til dem.
Det er overhovedet ikke pga. mig selv jeg siger det, for det er slet ikke der jeg er. Og det med Ramses og Anilla var bare eksempler på hvad jeg mente :P
Og det kan godt være at det er mere enkelt i danmark med de få klasser. Men jo flere du propper ind i de klasser jo større bliver de, og jo mindre chance har dyrene. De bliver jo ikke bedømt for det de er - altså den farve de er i, men for den klasse de er havnet i.
Og i Norge, for at komme med et andet eksempel, så kommer vores Emily jo i en standart klasse, selvom hun er sort. Og hun har jo ikke en ærlig chance i sådan en klasse. Hendes hvide omkring munden, og manglende maske i ansigtet kan jo aldrig hamle op med de vildtfarvede/standarterne.
Og det er da en grund til jeg personligt ikke har lyst til overhovedet at tage hende med. Syndes det er en dyr nok tur i forvejen. Og ved jeg på forhånd at Emily i den klasse ikke har en chance, hvorfor så betale dyre penge for hende og tage hende med - forstår du hvad jeg mener.
Det er et eksempel på det problem jeg syndes der er.
Men jeg vuderer det ikke på mit eget opdræt eller mine egne dyr. Men på et overordnet syn på hvilke farver vi har i landet nu og hvad jeg kan se vi nok får ind i fremtiden. Intet andet.
For jeg er sikker på jeg ikke er alene om den her mening, selvom jeg også godt ved at lige i forhold til dette her spørgsmål, der deler vi os i to hold. Dem der kan lide det som det er nu, og dem der ønsker at der kommer ens farver i de klasser de stiller i.
Og så syndes jeg altså heller ikke vi kan kalde en chokolade for dårlig eller god/rigtig. Jeg syndes det er nedsættende og jeg ved jo også den farve har et navn om vi bruger den i danmark eller ej.
Citat fra: Barky Dato 13. September 2011, kl. 19:32
Det kan jo også være at det bare er dårlige chokolader?
Jeg skal ærligt indrømme at jeg er noget "farvet" af at bo med Maleika. I mine øjne er hun en rigtig chokolade, med optimal farve samt farvefordeling.
Da jeg købte hende for 3 år siden var chokolade forbundet med sort. Og sort fåes i 2 varianter: Self og Solid. Ergo skal chokolader i mit hoved være helfarvede Self eller Solids.
Om de andre er dårlige chokolader eller dårlige pasteller... i don't know..
Jeg ved bare at inde i mit hoved ser en rigtig chokolade ud som Maleika. *G*
Jo flere klasser vi laver, jo mere nærmer vi os tyske udstillinger. Jeg kan netop godt lide ved danske udstillinger at det er så simpelt opdelt. Hvis farverne var etablerede (i ved, der var flere af dem) og det udgjorde et reelt problem i flere lande at inddele disse "andre farver", så kan jeg godt forstå ideen med at lave en klasse mere. Men overall, fordi at nogen af dine hvalpe Maria ikke passede ind i nogen klasser, så synes jeg ikke at det er grundlag nok til at lave helt nye klasser på alle udstillinger i DK. Dertil mener jeg at andre farver stadig er meget passende.
Og jeg har det iøvrigt selv helt fint med at Maleika ryger i andre farver. Der hører hun til, da chokolade ikke er etableret nok endnu til at lave ordentlige chokoladeklasser.
Jeg har det lidt som dig Julia :fnis: I mit hoved er en chokolade ligesom Yabba.....og jeg vil da ærligt indrømme at jeg synes vi kun har 3 "rigtige" chokolader i DK lige pt. Resten går under det jeg ville kalde cinnamon/Kanel.
Og jeg skriver ikke dette for at træde på nogen...det er bare min personlige mening til farven :D
Godt ord igen Maria.. Du ved vel nok at jeg ikke mener det SÅ sort og hvidt.. :P
Jeg er ikke fjenden you know. *G* Jeg debatterer bare.
Jeg ved ikke om det er direkte nedsættende at erkende at nogen farver er bedre end andre, inden for en given kategori. Skal vi så også blive sure på dommere når de giver en ilder 8 i farve, og en anden 10? Jo, nogen farver inden for farven ER bedre end andre. Ikke lys vildtfarvet vs. mørkvildtfarvet (hvor er iøvrigt mellemvildtfarvet blevet af? Hvad med den almindelige standard? Skal den nu være for mørk til lys? Eller for lys til mørk?)
