Som nogen måske har set så er jeg den heldige ejer af en pastel pige på 6 måneder. Jeg købte hende fra en dame på fyn som havde købt hende ved en avler på sjælland. Jeg ved at der er stamtavle på Daisy, men pga en masse tumult da jeg købte hende fik jeg ikke stamtavlen med. Da jeg kun lige hurtigt så stamtavlen kan jeg selvfølgelig ikke huske hvad opdrætters navn var.
Siden jeg fik Lilli for 6 måneder siden hvor jeg troede at hun var drægtig, men bare var indbildsk er jeg begyndt at have en interesse for avl, og kunne godt tænke mig at lave et kuld hvalpe på et tidspunkt når jeg igen har økonomien til det.
Men vil det være fuldstændigt uansvarligt at lave et kuld hvalpe på Daisy?
Hvis hun er fra en avler skal du være HELT sikker på der er avls tilladelse på hende før du overvejer det :)
Hvorlænge har du haft ilder? Hvormange ildere har du haft? Hvorfor vil du avle?
Her er lidt info om avl du kan læse igennem håber det kan hjælpe lidt
http://phoenix-ferret.info/avl/taenk.php (http://phoenix-ferret.info/avl/taenk.php)
http://phoenix-ferret.info/avl/avlsdyr.php (http://phoenix-ferret.info/avl/avlsdyr.php)
http://phoenix-ferret.info/avl/parring.php (http://phoenix-ferret.info/avl/parring.php)
http://phoenix-ferret.info/avl/gravid-fodsel.php (http://phoenix-ferret.info/avl/gravid-fodsel.php)
http://phoenix-ferret.info/avl/hvalpepleje.php (http://phoenix-ferret.info/avl/hvalpepleje.php)
Husk dog hvis du vil tage kuld bør det imo være for at højde standarden inden for ilderavl ikke bare fordi det kunne være sjovt. Du har nemlig en reel risiko for at miste din tæve under graviditeten og bagefter pga komplikationer f.eks Livmoderbetændelse, hvilket kan være meget svært at genkende.
Nåja at hun har en stamtavle er ikke ensbetydende med hun har en GOD stamtavle. Kan være en tavle hvor far og mor er købt i samme dyrehandel fancyfarvede og brugt som 1 årig og derefter død af kræft(worse case ;))
Jeg ville nok også lige finde originale avle som det aller aller første for at sikre jeg ikke gik ind og trådte nogle over tæerne. Mange avlere har avlsforbud på hvalpene.
jeg hopper lige med på denne vogn da jeg også har tænkt mig at avle et enkelt kuld af flere årsager såsom at være med til at sørge for at at holde en linie som er orden og intet fejler (forhåbentlig) og det første kuld vil jeg selv beholde for at være sikker stam tavlen er jeg sådanne set ligeglad med og træder måske nogle over tæerne men dyrene kan have lige mange fejl med eller uden stamtavle gælder også hunde og katte man er aldrig hel garderet uanset hvad derudover burde i være glade for private avlere der jo er med til at modvirke køb hos dyrehandel og ja det at det koster skræmmer mig nu heller ikke for det gør det uanset hvilke dyr man har og det med tiden jeg er hjemmegående på livstid så jeg har tiden til det håber det er ok det jeg har skrevet her ellers tager jeg da gerne imod kritik
til slut skal jeg dog lige sige at jeg heller ikke støtter at alle og enhver avler løs
så får vi jo bare for mange til sidst
ilderavl og stamtavler har meget lidt til fælles med stamtavler hos andre racer... det er IKKE bare snobberi, det kan være en garanti for sundhed. Jeg vil ikke savre dig ynderligere, jeg synes du skal prøve at søge på avl herinde og på ilderforum og se svarene til andre.
boy...stamtavler på ildere er ikke samme funktion som hos hunde og katte...men NETOP så man kan se der ikke er den meget arvelige lynkræft eller andre defekter i ilderen....f.eks også aftegn som kan være indikatorer på KIT genet osv.
Derfor er man langt mere sikker med en ilder med stamtavle...også på at ilderen bliver mere end 4 hvilket er den sørgelige gennemsnits levealder på dyrehandlerildere.... selvfølgelig ikke 100% men noget mere sikker...
Du træder ikke nogen over tæerne...men du kan ikke sammenligne stamtavler hos hunde og katte med dem hos ildere...langt flere ildere har arvelige sygdomme og en miserabel gennemsnits levealder i linien...og så er det ens købere man står til ansvar for.
så du mener at dem for ildere skulle være bedre end dem for hunde og katte altså stamtavlerne???
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 01:31
så du mener at dem for ildere skulle være bedre end dem for hunde og katte altså stamtavlerne???
Jeg mener at vi er ret ligeglade med hvem der er mor og far og har vundet hist og her....dem der går efter dyr med stamtavler gør det for at tjekke at vores ilder ikke dør som 1årig af lynkræft...om der er dyrehandler ilder gener i...og dermed tit voldsom indavl....og andre defekter. :)
der er forskel på stamtavler men dem der går op i det laver stamtavler med levealde, dødsårsager og arvelige sygdomme. Farver og aftegn lkan også indikere genetiske brister så derfor er det meget godt at vide hvad der er i ens ildere. Udover det så er det også ret væsentligt hvor ens ilder kommer fra. Om det er en storavler/ilderfabrik eller om det er en mere seriøs avler.
og ilderes stamtvaler har intet at gøre med udstillinger og præmier. Udstillinger og avl hænger ikke sammen i ilderverdenen
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Januar 2010, kl. 01:36
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 01:31
så du mener at dem for ildere skulle være bedre end dem for hunde og katte altså stamtavlerne???
Jeg mener at vi er ret ligeglade med hvem der er mor og far og har vundet hist og her....dem der går efter dyr med stamtavler gør det for at tjekke at vores ilder ikke dør som 1årig af lynkræft...om der er dyrehandler ilder gener i...og dermed tit voldsom indavl....og andre defekter. :)
man ser jo også store defekter hos dalmantinere og gravhunde idag trods at de har stamtavle osv derudover blir der også tit avlet for hårdt på tæverne ligesom i nævner at ham svenskeren gør ved sine ildere så ja ved jo fra dalmantinere og gravhunde at det giver dårlige hvalpe så forstår udmærket at i vil undgå dem fra dyrehandlen fuldt ud men defekter kan jo gå langt tilbage i kuldene og dukke op flere kuld senere men forstår hvad du mener også derfor at hvis jeg engang får hvalpe beholder jeg de fleste selv og ellers er der familie der aftager resten så ingen salg slet ikke før jeg er 100% menved at forældrene til zheila er omkring 5-6år og de lever stadig godt var ude at se dem hos avlerdrengen ved jeg så ikke det store om man udover at han er frisk fejdig og meget motiveret
jeg kan ikke helt se logikken i at det er iorden du avler dyr med mulige defekter, fordi der også er folk i hundeverdenen der gør det? om du så tjener på det eller ej....og nu er der meget få stor avlere af ildere...og meget få små som man for det meste kender avlsetikken hos.
Stamtavler eller ej.
Ilderavl er ikke det fedeste at gå igang med.
I skal være klar over det koster blod,sved og måske tårer.
Ilder er ikke som andre dyr,med man sætter 2 sammen og så går det bare derudaf... næ nej,det kræver næsten en videnskab.
Ilder kan ikke altid li hinanden,og parring kan være enormt voldsomt,endda kræve et dyrlæge besøg efter pga betændelse i sår efter han.
Dertil kan der komme underlivs betændelse,før,i graviditet og efter og det er ikke altid nemt at opdage og så har man balladen for tæven.
En grum betændelse og underlivet er færdig.
Hanner kan få betændelse i den lomme tissemanden ligger i.
(Dette kan ske i forbindelse med parring,eller ved at hænge fast)
Dertil kommer alt det efter parring,dvs de går tomme eller får hvalpe.
De går meget tit tomme og det giver det vi kalder hvalpekuller for tæverne,hvilket er belastende...både for os og dem.
Får de hvalpe kan det være de ikke gider/ikke kan passe dem eller at de måske spiser dem.
De kan også komme til at bide dem i stykker i fødslen og man står og skal aflive hvalpe.
Kan de ikke passe dem,ja så valget igen hvad gør man...aflivning,opfodring som kræver meget og ikke noget der kan anbefales at gøre alene.
Og jeg kunne forsætte.
