Jeg laver denne tråd i samråd med Marianne, da hun (og jeg) synes at andre skal se og lære af de hvalpe Arya fik, som desværre måtte aflives. Jeg har kun billeder af dem vi aflivede til sidst, de 2 første vi måtte aflive havde det samme, men der var "posen" på maven sprunget så man kunne se tarm og indvolde.
Vi er ude i at det kan være to ting. Den ene er brok, men det er nok mere sandsynligt at det er en defekt i "midterlinien", altså at der er gået noget galt i hvalpenes vækst. Som jeg forstod det så ligger indvoldene i en pose udenfor maven når de er fostre, og den skal så gro ind, men det er ikke sket her. Jeg er ikke helt 100% sikke på forklaringen, men jeg håber at der er en der kan forklare det lidt bedre der kigger forbi tråden. Den forklaring synes vi gav rimelig god mening, eftersom de andre hvalpe også så lidt underudviklede ud, og det var ikek bare tarme der lå i de poser, vi så noget der lignede en lever i en af dem der var gået i stykker :(
Jeg vil ikek sige så meget mere, Marianne er selvfølgelig ved at undersøge en masse om alt det her, men vi skal jo lære af hinanden, og derfor får i andre også billederne nu, selv om det måske ikke er alting hun/vi er helt sikre på endnu.
Grunden til jeg laver tråden er fordi det er mig der tog billederne på min mobil, vi fik desværre ikke taget billeder med det gode kamera, men vi skulel bare have nogle i en fart som vi kunne få nogle mennesker til at kigge på og vurdere.
Uanset om det var brok eller en "midterliniedefekt" ville de ikke kunne have været reddet.
(http://i148.photobucket.com/albums/s23/Annemajs/2012-05-09175120.jpg)
(http://i148.photobucket.com/albums/s23/Annemajs/2012-05-09175112.jpg)
(http://i148.photobucket.com/albums/s23/Annemajs/2012-05-09175047.jpg)
(http://i148.photobucket.com/albums/s23/Annemajs/2012-05-09174930.jpg)
(http://i148.photobucket.com/albums/s23/Annemajs/2012-05-09174918.jpg)
Som opdrætter synes jeg det er super dejligt at I ligger billederne ud, så vi andre også kan se hvordan det så ud og lære af det..
Som ven synes jeg selvfølgelig det er dybt tragisk, men glæder mig over at det går godt med de overlevende hvalpe.. :)
Men tak for at dele denne rigtige kedelige oplevelse med os andre.
Tak fordi I deler disse billeder med os andre.
Jeg aner ikke hvad det er, men der er ihvertfald helt sikkert, som du også skriver, at disse hvalpe ikke kunne ha overlevet.
Jeg håber, at I opdaterer i denne tråd, hvis I finder ud af hvad det kan være.
Jeg har snakket med Dolly om det og hun kunne komme med nogle lidt bedre forklaringer end mig, selv om det selvfølgelig også kun er bud, men jeg håber at hun vil skrive herinde, da det hun siger bare giver meget mere mening end når jeg skal prøve at forklare det. Jeg ved Marianne også undersøger en hel masse om det lige nu og er helt sikker på at hun også opdaterer når hun ved mere.
Ja tusind tak for billederne, selvom det er rigtig tragisk :( Men jeg tror vi er mange der kan lære noget af det her, så tak for åbenheden omkring det.
Kunne man egentlig trykke tarmene ind igen i kroppen? (ved godt de ville hoppe ud igen)
Og så ved jeg ikke om der er nogle af jer der har en forklaring på, hvorfor ilderhvalpe ikke kan leve med navlebrok? Vil det ikke vokse sammen af sig selv senere?
Håber nogle kloge mennesker vil svare :)
Nej, vi kunne ikke få dem ind :( Hvilket vel også hænger sammen med at de ikke har være på plads endnu fordi de ikke var færdig udviklet.
Sådan som jeg forstod det ville hullet vokse i takt med at hvalpen voksede, og ikke vokse sammen af sig selv. :(
Nej det kunne man ikke, vi prøvede. Det ville ikke have forsvundet og det ville have været en stor gene for ilderen fordi det ville vokse med den, og det ville nok give smerter. Havde man kunne skubbe det ind skulle de opereres for det og det ville være tvivlsomt at man kunne sy dem uden at de gik mere i stykker af det når de var så små. Der går min personlige grænse også for hvad man skal gøre for at redde en nyfødt hvalp, selv om valget her selvfølgelig ikke var mit.
Om navlebrok kan reddes ellers kan jeg ikke sige, men jeg tror ikke at dette har været brok, men en defekt hvor de ikke er vokser ordentligt sammen, og i det her tilfælde havde jeg også aflivet havde de været mine.
Jeg håber det er ok jeg ligger mit billed ind af den hvalp jeg havde hvor tarmene slet ikke var i kroppen....
(http://i53.photobucket.com/albums/g63/Simikka/Pippihvalpe/008.jpg)
Puha hold da op Erika, du må ha fået et chok. :'(
Tak fordi du også deler dette billede med os andre.