Jeg kan godt se at det er noget juks med sort i vildtfarvede klasser, nogen sorte vildtfarvede (du ved, uden de brune nuancer) er da også kommet i klemme. Mest vel nok fordi at man har taget en vildtfarvet og parret den med en sort, så afkommet bliver en mellemting.. Jo, det er da problematisk. Men nu HAR sort jo en klasse i danmark. Jeg kan ikke tage stilling til hvad norske udstillinger gør. De fleste nægter jo også at lave angoraklasser, selvom den variant vist efterhånden er SÅ udbredt at de ikke kan lukke øjnene for den mere.
Der findes en farve til hver ilder der findes. Om man kigger i usa, tyskland, holland, belgien, ukraine, rusland, sverige!
Når det kommer til ildere og farver så er det ikke så ligetil som med f.eks katte (og de har forresten også gode farver og dårlige farver indefor farverne. Arthurs farve er ikke god nok til udstilling, han kan godt udstilles, men vil ikke få god point for farven).
Fordi at de mange farver vi har ikke er så etablerede, og stadig kan blandes med hinanden. Hvis I ønsker kanel til danmark, så synes jeg at I skulle tage og arbejde seriøst med det! :D Således at farven kan blive etableret herhjemme, men det kræver jo en del arbejde. Men jo mere man arbejder på det, jo længere kommer man. Og når der så er 20-25 kanel hvalpe derude, som er "rene" i farven (altså ikke iblandet andre farver), så kan I måske begynde at snakke om at få oprettet en klasse til dem.
Men som det ser ud nu (med mine øjne), så har vi en hulans masse blandede farver herhjemme, som er resultat af diverse nye farver. Men ikke avlet rene. Dem vil jeg ikke forvente at man opretter en klasse til.
Det jeg snakker om er, sammenlignet med katte igen, hvad der svarer til at få godkendt en ny race. Man skal knokle for det, og det er et utaknemmeligt job. Og avle ud og ind og ud og ind, og iblande andre racer for at fremhæve træk man ønsker hos den nye race, og så udavle de uønskede men indkomne andre træk.
Vil I ha kanel? Go for it! Men forvent ikke at få en ny klasse til dem med det samme.
Er det fordi at de ikke har store chancer nok på en udstilling? Klasserne er for store? Tja.. Så er det måske en helt ny udstillingsform man skal overveje. En som ser helt bort fra farverne, men opdeler klasserne efter årstal og køn og status. Ellers skal man overveje en ikke-annonym udstillingsform.. Men den kan jeg ikke lige se ideen i, så ryger hele meningen i at det skal være den flotteste der vinder. Den smukkeste, uanset ejer, opdrætter, farve.
Hvorfor vil I ikke i andre farver med mig? Jeg vidste det godt da jeg købte Maleika, at det var vores udstilings skæbne. Men det er jo ikke derfor at jeg købte hende. *G*
Jeg ved ikke, jeg synes måske bare at det virker meget omsonst at få indført en kanel-klasse... når der findes hvad? 3-5 af dem i dk? Andre Farver klasserne er jo i forvejen ikke ret store.
Men hvis man som du siger det skal være den flotteste der vinder uanset farve, jamen hvorfor deler man så man så dyrene op? Er det ikke meningen at alle skal have lige chance for at vinde?
Denne tråd var ikke ment som brok mht udstillinger :fnis: men mere hvordan man definere en farve...ligeså vel med alle andre farver. Og når man nu er nået dertil at man deler klasserne op for at ALLE dyr skal have en chance i en den farvegruppe de nu ligger i...jamen så kan man vel også med flere?
Jeg har selv en i andre farver klassen og jeg er lidt ligeglad med hvad der er i den klasse :fnis: for det er jo lidt en rodekasse af dem der ikke rigtig kan defineres
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. September 2011, kl. 20:11
Men hvis man som du siger det skal være den flotteste der vinder uanset farve, jamen hvorfor deler man så man så dyrene op? Er det ikke meningen at alle skal have lige chance for at vinde?