Så tænk jer om og vær klar til at det koster....og det var som jeg skrev i starte,blod,sved,tårer og er man uheldig en hulens masse penge(det koster nu en del mere i forvejen end man regner med,og hvalpe æder som svin)
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Januar 2010, kl. 01:51
jeg kan ikke helt se logikken i at det er iorden du avler dyr med mulige defekter, fordi der også er folk i hundeverdenen der gør det? om du så tjener på det eller ej....og nu er der meget få stor avlere af ildere...og meget få små som man for det meste kender avlsetikken hos.
jeg siger ikke der logik i det og siger ikke jeg er bedre end andre prøv at forstå og avl er heller ikke noget man gør forsjov slet ikke det jeg siger gør det fordi jeg også ville kunne lave en sund linie og ved at hannen ikke er fra dyrehandel men også er fra en privat avler og jeg kender en del til avl og genetik det jeg siger er bare at stamtavlen ikke er alt der findes mange privat avlere rundt omkring i verden som har en sund og rask avl og kører uden stamtavler og som jeg siger kan dem med stamtavler jo også have fejl i genetikken som let kan dukke op igen så meget mere sikker er man ikke dog kan man være sikker på det ikke er en stor avler der har frem avlet dyrene fa dem ved storavlere let kan have flere fejl end andre dyr grundet det at der blir avlet for meget på tæverne hvilket kan give dem stress og det går ud over hvalpene samt er de ikke alle imod indavl hvilket også medfører problemer hos hvalpene men igen ja sagde jo jeg ville træde nogle over tæeerne men det værste er at i misforståprhvad jeg mener
Du har haft ildere i en uge og du vil avle. Hvad med at sætte dig ind i hvad det vil sige at have ilder før du udsætter dine dyr for det store stress af at være i brunst og i løb
Og så kan du altså ikke sammenligne avl på hund og kat med ilder
Citat fra: Cille Dato 7. Januar 2010, kl. 01:57
Stamtavler eller ej.
Ilderavl er ikke det fedeste at gå igang med.
I skal være klar over det koster blod,sved og måske tårer.
Ilder er ikke som andre dyr,med man sætter 2 sammen og så går det bare derudaf... næ nej,det kræver næsten en videnskab.
Ilder kan ikke altid li hinanden,og parring kan være enormt voldsomt,endda kræve et dyrlæge besøg efter pga betændelse i sår efter han.
Dertil kan der komme underlivs betændelse,før,i graviditet og efter og det er ikke altid nemt at opdage og så har man balladen for tæven.
En grum betændelse og underlivet er færdig.
Hanner kan få betændelse i den lomme tissemanden ligger i.
(Dette kan ske i forbindelse med parring,eller ved at hænge fast)
Dertil kommer alt det efter parring,dvs de går tomme eller får hvalpe.
De går meget tit tomme og det giver det vi kalder hvalpekuller for tæverne,hvilket er belastende...både for os og dem.
Får de hvalpe kan det være de ikke gider/ikke kan passe dem eller at de måske spiser dem.
De kan også komme til at bide dem i stykker i fødslen og man står og skal aflive hvalpe.
Kan de ikke passe dem,ja så valget igen hvad gør man...aflivning,opfodring som kræver meget og ikke noget der kan anbefales at gøre alene.
Og jeg kunne forsætte.
Så tænk jer om og vær klar til at det koster....og det var som jeg skrev i starte,blod,sved,tårer og er man uheldig en hulens masse penge(det koster nu en del mere i forvejen end man regner med,og hvalpe æder som svin)
alt dette er jeg allerede klar over og jeg ville ikke aflive hvalpe fordi moderen ikke ville passe dem jeg har opflasket mange dyr så dette ville kun være endnu en udfordring for mig og som sagt har jeg tiden med mig da jeg er hjemmegående på livstid
og ja det at det vil koste penge ved jeg også det er heller ikke billigt så kan godt forstå i fraråder men for dem hvor der kender en del til det er det vel værd at give dem en chance
Citat fra: Amazing Ferret Dato 7. Januar 2010, kl. 02:09
Du har haft ildere i en uge og du vil avle. Hvad med at sætte dig ind i hvad det vil sige at have ilder før du udsætter dine dyr for det store stress af at være i brunst og i løb
Og så kan du altså ikke sammenligne avl på hund og kat med ilder
sagde jeg ville avle engang ikke nu og her prøv at læs i stedet for at flippe ud
nej der er ikke mange seriøse avlere uden satmtavelr for når man laver en sund linie så føre man en stamtavle for at have helsestatistik på sine dyr, og hvis du ønsker at lave en god og sund linie så bør du tænke over dine dyrs ophav og ikke bare regne med at linien bliver sund med det du har bare forid de er fra det private marked.
Det er dejligt du ved noget om genetik, men hvor meget ved du om ILDER genetik og om ildersygdomme? HVis du ved en masse om ildersygdomme og ildergenetik, så vil du vide hvorfor vi andre skriver som vi gør.
^^ Jeg flipper skam ikke
Jeg vil også sige at det er MEGET tideligt at du overhovede begynder at tænke avl, kan godt være at du har meget fritid, men den kan du vel nyde med nogle kæleilder, det er ikke kun tid man skal have men en masse viden og resurser
nogle går ikke op i det nej og ved hende her jeg fik hentede dem hos har haft ildere i mange år og avlet længe og hun er overbevist om det bliver gode og sunde hvalpe samt at dette par er gode avls dyr og hun er ikke stor avler men går i sine dyr lige som vi andre gør ved at det er svært at tro men der findes nogle hvor det vigtigste bare er sunde dyr og at de ved at de er sunde men ja havde da også tænkt mig at lave stamtavle hvis det var også se hvordan og hvorledes men måske i til den tid ville kunne hjælpe mig for har aldrig selv skullet lave stamtavle før og egentlig skal den jo starte på de 2 jeg har nu også er planen at jeg køber 2 hjem fra avler i england norge eller sverige på et tidspunkt for at føre rene linier også vil jeg i hvert fald en del led ud omkring 4 tror jeg hvor det sidste led skal være minst 2 år før jeg vil sige god for min avl hvis de altså er sunde hele vejen dertil men igen er der ingen der siger det lige bliver dette par jeg avler med og det er 100% at det ikke bliver nu og her for det første er de for unge i mine øjne og der er lidt andet der skal på plads
Citat fra: kaslejne Dato 7. Januar 2010, kl. 02:21
Jeg vil også sige at det er MEGET tideligt at du overhovede begynder at tænke avl, kan godt være at du har meget fritid, men den kan du vel nyde med nogle kæleilder, det er ikke kun tid man skal have men en masse viden og resurser
viden har jeg har studeret ildere igennem længere tid og ja måske er det tidligt at tænke på det
resurser har jeg også altså og kender da også flere der har avlet ildere så hvis det når så langt skal det nok gå og ja infektion får de nemt ved jeg og ved også at de kan smitte os lige som vi kan smitte dem og en del mere jeg gør ikke bare ting for at gøre dem
alt skal være på plads
Det er jo ikke dig der skal lave stamtavlen - hvis man køber et dyr hos en avler, og der er tavle på så følger den med
der findes da mange der går op i sunde dyr, men det er altså ikke nok at dres avler tror at de måske er sude uden dokumentation. det kan man ikke bruge til frygteligt meget.
Hvem er avleren i øvrigt? så er det nemmere at vide om du faktisk har ret og det er en fornuftig avler.
Men det lyder da til du har nogle ok overvejelser også og selvfølgelig er vi her fot at hjælpe, men det kræver også at du lytter jo. Vi sige rjo ikke det hele for sjov.
det er vel mig der skal lave tavlen engang hvis jeg skal lave tavle til de hvalpe der engang kommer hvis der kommer nogen
Du skal ikke lave den - bare skrive den af :fnis: det kræver ikke det store at gøre
Citat fra: Amazing Ferret Dato 7. Januar 2010, kl. 02:31
Du skal ikke lave den - bare skrive den af :fnis: det kræver ikke det store at gøre
må du lige forklare nærmere med at skrive af
derudover forstår jeg godt i advare folk for ja det tager tid koster penge og ja en del bid samt rengøring og foder og skulle moderen ikke tage sig af sine hvalpe så skal de have mad mange gange i døgnet og for dem der ikke har tid til det eller andet kan det risikere at gå galt og det kan som i skriver også koster tåre det kan koste dig din tæve men også dine hvalpe enten fordi moderen eller evt faderen spiser dem eller ved at moderen måske skupper dem fra sig og at derved risikere at dø fordi de ikke får næring nok selv om du flasker dem osv.
og som i skriver det med sygdom kunne også være fedt hvis man kunne fremavle nogle linier med længere leve tid idag lever de jo 5-8år og rekorden er på 17 år det burde jo kunne lade sig at gøre måske ikke op til de 17 år som rekorden er på men dyr der trives kan jo leve meget længe
Du skal altså ikke lade hanilderen gå sammen med de små hvalpe! Du skal have moren og hvalpene i et bur alene!