Denne tråd var ikke ment som brok mht udstillinger :fnis: men mere hvordan man definere en farve...ligeså vel med alle andre farver. Og når man nu er nået dertil at man deler klasserne op for at ALLE dyr skal have en chance i en den farvegruppe de nu ligger i...jamen så kan man vel også med flere?
Jeg har selv en i andre farver klassen og jeg er lidt ligeglad med hvad der er i den klasse :fnis: for det er jo lidt en rodekasse af dem der ikke rigtig kan defineres
Det har de jo også.. Alle dyr bliver bedømt efter samme skala efter samme 10 punkter. De bliver sammenlignet med dem de ligner mest, for at forkorte processen.
Den bedste af de farver mod de bedste af de andre.. Men alle dyr har jo samme chance for at vinde, blot ved at blive bedømt. :)
^^Jeg ser det så ikke som en lige chance for alle når man får træk for at ilderen er for lys fx i vildtfarvet klassen......
Citat fra: Amazing Ferret Dato 13. September 2011, kl. 20:16
^^Jeg ser det så ikke som en lige chance for alle når man får træk for at ilderen er for lys fx i vildtfarvet klassen......
Nej, det forstår jeg godt... Jeg synes også at det er, undskyld mit franske, røvtræls at der har været tildenser om at de mørkeste var pænest. Men som jeg ser det er den trend ved at vende... :)
Jeg ved ikke om det er ved at vende, men der synes jeg det er godt at de er blevet delt op i lys og mørk på udstillinger :D
jag har aldrig varit med om att en viltfärgad iller har fått avdrag för att dne har varit för ljus... domaren måste verkligen ha slagit i huvudet där tycker jag, för så ska det ju absolut inte vara. En viltfärgad ilelr är viltfärgad oavsett om den är ljus eller mörk, och en ljusviltfärgad kan vara lika fin som en mörkt viltfärgad - det en bra domare tittar efter är inte enbart själva färgen när de sätter poängen för färg - utan jämnhet i färgen, om illern har bra kontratser (och det kan både ljus och mörkt viltfärgad ha), fin mask, glans och lyster i färgen samt en tredimensionalitet i pälsfärgen (hur man nu ska förklara detta). Och detta kan både ljusa och mörka viltfärgade illrar ha - så ja, med en domare som vet vad de gör så ska faktiskt inte bara det faktum att illern är mörk avgöra att den vinner.... då är domaren verkligen ute och cyklar i min menig :s
Vad gäller diskussionen om färgindelningar och alla dessa "nya" färger så ja.. för min del spelar det egentligen ingen roll om det dyker upp en massa nya klasser MEN jag tycker att det är trist när utställningar utgörs av fyrtiarton klasser med mellan 2-4 illrar bara för att alla ska få sin egen färgklass. Man kan faktiskt utmärkt ha illrar i andra färger klassen, där blir de inte ens bedömda mot varandra färgmässigt utan de döms efter sin egen standard - alltså - en choklad döms som en choklad, en svart som en svart, och högst poäng vinner klassen helt enkelt.
Personligen har jag hellre mina illrar i stora klasser än små, då jag tycker att det känns roligare om man vinner eller placerar sig högre upp i en klass, när man haft så många andra fina illrar att tävla mot. I mindre klasser känns det dessutom "hårdare" att inte vinna något, eftersom konkurensen varit så liten i en klass på tex 2-4 illrar - då blir det mera påtagligt när man inte blir placerad. Men det är min mening :D
Jag känner lite som julia där vad gäller uppdelning mot mörk och ljus viltfärgad - vad händer med dem som är mellanfärgade? Jag har min dweia här, som är för ljus för att vara mörkt viltfärgad, men för mörk för att vara ljus. Med en sådan uppdelning innebär det att hon aldrig har en chans någonstans - för helt plötsligt har man satt total fokus på färgen. - något man till motsatsen från vad många verkar tro faktiskt inte gör i en vanlig viltfärgad klass - det SKA inte vara färgen som styr där. Gör den det har man i mitt tycke dåliga domare helt enkelt som inte kan titta på en iller och se allt annat som bör vara avgörande. Färgnyansen skall inte styra, men hur färgen är fördelad etc.
Jeg gider ikke læse tråden, men sådan her definerer jeg forskellen mellem pastel og chokolade:
En pastel har "brune" ben samt hale og de behøver ikke have en maske, men de må gerne. Det er så der man kan begynde at snakke lys/almindelig/mørk pastel.... En pastel er lysere ned af siden og maven, end på resten af kroppen.
En chokolade har "brune...rødlige" ben samt hale. De kan have maske og de kan mangle maske. Det giver forskellen mellem self og solid. Med maske (self) og uden maske (solid). En chokolade er ikke lysere på siden og maven. Dette er forskellen der gør at de bliver chokolade. En Chokolade har sammen farve på hele kroppen.. (Der kan selvfølgelig være en smule mørkere ben og hale, end på resten af kroppen, men det er stadig samme farve. Farven ser bare mørkere ud fordi pelsen sidder tættere på ben/hale)
Billedeksempler:
Min Arya - PASTEL:
(http://i878.photobucket.com/albums/ab343/shamua88/helekroppen.jpg)
http://ferretopia.eu/index.php?topic=6282.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=6282.0)
Bawas Emi - CHOKOLADE:
(http://www.rainbow-ferrets.dk/DSC_0060.JPG-for-web-large.jpg)
Har fået lov til at låne billedet af Bawa :)
Det er bare min definition, og det er den måde jeg finder mest rigtig...
Det er jo ikke forkert bare fordi folk har en anden mening ;)
Der er jo også forskellige definitation på hvornår en ilder er sort eller bare mørk vildtfarvet :D
For at svare Julia og Sara på "hvor blev mellemfarven af" ... Den er der i hvertfald på Dooking, For klasserne hedder:
- Mørk vildtfarvet
- Almindelig og lys ..... Godt når står klassen som almindelig, men dem der deltager på udstillingen har også fået en mail om, hvor de skal fortælle om den er mørk, almindelig eller lys, fordi det kommer til at stå på skemaet... Netop fordi at ingen skal miste point fordi den er for lys til at være almindelig vildtfarvet og omvendt...
.... og så bare de mørke for sig selv.
Ja, det kan være svært at definere farverne, men vi starter et sted og forsøger. Jeg tror faktisk vi har ramt ret godt. Jeg lærte i hvertfald en masse om forskellene på de 3 vildtfarvede nuancer på Petfoods. Det var også her "vi" blev opmærksomme på at man er nød til at definere alle 3 farver.
Erika: Nej, jeg synes da der er en ret klar definition på hvornår en ilder er mørk vildtfarvet og sort. I hvertfald i dk.
Barky: Nej jeg ved godt det ikke var et person angreb på mig. Og jeg debatter også bare :P Vi kan skam godt være venner, selvom vi ikke er enige :)
Men jeg ved også godt det ikke er lige med det samme vi får en Cinnamon/Kanel klasse. Men stadig er det da et ønske jeg har, efter som jeg syndes dyrene skal bedømmes for den farve de har og i de klasser hvor de passer ind. Og jeg syndes det er synd de får træk for ting de faktisk skal have. Som den sorte i en vildtfarvet klasse.
Men ja, vi har en sort klasse i Danmark hvilket jeg er rigtig glad for :dans:
Jeg syndes bare at det er synd, som jeg hele tiden har sagt, at nogle klasser bliver så store som Andre farver klassen bliver nu vi bruger den til alt hvad der ikke er Paste/Albino/Standart/Silver osv osv.
Men nu i skriver at klasserne bliver meget små i en Cinnamon klasse. Så sidder jeg jo bare her og får en tanke. hmm men efter som i jo mener at der kun er 3 - 4 rigtige chokolader i Danmark. Så må resten - altså Peters Ramses, Anjas Emi og Hannes Dooley - Tildes Aysiha og alle de andre i IKKE mener er rigtige Chokolader jo være en Cinnamon?? Og i så fald har vi jo pludselig mange af dem, og knapt så mange Chokolader. Hvilket i mit hoved giver en mindre chance for en Chokolade klasse og en større for Cinnamon. Og det er der vel heller ingen der ønsker?