Vil du ikke skrive hvor de er fra?
De avlere der er nu prøver jo netop på at fremavle sunde og raske ildere der lever i mere end et par år
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 02:43
Du skal altså ikke lade hanilderen gå sammen med de små hvalpe! Du skal have moren og hvalpene i et bur alene!
Vil du ikke skrive hvor de er fra?
jo i nogen tilfælde men som jeg skrev er det en dårlig ide da han kan finde på at æde hvalpene for at parre sig igen hvilket ikke er godt for hunnen
Hannen skal ALDRIG gå sammen med tæven når hun har nyfødte hvalpe - ALDRIG
hvor kommer de ildere fra? hvorfor vil du ikke savre på det?
Citat fra: Amazing Ferret Dato 7. Januar 2010, kl. 02:48
Hannen skal ALDRIG gå sammen med tæven når hun har nyfødte hvalpe - ALDRIG
nogen har held med det men jeg ville ikke gøre det som jeg også skriver fraråder jeg det selv smat hvad konsekvenserne højst sandsynligt bliver
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 02:49
hvor kommer de ildere fra? hvorfor vil du ikke savre på det?
vil jeg også gerne de er fra en privat i åbenrå
Hvem har held med det? Du må komme med nogle facts når du skriver det på den måde?
Jeg har været avler i 4 år og jeg jeg vil våge og påstå at der ikke er nogen avlere der har hannen gående sammen med tæven når den ha nyfødte hvalpe
et par forskellige men igen det er sjældnere tilfælde
men ja gider ikke sidde og diskutere dette mere og slet ikke herinde
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 02:50
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 02:49
hvor kommer de ildere fra? hvorfor vil du ikke savre på det?
vil jeg også gerne de er fra en privat i åbenrå
Nu har jeg lige fulgt lidt med på sidelinien .. ..
Men bliver nødt til at blande mig nu!! Hvis det er hende jeg tror det er,
som har haft annoncer på dba og lign. så har hun ikke meget forstand på ildere :S
Hun kunne ikke en gang fortælle mig farverne på dem hun havde til salg?!?!
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 02:41
Citat fra: Amazing Ferret Dato 7. Januar 2010, kl. 02:31
Du skal ikke lave den - bare skrive den af :fnis: det kræver ikke det store at gøre
må du lige forklare nærmere med at skrive af
derudover forstår jeg godt i advare folk for ja det tager tid koster penge og ja en del bid samt rengøring og foder og skulle moderen ikke tage sig af sine hvalpe så skal de have mad mange gange i døgnet og for dem der ikke har tid til det eller andet kan det risikere at gå galt og det kan som i skriver også koster tåre det kan koste dig din tæve men også dine hvalpe enten fordi moderen eller evt faderen spiser dem eller ved at moderen måske skupper dem fra sig og at derved risikere at dø fordi de ikke får næring nok selv om du flasker dem osv.
og som i skriver det med sygdom kunne også være fedt hvis man kunne fremavle nogle linier med længere leve tid idag lever de jo 5-8år og rekorden er på 17 år det burde jo kunne lade sig at gøre måske ikke op til de 17 år som rekorden er på men dyr der trives kan jo leve meget længe
1) du kan ikke opfostre ilderhvalpe fra starten af...dør moderen der eller gider hun ikke hvalpene, så kan du ligeså godt aflive hvalpene med det samme.
2) pengene til mad er din mindste økonomiske bekymring
3) kan du tegnene på en underlivsbetændelse? ved du hvilke tilskud en tæve og hvalpene skal have?
4) nej faderen æder ikke hvalpene....for hannen ska slet ikke i nærheden af den tæve efter parringen -der er sgu grænser for hvad man ska udsætte sin ilder for, og gentagne voldtægter under graviditet er ikke ligefrem en af dem...
5) Og hvad med at lade de avlere der faktisk allerede har dyr med gennemsnits levealder på over 8 år i deres tavler koncentrere sig om levealderen, istedet for at avle på dyr med mindre og faktisk sprede dem...som du selv nævner kommer der nemt for mange ildere....så lad dem der kommer rent faktisk være det bedste af det bedste.
6) dyrenes beskyttelse har udgivet en fin folder om ildere....bare ret ærgeligt den er fuld af fejl....
7) fordi din avler SIGER de er sunde...så kan hun ikke helt bevise det....uden tavlen...det er ikke altid folk er så objektive når det handler om deres egne afkom.
Du kan da ikke sidde og sige sådanne ting og så forvente at vi bare glemmer alt om det?
Vi kan godt lide at diskutere tingene herinde og vi vil gerne være sikker på at folk virkelig forstår hvad det er de går ind til...men tit så vender folk bare det døve øre til
hende her er ikke fra dba men lige meget hopper af nu
Citat fra: Amazing Ferret Dato 7. Januar 2010, kl. 02:56
Du kan da ikke sidde og sige sådanne ting og så forvente at vi bare glemmer alt om det?
Vi kan godt lide at diskutere tingene herinde og vi vil gerne være sikker på at folk virkelig forstår hvad det er de går ind til...men tit så vender folk bare det døve øre til
jeg vender ikke det døve øre til men har også andet at lave end at sidde her
Boy undskyld, men det meste du skriver er dirkete fra dyrenes beskyttelses hjemmeside. Det giver lidt iundtrykket af at du bare vil spille klog uden at have det i noget, og det er ærligt talt ikke ret flatterende.
http://www.dyrenes-beskyttelse.dk/db/pasning.nsf/docs/fritte (http://www.dyrenes-beskyttelse.dk/db/pasning.nsf/docs/fritte)!opendocument&exp=5dea75b08d18182ac12570260033a1dd
Citat
Livsforløb/formering
Levealderen er normalt 5-8 år, rekorden er 17 år.
Hvor har du denne kæmpe erfaring med ildere fra, som f.eks at nogen har held med at lade hannerne gå sammen med nyfødte hvalpe, som er dybt ansvarligt? og hvem fraråder du det til, for det lyder jo som om du er vant til at rådgive om ildere til andre som du skriver der?
Bare så du ved det så er dyrenes beskyttelses oplysninger forældede. Der er udarbedet en ny af dansk ilder forening, men den mangler stadig at komme på hjemmesiden af en eller andne grund.
Nej, det er hende fra guloggratis ;)
Hun har altså ikke styr på det. Dette skriver jeg ikke for at være en kælling,
men for at åbne dine øjne. Hun kender ikke farver på ilderne. De er brune, grå eller hvide hvis du spørger hende!
Steffen havde et par lange samtaler med hende. (min kæreste) .. Og hun er ret uvidende hvis du spørger mig.
Jeg vil også gerne have links til at det du kommer med...for det lyder til at være bidder fra flere ting der skrevet rundt omkring.
Hvis det en Opdrætter der er kendt eller bare følger lidt med i ilderverdenen/avl,så burde de nok have et navn og ikke bare " de fra åbenrå"
Hanner er faktisk altid skilt fra andre ilder,da de parre på alt,der har puls...nogen gange uden puls i form at porcelæns pynte ting... så hvor den ide kommer fra at det ok de går sammen fatter jeg ikke...nogen kan godt i et stykke tid gå med andre,men for det meste skal de sove alene.... og er de ude sammen er det altid under opsyn af hensyn til de andre ilder eller hvad de måtte være når de ude)
jeg har ikke en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
Citat fra: Bawa Dato 7. Januar 2010, kl. 02:59
Nej, det er hende fra guloggratis ;)
Hun har altså ikke styr på det. Dette skriver jeg ikke for at være en kælling,
men for at åbne dine øjne. Hun kender ikke farver på ilderne. De er brune, grå eller hvide hvis du spørger hende!
Steffen havde et par lange samtaler med hende. (min kæreste) .. Og hun er ret uvidende hvis du spørger mig.
hun havde ingen i de farver og hun vidste godt at pigen her var pastel så er lidt i tvivl om det er den samme
Og du tror det du har fået at vide før men det vi siger det tror du ikke på?
Jeg evd ikke adhv du forventer men faktisk så har dem der har blandet sig i denne tråd ret god erfaring, nogle af dem flere års avlserfaring, og det burde du lytte til hvis du er seriøs om dine dyr.