På den anden siden så mener jeg jo også stadig at det er synd at komme dem i en pastel klasse. Uanset hvad, så ér de altså ikke pastel, det er vel tydeligt for alle at de ikke ligner hinanden?
Jeg er også enig i at vi ikke skal lave klasser til ALLE farverne. Det ville blive for mange klasser. Især fordi de ville være meget små..
Men jeg skriver altså også om at vi må udvikle os med udviklingen inde for ilder farver/opdræt. Og i fremtiden så kommer der altså flere af de farver - Også i Danmark.
Da jeg fik William og du Barky fik Maleika, havde vi slet ikke andre i de farver - ikke som jeg husker det. Og siden har vi jo fået rigtig mange nye ind i landet, og flere og flere ønsker at bruge dem i avl. Jeg tror ikke vi kan blive ved med at leve i "fortiden" i forhold til ilder farver, og slet ikke i forhold til Chokoladen.
Jeg ved ikke om i forstår min mening her og jeg håber ikke i tager den personligt op som noget negativt jeg skriver. Men jeg mener altså at vi er nød til at følge med udviklingen, lige som med alt andet i den her verden.
Ikke ment som om vi skal have alle de farve klasser i Danmark som vi har i udlandet. Men i nogle tilfælde har vi allerede farverne i vores eget land.
Jeg ved godt det her deler vandene mellem os, og nogle er meget uenige med mig.. Men jeg tror bare vi er nød til om ikke andet at overveje den nu. For den vil helt sikkert komme op igen før eller sener. Og i nogle tilfælde vil jeg jo altså mene at som med chokolade klasserne, så er det en ting vi må overveje.
Jeg har sjældent set så mange tråde hvor folk skrive de har fået en chokolade, hvor alle sidder og siger de ikke er chokolade men pastel.- fordi den ikke ligner Maleika eller Yabba. Men det mener jeg jo så ikke de dyr er i mange tilfælde - de er Cinnamon/Kanel. Det er så bare min personlige mening. Men som sagt, der går nok år før vi finder enighed omkring det her.
Jeg synes, der bliver diskuteret to ting i denne tråd, og jeg tror, det er enormt vigtigt at holde dem adskilt. Dette her går ud på 1: at få defineret, hvad er en chokolade? (farven helt oprindeligt efter standarden) og 2: hvad gør vi med chokolader/cinnamon/kanel/pasteller på udstillingerne.
1: Chokoladen er jo et tysk fænomen opstået som en mutation af de sorte - en sort med pigment-fejl ;) Den sorte er jo så fremavlet af vildtfarvet (en en dårlig vildtfarvet, hvis man spørger nogle) men først anderkendt i den tyske standard og idag også i den danske og svenske.
Ser man på chokoladen og holder sig op af den tyske standard, er det fuldstændig som Julia skriver, der findes en self og en solid. De, der så har fuld maske og er for lyse, er så en dårlig chokolade efter standarden (eller en helt anden farve). Hvis man ser på de sorte, findes der jo også både self og solid. Da man så begyndte at få ildere, der var helt sorte på kroppen uden farveforskelle på ben og hale men med fuld maske - jamen så er det enten en dårlig sort (efter tysk standard) eller en rigtig dårlig vildtfarvet, da de vildtfarvede jo skal have farveforskelle på kroppen. Det samme er lidt ved at ske med chokoladerne/pastellerne.
Vi har i DK ikke "vores egen" standard, men vi har nogle gængse normer omkring farverne. Lige pt. står vi med en håndfuld ildere, der falder lidt udenfor kategori, og der opstår problemet.
2: I forhold til udstillinger ser jeg det SLET ikke som et problem. Så længe der bliver angivet på dommerskemaet, hvilken farve den pågældende ilder har, bliver den jo dømt efter den. Dommere har jo altid en måde, de foretrækker ilderne på - altså deres standard. At den er forskellig fra dommer til dommer, er jo charmen ved netop at udstille hos forskellige dommere. Dog er der jo nogle helt basic regler, alle dommere har.