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
Undskyld, nu blander jeg mig altså igen :(
Hvis du har en kæmpe erfaring med ildere, hvorfor anede du så ikke hvad vi mener når vi siger at vores ildere båtter.
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:02
Citat fra: Bawa Dato 7. Januar 2010, kl. 02:59
Nej, det er hende fra guloggratis ;)
Hun har altså ikke styr på det. Dette skriver jeg ikke for at være en kælling,
men for at åbne dine øjne. Hun kender ikke farver på ilderne. De er brune, grå eller hvide hvis du spørger hende!
Steffen havde et par lange samtaler med hende. (min kæreste) .. Og hun er ret uvidende hvis du spørger mig.
hun havde ingen i de farver og hun vidste godt at pigen her var pastel så er lidt i tvivl om det er den samme
Brun - pastel. Grå - vildtfarvet .. hvid - albino.
Du kan ligeså godt droppe det. Kan kende stedet fra dine billeder af dine dyr :nej:
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:03
Og du tror det du har fået at vide før men det vi siger det tror du ikke på?
Jeg evd ikke adhv du forventer men faktisk så har dem der har blandet sig i denne tråd ret god erfaring, nogle af dem flere års avlserfaring, og det burde du lytte til hvis du er seriøs om dine dyr.
jo jeg tror på hvad i siger men igen hører i ikke hvad jeg siger har sagt at det lige nu ikke er aktuelt at jeg ikke har nogen kæmpe erfaring
men snakker med mange der har ildere rundt om
men ja det her er vist kun en stamtavle side lyder det i hvertfald til
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
Fedt 23 år,ganske få dage med ilder...STOR erfaring... bare det var mig der var så selvsikker
Hanne 37år,ilder siden 95,avlet siden 2002,og stadigvæk lærer jeg noget nyt...hvad gør jeg galt...mon det er begyndende demens???
Jeg kan godt forstå hvis du synes vi er en flot idioter der bare er efter dig. Men du må også forstå at vi reagerer ret kraftigt på at du tror du ved dte hele, og så kommer med nogle udsagn som viser at du ikke gør. Der er ikke noget i vejen for ikke at vide det hele, men man er nødt til at lytte og lære hvis man vil nogen steder. Ilderverdenen er lille og alle kender stort set alle, og det er ikke for at svine nogen til når du får at vide det er en opdrætter der ikke arh styr på tingene, det er bare en konstatering fra en der har gjort sig den erfaring. Selv kender jeg hende ikke, men ud fra havd du skriver vil jeg nok sige at det ikke lyder som et godt sted.
men der er jo stadig håb for at du kan få styr på tingene og vi er altså ikke altid så stride.
Det er skam tilladt at have stamtavleløse dyr herinde :fnis:
Citat fra: Cille Dato 7. Januar 2010, kl. 03:05
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
Fedt 23 år,ganske få dage med ilder...STOR erfaring... bare det var mig der var så selvsikker
Hanne 37år,ilder siden 95,avlet siden 2002,og stadigvæk lærer jeg noget nyt...hvad gør jeg galt...mon det er begyndende demens???
jamen tak fordi du ændrer i hvad jeg skriver der står jeg ikke har nogen kæmpe erfaring
Hvad er en stamtavle side ???
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:07
Citat fra: Cille Dato 7. Januar 2010, kl. 03:05
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
Fedt 23 år,ganske få dage med ilder...STOR erfaring... bare det var mig der var så selvsikker
Hanne 37år,ilder siden 95,avlet siden 2002,og stadigvæk lærer jeg noget nyt...hvad gør jeg galt...mon det er begyndende demens???
jamen tak fordi du ændrer i hvad jeg skriver der står jeg ikke har nogen kæmpe erfaring
Cille har ikke ændret i noget som helst. Hun citerede bare hvad du skrev. Du kan jo selv gå tilbage og kigge efter :)
Hvis du selv ved du ikke har nogen kæmpe erfaring, hvorfor lægger du dig så ud med folk som har haft ildere i flere år og som sikkert ved en del mere end du gør?
du skriver du har kæmpe erfaring ;)...så kan jeg ikke gøre for hvis du måske har glemt et ikke
Og mine dyr lige pt har heller ingen stamtavle,eller ganske lidt faktisk....så nej det har ikke noget at gøre med om det stamtavle side...beklager
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:05
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:03
Og du tror det du har fået at vide før men det vi siger det tror du ikke på?
Jeg evd ikke adhv du forventer men faktisk så har dem der har blandet sig i denne tråd ret god erfaring, nogle af dem flere års avlserfaring, og det burde du lytte til hvis du er seriøs om dine dyr.
jo jeg tror på hvad i siger men igen hører i ikke hvad jeg siger har sagt at det lige nu ikke er aktuelt at jeg ikke har nogen kæmpe erfaring
men snakker med mange der har ildere rundt om
men ja det her er vist kun en stamtavle side lyder det i hvertfald til
Faktisk så er nogle af dem der skriver til dig her i tråden faktisk nogle af dem der avler uden stamtavle. Men bare fordi de avler uden stamtavle i nogle tilfælde betyder det ikke at de synes at dem der avler med stamtaver er snobber (går jeg da ud fra) fordi vi alle sammen godt kan se idéen i stamtaver, om man så vælger at starte helt nye linier eller ej.
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:06
Jeg kan godt forstå hvis du synes vi er en flot idioter der bare er efter dig. Men du må også forstå at vi reagerer ret kraftigt på at du tror du ved dte hele, og så kommer med nogle udsagn som viser at du ikke gør. Der er ikke noget i vejen for ikke at vide det hele, men man er nødt til at lytte og lære hvis man vil nogen steder. Ilderverdenen er lille og alle kender stort set alle, og det er ikke for at svine nogen til når du får at vide det er en opdrætter der ikke arh styr på tingene, det er bare en konstatering fra en der har gjort sig den erfaring. Selv kender jeg hende ikke, men ud fra havd du skriver vil jeg nok sige at det ikke lyder som et godt sted.
men der er jo stadig håb for at du kan få styr på tingene og vi er altså ikke altid så stride.
igen jeg siger ingen steder jeg ved det hele og igen er gode råd velkommen derfor jeg valgte at gå med på denne tråd
og ja hvis hun ingen erfaring har har hun ingen sådanne er det jo bare men så er jeg da glad for de 2 er havnet her for her skulle de nok få det godt de er ude 90% af tiden det eneste tidspunkt de lige er inde er når de sover og de bliver aktiveret på mange forskellige måder
Jeg er helt sikker på at du faktisk er god ved dine ildere, det er slet ikke det. Og jeg har heller ikke noget imod du vil avle engang. Jeg vil bare gerne have dig til at se at ilderstamtavler på mange punkter er meget forskellige fra katte og hunde. Det er ikke noget med at man skal holde racerne rene og avle efter en bestemt standard. Når vi snakker rene linier mener vi tit uden aftegn eller uden sygdomme. Og det er jo ret væsentligt.
Og at ilderavl ikke er så let som det er med katte f.eks.
Ja jeg er en af dem som har nogle dyr uden tavle, men jeg har også et avlsdyr med 12 led på farens side
Og jeg er også en af dem som ikke har noget imod at folk avler på stamtavleløse ildere - man skal bare vide hvad man går ind til, for det kan gå galt(tro mig - det ved jeg alt om)
Altså, du må virkelig ikke misforstå mig ..
Når jeg skriver som jeg gør om hende dine dyr kommer fra, så er det jo ikke for at sige at dine dyr er dårligere end alle andres fordi de ingen stamtavler har eller det der. Jeg ville bare gerne åbne dine øjne og fortælle dig om hvordan jeg opfattede hende. Og hvordan min kæreste opfattede hende .. Og det var som vældigt uvidende. Jeg er da sikker på at du behandler dine dyr godt. Hvorfor skulle du ikke det? .. Halvdelen af mine dyr har ingen stamtavler, men derfor elsker jeg dem stadig ligeså højt som dem der har.
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har ikke en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
læs igen her er hvad jeg skrev så forstår ikke helt og igen vil jeg ikke lægge mig ud med nogen men igen må i lige som mig vide at der ikke er meget forskel på en med og en uden stamtavle ud over papirerne for igen kan de dårlige gener ligge langt tilbage og pludselig dukke op igen selvom det selvfølgelig er smart men så længe der bare er kontakt mellem avleren og hvalpene så kan avleren give besked hvis der opstår fejl i linien eller omvendt så avleren kan tage kontakt til resten af kuldet
Jo der er den forskel at med en dyr med stamtavle kan du være relativt sikker på at visse ting ikke gør sig gældende og du kan sørge for du vælger de bedste dyr og sætter sammen med de bedste for at udavle sygdomme og defekter.
Stamtavler er IKKE kun papirer, de er en garanti for at du har det bedste udgangspunkt overhovedet, såfremt det er en ordentlig stamtavle.
Selvfølgelig kan der komme uforudsete ting i stamtavler, men lukker man så linien så er man jo ude over dte med den linie.
Citat fra: Bawa Dato 7. Januar 2010, kl. 03:16
Altså, du må virkelig ikke misforstå mig ..
Når jeg skriver som jeg gør om hende dine dyr kommer fra, så er det jo ikke for at sige at dine dyr er dårligere end alle andres fordi de ingen stamtavler har eller det der. Jeg ville bare gerne åbne dine øjne og fortælle dig om hvordan jeg opfattede hende. Og hvordan min kæreste opfattede hende .. Og det var som vældigt uvidende. Jeg er da sikker på at du behandler dine dyr godt. Hvorfor skulle du ikke det? .. Halvdelen af mine dyr har ingen stamtavler, men derfor elsker jeg dem stadig ligeså højt som dem der har.
undrer mig ikke hvis har ret for det virkede heller ikke til at hun havde det store tjek på hunde men kendte en i fredericia for nogle år siden der avlere ildere som fortalte mig det med hannen kunne gå sammen med hunnen det var bare en dårlig ide så igen kan det kun jo kun frarådes præsis som i siger
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:16
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:01
jeg har ikke en kæmpe erfaring siger det som jeg har fået at vide men tit læser i vist kun det ½ så men igen smutter af nu vi kan tage denne diskution op når det engang er aktuelt for mig at jeg vil avle
læs igen her er hvad jeg skrev så forstår ikke helt og igen vil jeg ikke lægge mig ud med nogen men igen må i lige som mig vide at der ikke er meget forskel på en med og en uden stamtavle ud over papirerne for igen kan de dårlige gener ligge langt tilbage og pludselig dukke op igen selvom det selvfølgelig er smart men så længe der bare er kontakt mellem avleren og hvalpene så kan avleren give besked hvis der opstår fejl i linien eller omvendt så avleren kan tage kontakt til resten af kuldet
Du skal ikke komme og påstå at det "ikke" har stået der hele tiden. Det er noget du selv har sat ind bagefter, du ;)
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:19
Jo der er den forskel at med en dyr med stamtavle kan du være relativt sikker på at visse ting ikke gør sig gældende og du kan sørge for du vælger de bedste dyr og sætter sammen med de bedste for at udavle sygdomme og defekter.
Stamtavler er IKKE kun papirer, de er en garanti for at du har det bedste udgangspunkt overhovedet, såfremt det er en ordentlig stamtavle.
Selvfølgelig kan der komme uforudsete ting i stamtavler, men lukker man så linien så er man jo ude over dte med den linie.
jamen kan skam godt se ideen men det er jo i princippet ikke stamtavlen der tæller i den sammenhæng det er sygdoms forløbet og dyrlæge papirer der tæller i den sammenhæng
men hvis du smider de dyrlægepapirer ud efter hver generation så er de jo heller intet værd for såe r det glemt. Og gemmer du dem sammen med dyrenes informationer om farve osv så har du en stamtale ;) OG det er jo det kjeg hele tidme ahr sagt at ilderstamtaver som er god eindeholder HELSEstatistik, som jo netop er informationer om sygdomsforløb
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:26
men hvis du smider de dyrlægepapirer ud efter hver generation så er de jo heller intet værd for såe r det glemt. Og gemmer du dem sammen med dyrenes informationer om farve osv så har du en stamtale ;) OG det er jo det kjeg hele tidme ahr sagt at ilderstamtaver som er god eindeholder HELSEstatistik, som jo netop er informationer om sygdomsforløb
ja jeg ville nu ikke smide dem væk men igen har jeg aldrig selv arbejdet med stamtavler hvilket jeg da gerne indrømmer endnu engang
men ja vi må se hvad tiden bringer og håber da nogen evt kunne sætte mig mere ind i det for hvis jeg skulle lave et alternativ var det da at tage at lave et dokument på min pc med billed af det på gældende ilder navn osv og scanne alle helse statistikkerne ind og samle det hele på hvert enkelt dyr på den måde så alt er gemt elektronisk samt samle det i et ringbind på hvert dyr indtil det er noget så langt at det ikke længere skal bruges
Kæmpe erfaring i hvad?! ignorance?! Du har endnu ikke sagt noget der er specielt rigtigt, tværtimod.
Nu skal jeg fortælle dig hvad vi har stor erfaring i....."jeg vil avle -nybegynder, nummer 504"
Det sker SÅ tit at en eller anden får sig en ilder og tænker ÅH gud det er det kæreste væsen i verdenen, den MÅ bare voldtages af en han nogle gange, gennemgå en drægtighed den helst vil være fri for, for derefter at skulle ligge stille mens den bliver bidt i patterne i tre måneder nærmest konstant -og det er så vel og mærke hvis den er heldig...fordi JEG vil avle....
Medmindre du har en virkelig god grund til at avle....som rent faktisk at forbedre ildernes levealder så hold dig fra at avle...og det gør du sjovt nok ikke med et kuld på ukendte dyr du selv beholder....og ingen seriøs avler vil sælge et godt avlsdyr til en der har den indstilling til avl og genetik som du har.....du er virkelig ikke den der opfinder den dybe tallerken her og er den første der har fået tanken at avle sunde dyr....de findes og nu er det altså om at avle videre på dem. Ikke begynde forfra og skabe flere tvivlsomme ildere...det er et skridt tilbage for ilderbestanden.
At du bare nægter at lytte til folk der ved mere end dig selv er simpelthen for dumt -og mangler tilsyneladende selverkendelse nok til at se der nok burde vide lidt mere om ilderne. -Måske nok til at vide virile hanner ikke skal gå med tæven, og at hanner ellers generelt godt kan sammen. -Det du har er ikke erfaring det er slet og ret dårlige og forkerte råd og informationer!
Der er flere herinde der har haft ildere i mange år, og kender dyrene, følger med i den nyeste forskning og idet hele taget har erfaring. Men selvfølgelig har en der lige har fået dyret samt et par ord med på vejen fra EN person jo større erfaring end dem.
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:31
Citat fra: Anne Dato 7. Januar 2010, kl. 03:26
men hvis du smider de dyrlægepapirer ud efter hver generation så er de jo heller intet værd for såe r det glemt. Og gemmer du dem sammen med dyrenes informationer om farve osv så har du en stamtale ;) OG det er jo det kjeg hele tidme ahr sagt at ilderstamtaver som er god eindeholder HELSEstatistik, som jo netop er informationer om sygdomsforløb
ja jeg ville nu ikke smide dem væk men igen har jeg aldrig selv arbejdet med stamtavler hvilket jeg da gerne indrømmer endnu engang
men ja vi må se hvad tiden bringer og håber da nogen evt kunne sætte mig mere ind i det for hvis jeg skulle lave et alternativ var det da at tage at lave et dokument på min pc med billed af det på gældende ilder navn osv og scanne alle helse statistikkerne ind og samle det hele på hvert enkelt dyr på den måde så alt er gemt elektronisk samt samle det i et ringbind på hvert dyr indtil det er noget så langt at det ikke længere skal bruges
hvilket også er en stamtavle med helsestatistik
Citat fra: AlisVolatPropiis Dato 7. Januar 2010, kl. 03:32
Kæmpe erfaring i hvad?! ignorance?! Du har endnu ikke sagt noget der er specielt rigtigt, tværtimod.
Nu skal jeg fortælle dig hvad vi har stor erfaring i....."jeg vil avle -nybegynder, nummer 504"
Det sker SÅ tit at en eller anden får sig en ilder og tænker ÅH gud det er det kæreste væsen i verdenen, den MÅ bare voldtages af en han nogle gange, gennemgå en drægtighed den helst vil være fri for, for derefter at skulle ligge stille mens den bliver bidt i patterne i tre måneder nærmest konstant -og det er så vel og mærke hvis den er heldig...fordi JEG vil avle....
Medmindre du har en virkelig god grund til at avle....som rent faktisk at forbedre ildernes levealder så hold dig fra at avle...og det gør du sjovt nok ikke med et kuld på ukendte dyr du selv beholder....og ingen seriøs avler vil sælge et godt avlsdyr til en der har den indstilling til avl og genetik som du har.....du er virkelig ikke den der opfinder den dybe tallerken her og er den første der har fået tanken at avle sunde dyr....de findes og nu er det altså om at avle videre på dem. Ikke begynde forfra og skabe flere tvivlsomme ildere...det er et skridt tilbage for ilderbestanden.