Jeg er sikker på, en god dommer er proffesionel til at domme ilderen som den er i forhold til, "hvad den skal være". I så fald er klasserne jo slet ikke et issue, man kunne sætte Romeo (sort) i albino angora (klasse), så længe der står på hans skema, han er sort korthår og bliver dømt således, er der ingen ballade herfra (pst - langt ude eksempel men håber min pointe kom frem)
Jeg ved godt vi er kommet lidt væk fra tråd starten, men synes da endeligt det er en spændende diskution, om hvordan man skal gøre på udstillinger.. ;)
Med hensyn til chokolade er det jo meget svært, da de jo er enten en "dårlig" sort eller pastel.
Jeg synes at den løsnng man forsøger at lave på Classic, er en mulighed.. Her forsøger man at lave en self klasse. En anden mulighed er jo også at man stopper med at sætte de ilder med aftegninger i andre farver, og så bruger denne klasse til de ilder der har en anden farve. Når man kigger på vores egen Minnie, som jo altid kommer i andre farver, er hun jo vildtfarvet med tomte.
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/66520_103011959764253_100001663477073_21632_7621705_n.jpg)
Så kunne man jo evt. lave en klasse til de dyr med aftegninger.. Men igen hvad så med silver..????
Jeg vil dog give Marianne ret.. Som det er lige p.t. ser jeg også Anja's Emi og vores Ramses som chokolader her i Danmark.. ;)
Citat fra: CMS Dato 14. September 2011, kl. 12:11
2: I forhold til udstillinger ser jeg det SLET ikke som et problem. Så længe der bliver angivet på dommerskemaet, hvilken farve den pågældende ilder har, bliver den jo dømt efter den. Dommere har jo altid en måde, de foretrækker ilderne på - altså deres standard. At den er forskellig fra dommer til dommer, er jo charmen ved netop at udstille hos forskellige dommere. Dog er der jo nogle helt basic regler, alle dommere har.
Jeg er sikker på, en god dommer er proffesionel til at domme ilderen som den er i forhold til, "hvad den skal være". I så fald er klasserne jo slet ikke et issue, man kunne sætte Romeo (sort) i albino angora (klasse), så længe der står på hans skema, han er sort korthår og bliver dømt således, er der ingen ballade herfra (pst - langt ude eksempel men håber min pointe kom frem)
Problemet kommer jo, hvis der på hans dommerseddel stå at han er albino angora... ;) .. Det er jo derfor det er vigtig at finde frem til den rigtige farve.. En ilder som Emi ville jo have større chance for at vinde, hvis hun er chokolade/cinnamon end hvis hun er pastel, da hun jo er en dårlig pastel.. ;) . Hvad klassen så hedder, giver jeg dig ret i er ligemeget.. Bare der står det rigtige på dommerseddelen.
Øhm... Jeg løb tør for ting at sige... :-$ Nå, så har jeg vist sagt hvad jeg mente... :lol:
Carry on....
Kan problemet med "dårlige" chokolader ikke blive taget op når der faktisk er ildere nok til at det begynder at blive et problem? jojo der er nogle der er lidt svære at få i den rigtige klasse, men så er det vel heller ikke et større problem og som det er nævnt tidligere, så ved man jo når man køber sådan en farve, at de kan være svære at placerer.
Nu har man fået en chokoladeklasse kan i så ikke bare være glade for det? Efter min mening er der slet ikke nok ildere til den burde være der, men mere vil have mere og nu skal vi have nye klasser med andre farver som vi slet ikke har godkendt i dk.
Der må altså godt være fmange dyr i en klasse, for det giver da et meget bedre billede at de vinder over en masse end over et par andre. Personligt synes jeg det er en smule tamt at mine dyr skal vinde over mindst 10-15 andre dyr hvor en chokolade skal vinde over max 5 andre..
Vil da så sige at selvom en ilder bliver flyttet i en klasse betyder det jo ikke at den ikke har en vinderchance selvom den ikke har den helt "rigtige" farve. Jeg mindes da at Navi vandt en 2. plads i sort kun slået at Jezabel :lol:
Man skal huske at dommerne dømmer efter langt mere end en farve og grunden til at fx mørke vildtfarvede vinder mere, tror jeg er pga deres kropsbygning oftere er flottere og mere muskuløs end de lyse vildtfarvede.
Jeg vil også kun mene at en chokolade er en ilder som Maleika og skal kommer fra sorte linjer og ikke linjer med en masse pastel.