At du bare nægter at lytte til folk der ved mere end dig selv er simpelthen for dumt -og mangler tilsyneladende selverkendelse nok til at se der nok burde vide lidt mere om ilderne. -Måske nok til at vide virile hanner ikke skal gå med tæven, og at hanner ellers generelt godt kan sammen. -Det du har er ikke erfaring det er slet og ret dårlige og forkerte råd og informationer!
Der er flere herinde der har haft ildere i mange år, og kender dyrene, følger med i den nyeste forskning og idet hele taget har erfaring. Men selvfølgelig har en der lige har fået dyret samt et par ord med på vejen fra EN person jo større erfaring end dem.
endnu engang en der ikke læser hvad et er jeg skriver som sagt herinde bliver man vist bare angrebet jeg vil ikke avle fordi de er søde eller nuttede men ja ender med jeg bare sletter min bruger herinde
Det var nu ikke ment som et angreb...men et meget frustreret forsøg på at få dig til at forstå istedet for hele tiden at ignorere hvad VI siger...avl hvis du vil....men vær realistisk og prøv at tage mod råd....især mens de er velmenene.
Jeg går altså heller ikke ind i et minefelt og stepdanser, bare fordi nogen fortæller mig de ikke altid springer...slet ikke når alle andre omkring mig er udstyret med hjelme og beskyttelse.
jamen lytter også gerne men kræver jo endnu engang at der også bliver læst hvad jeg siger igen siger jeg ikke at jeg avler nu og her siger heller ikke at det lige bliver dem jeg har men siger at det kan være det blive dem samt at det ikke ville blive gjort fordi de er søde for sådan er det heller ikke og jeg ved der skal en del forberedelser til
Der er ingen der angriber dig. Du får bare svar på dine indlæg. Man ligger som man har redt.
Du burde vise lidt ydmyghed og tage imod gode råd, i stedet for at lade som om du ved det hele i forvejen :)
Hvis du gerne vil avle, kan det være en god idé at snakke med en god erfaren opdrætter, som du kan få hjælp og råd af undervejs :)
Hvorfor KAN det så være at du vil avle på de ildere du har, hvis det ikke er fordi de bare er søde, når du ikke ved noget om deres baggrund?
Citat fra: Malene Dato 7. Januar 2010, kl. 03:49
Der er ingen der angriber dig. Du får bare svar på dine indlæg. Man ligger som man har redt.
Du burde vise lidt ydmyghed og tage imod gode råd, i stedet for at lade som om du ved det hele i forvejen :)
Hvis du gerne vil avle, kan det være en god idé at snakke med en god erfaren opdrætter, som du kan få hjælp og råd af undervejs :)
Hvorfor KAN det så være at du vil avle på de ildere du har, hvis det ikke er fordi de bare er søde, når du ikke ved noget om deres baggrund?
prøver endnu engang har jeg ikke sagt at jeg vil avle på dem jeg har
men og igen lytter gerne men når folk ikke lytter til hvad jeg siger og kun lige skimter det igennem er det meget svært at kummunikere derfor skriver jeg ikke mere om dette emne nu for gider simpelthen ikke der er blevet skrevet mange gode ting fra nogle af jer mens resten nærmst bare lige skimter hvad jeg skriver også sende en eller anden besked som slet intet har med det jeg siger at gøre
nej du skriver det ikke,men der mange hentydninger til det.
Men fair nok...lad det glide ud lige for nu.
Men hvad har du så tænkt dig at gøre med dine 2 basser nu....tæven går snart i løb og hannen i brunst
Citat fra: Cille Dato 7. Januar 2010, kl. 03:58
nej du skriver det ikke,men der mange hentydninger til det.
Men fair nok...lad det glide ud lige for nu.
Men hvad har du så tænkt dig at gøre med dine 2 basser nu....tæven går snart i løb og hannen i brunst
En lille obs....det ville hjælpe hvis du skriver tegnsætninger eller laver mellemrum...bare så det ikke stå i en lang smøre,for det gør det mere besværligt at læse
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 03:52
[prøver endnu engang har jeg ikke sagt at jeg vil avle på dem jeg har
Ja du må meget undskylde vi bliver forvirrede over udtalelser som disse så...
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 01:44
menved at forældrene til zheila er omkring 5-6år og de lever stadig godt var ude at se dem hos avlerdrengen ved jeg så ikke det store om man udover at han er frisk fejdig og meget motiveret
Citat fra: Boy5492 Dato 7. Januar 2010, kl. 02:23
vigtigste bare er sunde dyr og at de ved at de er sunde men ja havde da også tænkt mig at lave stamtavle hvis det var også se hvordan og hvorledes men måske i til den tid ville kunne hjælpe mig for har aldrig selv skullet lave stamtavle før og egentlig skal den jo starte på de 2 jeg har nu (...) men igen er der ingen der siger det lige bliver dette par jeg avler med og det er 100% at det ikke bliver nu og her for det første er de for unge i mine øjne og der er lidt andet der skal på plads
Ved du egentlig om din tæve ikke allerede er gravid?
jeg har heldigvis ingen planer om at avle,
har dog før(for 6 år siden ) avlet nogle kuld,
ja der kan opstå problemer, men ikke mere end der gør med hunde og katte, samt er jeg ikke enig med jer ang stamtavle, jeg mener godt en ilder fra en dyrehandel kan få et kuld hvalpe, og mener ikke risikoen er større for sygdomme end dem men stamtavle
da dem der nu har stamtavle også har forfædre fra dyrehandlere, samt er stamtavler på ildere jo entlig bare et stamtræ, da der ikke er en forening eller noget der først skal god kende dine dyr til avl, eller erklære dem egnet, som der er inde for hundeverdenen
vi har haft 4 kuld i vores tid, og der va ingen der åd hvalpene, gik tomme, eller andet
jeg mener stadig man skal sætte sig ind i hvad det vil sige af lave op opfostre et kuld inden man giver sig i kast med det, bår det er sagt så mener jeg også man skal byde nye avler velkommen og give en hjælpende hånd så de får den hjælp og støtte de har brug for, isteden for kun af fortælle dem alle skræk historiene ,og derved sikre sig af de unger der skulle komme tilverden får den bedste start i livet
Boy5492: Jeg har ikke så¨meget andet at sige, end at jeg håber virkelig du lærer alt hvad du kan om ildere og forstår hvorfor vi går op i stamtavler..
Tjek det her link: http://ilderkliken.dk/forum/viewtopic.php?f=7&t=5351&sid=65d3c7b69449854ea7a58c0cc787f187 (http://ilderkliken.dk/forum/viewtopic.php?f=7&t=5351&sid=65d3c7b69449854ea7a58c0cc787f187)
Jeg skriver dette indlæg fordi jeg ikke ønsker at nogen andre skal gennemgå hvad jeg har været igennem, det er noget af det mest forfærdelige man kan opleve..
Ville du kunne stå til ansvar overfor en køber der har oplevet at miste sin højt elskede ilder i en alder af 1 år, fordi at køberen er nybegynder med ildere og bare tror på alt hvad avleren siger?
Jeg har selv oplevet det, min allerførste ilder (det er ham der er i linket) ham mistede jeg 10 dage efter hans 1 års fødselsdag.. han havde arvelig kræft, som resultat af stamtavle-løs avl og en uvidende avler der mente at hendes kæledyr var gode avlsdyr bare fordi de var søde.. og ja man kan ikke forstå hvor ondt det gør før man har oplevet det, den dag i dag, går jeg konstant og frygter at de 3 andre jeg har også bliver syge (og det på trods af at der er en god stamtavle på dem)
Så husk på, det er DIG der skal stå til ansvar overfor køberen hvis du laver hvalpe der dør tidligt eller bliver syge pga. defekter som evt,. ville kunne være spottet hvis dyrene havde en stamtavle. Så nej stamtavle-avl er ikke bare snobberi! Jeg håber meget du vil lytte og forstå hvorfor jeg skriver dette, det er ikke for at være efter dig men for at fortælle hvordan en køber af en hvalp oplever hvis de bliver syge og dør tidligt,
Det er Dig køberen vil bebrejde og Dig der skal stå til ansvar for at forklare køberen hvorfor hans/hendes elskede kæledyr er død i så tidlig en alder
Mvh
Karina
Hoooold da helt op! Der har dælme været gang i den her i nat :lol:
Nu har jeg lige læst hele tråden igennem, og vil da bare lige sige at alle jeres indlæg ikke har været helt forgæves. Som jeg skrev da jeg startede tråden havde jeg overvejet om jeg skulle lave et kuld hvalpe på Daisy, da jeg i det mindste vidste at der var stamtavle på hende, men ikke kender noget til den.
Efter at have læst alle jeres indlæg har jeg besluttet mig for at vente med at avle, hvis det overhovedet bliver aktuelt, til jeg på et tidspunkt har fået mig en lille pige med en stamtavle der går langt tilbage (og selvfølgelig en tilladelse af opdrætter til at avle på hende)
Det skræmmer mig lidt at Boy5492 snakker om at han selv vil lave stamtavle osv, og derfor har jeg besluttet at stamtavlen på min kommende ilder skal kunne føres et godt stykke tilbage.
Og nej, jeg er bestemt heller ikke en tavlesnob, har ikke noget imod tavleløse dyr af alle arter, men ved nogle dyr feks ildere kan jeg bestemt godt se det praktiske i en stamtavle.
Boy5492 hentyder på et tidspunkt til at i alle sammen er tavlesnobber, og må indrømme at da jeg startede med at være herinde havde jeg selv samme tanker, og kunne ikke helt forstå hvorfor en stamtavle på en ilder skulle være så vigtig. Men efter at denne tråd (og en masse andre herinde) har jeg nu forstået vigtigheden af den.
Så vil bare lige sige TAK for at i har åbnet mine øjne, og været med til at forhindre at jeg måske var skyld i at der blev lavet nogle hvalpe med en tvivlsom sundhed :D
Det er godt at se at der er nogen der kan se det :)
Nu har jeg læst hele tråden, og alt hvad Boy har sagt... og Katja som lige kom ind over fra sidelinien...
Jeg tror at Boy og Katja har misforstået hvad en stamtavle er...og jeg synes ikke helt det er forklaret i tråden...der er sagt at det ikke er det samme som på hunde og katte, men jeg vil lige forsøge at forklare hvorfor. Jeg håber at det vil få Katja og Boy til at overveje igen.
Stamtavler på hunde og katte går på racer...ikke helbredsstatestik. I en hunds stamtavle står der hvem forældrene og forfædrene var, for at man kan se, at der ikke er andre racer blandet ind over. Der står også hvilke præmier forældrene og forfædrene evt. har vundet.
Hos ildere findes der ikke racer...der findes kun forskellige farver, aftegn og pelstyper, men i bund og grund er de samme race.
Når man ser på en ilders stamtavle, så finder man oplysninger om ilderens baggrund, altså et stamtræ. Men i en god tavle finder man også helbredsoplysninger på alle de tidligere led. Levealder, dødsårsag osv. Nu er det her bare et eksempel, men jeg fandt lige en stamtavle på en af Vivians ildere http://phoenix-ferret.info/avl/2007/tops.php/ (http://phoenix-ferret.info/avl/2007/tops.php/) Jeg har ikke skimtet til om det er en specielt god eller en specielt dårlig tavle, men det er et eksempel.
Hvis du nu forestiller dig at du laver et kuld hvalpe på to ildere som ikke har arvelige defekter i deres linier (det kan du se, fordi du kender deres tavler ud i 5-6 led), og så et kuld hvalpe på to ildere som du ikke kender baggrunden på. Så kan du naturligvis være heldig med de "ukendte" led, men det kan også være at de to ildere du har, faktisk er søskende eller halvsøskende...det kan være deres forældre var søskende. Det kan være at forældrene alle 4 døde af lynkræft, eller at hannerne var kryptokider, eller at de var døve...det ved du ikke... og alle disse dårligdomme vil blive givet videre i hvalpene... En hvalp som har alt dette med i bagagen skal være overordentlig heldig for at runde de 3 år...
Hvis man køber hvalpe fra en dyrhandler, så skal man ikke regne med, at de stammer fra avlsdyr med tavle...for ingen asvarlig avler ville sælge sine hvalpe til en dyrhandler. De stammer højest sansynligt fra en storavler som Jonas Sander, eller fra ups-kuld (fx bror/søster som skulle have været snittet, men som ikke nåede det før tæven var drægtig) eller fra små-avlere som har købt deres ildere i dyrhandleren. Hvis det er tævens første kuld, og også hannens første brunst, så er forældrene jo ikke engang 1 år gamle, og kan derfor ikke regnes for nogen stabil helbredsstatestik...de kan stadig nå at dø af kræft inden de fylder 2 år...
Ilderne fra dyrhandlere (eller skødesløst privat opdræt) er stadig gode og dejlige og søde og kære...og de er nøjagtigt lige så gode KÆLEdyr, som dem med stamtavle... de kan i øvrigt deltage i udstillinger på lige fod med ildere med stamtavle, for det hænger ikke sammen...men de er bare ikke egnede som avlsdyr...
Gennemsnitslevealderen for en ilder i Danmark er 3-4 år...det er under halvdelen af hvad de burde kunne blive...og det skyldes at 65% (dette er et skøn) af ilderne dør af arvelig kræft. Nogle dør selvfølgelig af ulykker og det kan også ske for en ilder som havde en forventet gennemsnitslevealder på 8 år... Den eneste måde at gennemsnitslevealderen kan komme op, er hvis man avler på dyr som har en høj forventet levealder...Og der nytter det ikke noget at man siger "jo, jo forældrene var sunde og raske, så det bliver den her ilder også"...der bliver man nødt til at være kritisk i forhold til avleren og kigge på stamtavlerne... mange af de gode danske linier er jo krydset på kryds og tværs, og så skader det ikke noget at tage fat i avleren og spørge ind til dyrene på tavlen...
Boy: Du skrev tidligere at så ville du tage ildere hjem fra England eller Sverige...men hvilke ildere? Det er ikke sådan, at bare fordi ilderne er fra England eller Sverige, så har de automatisk en bedre helbredsstatestik... du må ud og lave noget fodarbejde...læse på lektien og undersøge hvillke avlere der findes, hvilke linier de kører osv... du må også sætte dig nogle mål for dit eget avlsarbejde... hvad arbejder du hen imod? Vil du avle på fancyfarver, eller udelukkende gå efter højest forventede levealder på dit afkom. Og så må du forvente at de avlere du finder ud af at du vil købe avlsdyr fra, også vil stille kritiske spørgsmål til dig! Som ansvarlig avler ønsker man ikke sine gener spredt for alle vinde. Ofte vil der være et max antal kuld der må trækkes på en avlstæve, og andre krav, for at få lov at føre de gener videre.
Boy: du skrev tidligere, at du måske ikke ville avle på de to du har, men hvis de er virile (og det går jeg ud fra at de er, siden avl kunne komme på tale), så skal du jo nu til at skilde dem fra hinanden! Hvad vil du i øvrigt gøre med dem? Altså hvad skal der gøres med tæven, når hun ikke skal parres op i år?
hej.,
nu har jeg læst hele smøren i har skrevet om i nat..
og holddd da op i har haft travlt. og jeg har kun noget til boy og sige. ?
DU siger du ikke vil parre det par du har nu.. hmm din dame går snart i løb og herren i brunst, det kan jo være de allerede er det og damen er gravid. ? har du tjekket det . ? men det kan du jo godt finde ud af når du har så stor erfaring.. Men det er utroligt at du har haft ildere i en uge og du kunne godt tænke dig og avle. ? Wtf. ? Undskyld mig men prøv og gå alt igennem ,, og Hvis du endelig kunne finde på det, så vent til du har haft ildere i nogle år og så køb nogle alv's ildere der er med stamtavle..
Tænk dig godt om inden...
Jag har haft iller sedan ca 2002..... det var försti 2007 jag bestämde mig för att verkligen börja avla, och först i 2009 jag fick min första PLANERADE kull... i 2008 fick jag en uppskuld, hanen smet in till honan, trotts att jag hade en avspärrning dem emellan. Och trotts att jag hade läst på om avel i flera år, så kan jag medela att det inte var lätt! Honan fick vaginit till att börja med, under dräktigheten. Hon födde sedan 8 valpar varav en dog första dagen. en valp blev ajg tvungen att flaskmata, men den dog efter ca en vecka. Och nej, det var inte lätt. Och som sagt, då hade jag haft iller i nästan 6 år, och läst på om avel i kanske 4 år.... så tänk dig noga för vad du gör.
Altså hvor jeg startet med at have ilder . viste jeg heller ikke så meget om dem som jeg gør nu . og ja jeg ville gerne avle (vil jeg stadig gerne, men jeg kan ikke pga bolig og allergi, men det sker en dag om nogle år når jeg har mulighederne for det og pengene til regninger osv man kan få når man avler også vil jeg også sætte mit helt ind i alt inden for avl så vidt muligt)
Men synes bestemt det er tarveligt/åndsvagt at lave et kuld unger på en ilder som man ikke kender leveår osv på fra forældre evt.
Og ved at de fleste Opdrætter kæmper med at få levealderen op osv så det er dumt at gå ind og ødelægge det endnu mere fordi nogle nybegynder kunne tænke sig at prøve at få hvalpe..
Sterilisere jeres tæver! og kastere jeres hanner!
Er ikke selv meget for dette men det skal gøres sådan er det . og går over efter et stykke tid .
Og ang det René skriver er jeg helt enig i dig . (:
[besked=Malene]Hvis man ikke har noget at sige om trådens emne, så bedes man holde sig væk!
Tråden blev delt og brokken kan findes her: http://ferretopia.eu/index.php?topic=2531.0 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=2531.0)[/besked]
namilla
jeg har som sagt skrevet at jeg ikke vil avle, men mener nye avlere også skal have en chance for at avle hvis de har tid lyst og har sat sig ind i hvad det vil sige at avle iildere
jeg er uddannet dyrepasser, og skrev mit speciale om ildere, ikke sagt at jeg derfor ved atl om dem, eller noget
ja selvfølgelig er stamtavle en god idee hvis man vil avle, men som sagt stammer mange ( stamtavle ilderes) forfædre fra dyrehandlere, og så er de parret med hinanden og derved kom første led på stamtavle,som man selv laver på sin comp, lige som man gør med tamrotter
eller der kommer nyt blod i linien også en dyrehandler ilder eller fra privat avler
i dag har jeg hverken tiden eller lysten til at avle ildere, derfor er mine steliseret, og det bliver mulle også snart da vi ingen planer har om hvalpe, det er også lidt svært når man kun har piger
men jeg mener stadig at man skal hjælpe nye, der har mod, tid, lyst osv hvis de ønsker at avle, isteden for straks af fortælle alle skræk historiene, kunne man jo hjælpe, så de kom rigtigt ind i avlen,
de unger vi lavet er nu 5 år gamle, de er kommet ud af 2 dyrehandler ildere, der hvert blev 7 og 7,5 år, , alderen er jo ikke til at vide på forhånd og heller ikke når man laver stamtavle eller avler stamtavle ildere, da man jo i princippet ikke ved om det første led ville blive gamle, dette viser sig jo først mange pr senere, alså når 3-4 generation er født først der har du alderen og dødsdagen for det første led i stamtavlen
hvis man nu gerne vil ha et kuld og gerne vil vide mere om det , hvad der gøres, hvorfor, hvordan, skal man jo spørge og dette forum må jo være det rigtige sted
min mening er der skal kun avles på sunde, raske store dyr, selvfølgelig med det godt sind, hvis man ved noget om linien er det jo perfekt, hvis der findes dårlige gener eller andet i linien, så skal man selvfølgelig ikke avle på disse dyr men det gælder jo alle dyreracer,
vi har ikke mod på hvalpe igen, det var hyggeligt, men hårdtarbejde, vi fik 7 dejlige unger, som alle fik gode hjem, men nu har vi kun ildere til kæl og hygge, 2 stammer fra holland, frida og freje, mulle kommer fra sverige en avler fra jylland købte 3 af ungerne vi havde dengang vi havde hvalpefor mange år siden.da hun manglet nyt blod i sine linie, samt købte hun farmand til ungerne da hun manglet en ny avlshan, så jo avlere med ilder der avles på stamtavler, bringer også nyt blod ild fra private avlere eller dyrehandler, og der vides jo ikke noget om forældredyrene eller deres forældre
men jeg håber da af hvi personen som lavet denne tråd skulle få mod på avl, vil blive hjulper og vejledt af andre avlere, så der vil komme dejlige små hvalpe,
Selvfølgelig skal man have hjælp, hvis man gerne vil avle... men den bedste måde er da at være høflig, sætte sig ind i tingene (læse en masse og ikke bare spørge ud af en kant om ting som man selv ville have kunnet finde ud af, hvis man gad læse om tingene) og vise at man har en oprigtig interesse i det. Så kan man begynde at spørge de etablerede avlere om de spørgsmål der melder sig, når man HAR læst en masse... Jeg er ikke avler og jeg bliver det heller ikke, men hvis jeg skulle avle, så ville min aproach da være en smule mere ydmyg, end at melde ud (når man har haft ildere i en uge) at nu vil man avle, og man er sådan set ligeglad hvad andre siger...
Jeg har haft masser af mus, rotter, kaniner, chinchillaer osv...og det der med avl, det kommer af sig selv hvis man har en han og en hun sammen...og de klarer det hele selv...men sådan skal nybegynderne bare ikke tro det er med ilderavl...
Citat fra: Namilla Dato 8. Januar 2010, kl. 13:10
Selvfølgelig skal man have hjælp, hvis man gerne vil avle... men den bedste måde er da at være høflig, sætte sig ind i tingene (læse en masse og ikke bare spørge ud af en kant om ting som man selv ville have kunnet finde ud af, hvis man gad læse om tingene) og vise at man har en oprigtig interesse i det. Så kan man begynde at spørge de etablerede avlere om de spørgsmål der melder sig, når man HAR læst en masse... Jeg er ikke avler og jeg bliver det heller ikke, men hvis jeg skulle avle, så ville min aproach da være en smule mere ydmyg, end at melde ud (når man har haft ildere i en uge) at nu vil man avle, og man er sådan set ligeglad hvad andre siger...
Jeg har haft masser af mus, rotter, kaniner, chinchillaer osv...og det der med avl, det kommer af sig selv hvis man har en han og en hun sammen...og de klarer det hele selv...men sådan skal nybegynderne bare ikke tro det er med ilderavl...
Er helt enig i det du skriver.
Også iorden der kommer nye som godt vil opdrætte men når man ikke har viden osv omkring avl er det ikke lige smart at hoppe ud i det og begynde at avle.
Forstår godt opdrætter osv at de går lidt "Amok" når der kommer nye som skriver sådan. Har selv ville avle og vil jeg da stadig gerne dog bare ikke før om mange år . da der er mange ting som skal hænge sammen og skal have mere viden omkring det.
det er lige det jeg mener, selvfølgelig skal man ikke avle når man kun har haft ilder en uge, der er endu mange ting der skal læres :) og så må man jo spørge sig frem
jeg har overvejet at avle igen, men jeg mener ikke nogle af mine hunner er egnet
frida og freja, er små ildere 500g så de er steliseret
mulle er angora, og der er jo ikke den store chance for hun har mælk hvis hun fik et kuld, samt har jeg ikke lyst til at flaske et kuld, eller finde en ammemor, så ikke noget avl her fra, har ingen egnet ildere, og slet ikke mod på et kuld i øjeblikket
så jeg nyder bare mine ildere, og glæder mig over de små som andre får, for de er skønne og nuttede, men det er jo som sagt også et stort arbejde, så jeg er glad på andres vegne når de få et dejligt kuld, der alle vokser op til fantaskiske voksne ildere :)
Puha,
Jeg synes man skal være lidt taknemlig for at man kan få alt den hjælp og lidt til herinde,,,
Hva gør det at man venter et par år med at avle, man har al den tid i verdenen for at sætte sig ind i ilderens verden.. som sagt før man dør ikke af at lære noget herinde men lyt dog til avlernes råd, det er jo ikke for at vi ikke vil have at der ikke kommer nye til men det skal sku være nogen med lidt forstand på ilderen...
Jeg er snart 33 år og har avlet siden 2005 og ja jeg lære nyt hver evig eneste dag og ved hvert evig eneste kuld.. de er sku så forskellige..
Jeg ville da godt havde haft nogen til at rådgivet mig... som du får her... HVIS jeg var dig ville jeg vente og nyde mine ildere uanset hvor de kom fra.. Synes dog ikke at du skulle slette din profil herinde... for i bund og grund er vi altså ikke så slemme.. vi vil bare ikke have at ilderne/hvalpene får det dårligt pga en uerfaren avler...
håber du kan forstå det BOY
P.S. VIL LIGE SIG AT DET ER IKKE ILDERE FRA MIG SELVOM JEG BOR TÆT PÅ AABENRAA