Og så vil jeg lige sige, at jeg synes det er super dejligt, at vi kan dele disse ting med hinanden, uden at der bliver peget fingre af dette her.
Det er jo et noget ømtåleligt emne, hvor man hurtigt kan få skudt i skoene, at det er arveligt, at linjen burde bliver lukket. Det er jo ikke altid tilfældet, ikke alt er arveligt, så derfor synes jeg det er virkelig dejligt med denne tråd, så vi kan dele disse ting med hinanden. :)
Først vidste jeg ikke hvad det var....men jeg vidste det ikke var en moderkage for den ser ikke sådan ud...
Ja jeg er helt enig at det er dejligt at vi kan dele disse ting uden at man bliver slået ned :D
Anne: synes også det ser noget voldsomt ud hvis det skulle være navlebrok (ikke at jeg har set det før). Kan bare kun forholde mig til det ud fra hvad jeg ved om det hos børn, som jeg selvfølgelig godt ved ikke er det samme som ildere :)
Ved bare at det vokser sammen af sig selv hos børn langt de fleste gange, så synes det kunne være spændende at vide, HVIS det havde været navlebrok, om det så bare ville vokse sammen.
Synes det helt rigtige valg i denne situation var at aflive hvalpene :(
Nu har jeg haft skrevet med Boris opdrætter. Jeg har jo haft tanken oppe omkring at der kunne være noget galt med ham, da over halvdelen af hans hvalpe er døde efter fødsel. Men ingen af hans hvalpe har set sådan her ud, så der er ingen sammenhæng.
Så skrev hun til mig og spurgte om Arya har fået antibiotika efter parringen, og om hun har været syg. Og det har hun jo. Samme dag som Arya kom hjem efter parring, havde hun sindsygt dårlig mave. Hun kastede op og ja.... det fløj ud af begge ender. Jeg skyldte skylden på maden hun havde spist over ved Boris ejer. Hun havde fået ualmindeligt store mængder af æggeblomme og så foder som hun ikke var vant til. Og dagen efter var det væk igen.
Men så gik der jo to dage og så havde hun en voldsomt underlivsbetændelse, der kom i løbet af få timer. Så fik hun antibiotika. Dyrlægen i Finland sagde godt nok at det ikke kunne skade hvalpene. Men det mener Boris ejer så at det har det gjort.
Er der andre der ved noget om det her. Kan det godt skyldes antibiotika? Jeg spørger selvfølgelig selv min dyrlæge om det her, men derfor vil jeg godt høre om i ved noget?
Hvad for en antibiotika har du brugt på Arya?
Synulox plejer ikke at skade fostrene.
Puuh Erika.. Det er et meget stærkt billede, jeg er normalt ret stærk på denne front, men det går lige i tårekanalerne på mig! :( :'(
Det hedder Amovet,
Det virkende stof er Amoxicillin og så er der aspartam i ... står der..
Amoxicillin er meget stærkt, det er det man bruger mod kattebid. O_O
Amoxicillin bør ikke anvendes til gravide, da der er øget risiko for påvirkning af fosteret :( Men jeg kan kun finde noget om Amoxillin til mennesker og ikke til dyr. Det eneste jeg kan finde er et sted hvor der står at det findes til veterinært brug i Finland, men ikke mere desværre. Hvis det virksomme stof ikke bør anvendes til gravide mennesker så er det da meget nærliggende at tro at det heller ikke bør anvendes til gravide dyr.
Flot.. SPASSER DYRLÆGE!!!!!!! :(
Så kunne det da være en forklaring! ... Tror lige jeg vender den med et par danske dyrlæger!
Nu har jeg fundet ud af lidt mere. Clamoxyl® vet. amoxicillin er til hund og kat og der står at det godt må anvendes af gravide. Det indholder kun stoffet amoxillin, så grunden til at mennesker ikke må anvende amoxillin, når de er gravide kan være pga. at der er et andet stof tilsat deri også som er skadeligt.
Har du flere informationer om det Amoxillin hun har fået?? Altså om det er rent amoxillin, eller om der også er andre stoffer i, for som jeg ser det nu, må det være et andet stof der er farligt for børn/hvalpe.
Ok nu bliver det her sgu underligt. Hvis man sammenligner produktet til mennesker som hedder Amoxicillin/clavulansyre "Actavis", komb. med Synulox Vet. kan man se at begge produkter indholder amoxillin/clavulansyre dvs. det er præcis de samme virksomme stoffer. Men til mennesker må det ikke anvendes ved graviditet pga. øget risiko for fosterskader. Men det må det godt til dyr. Om det så har noget med mængderne at gøre eller andet skal jeg ikke kunne gøre mig klog på, men det undrer mig godt nok meget.
(http://i878.photobucket.com/albums/ab343/shamua88/IMG_9830.jpg)
Det du skriver lyder meget hen af det min far sagde. Noget med at der ikke var en eller anden syre i det her. Men det er der så... eller hvordan hænger det sammen. For er det der så skader det. :(
Men her er hvad der står på den.
Hvis Google Translate har ret, så må Amovet gerne anvendes til drægtige hunde og katte, i hvert fald.
Her er en pdf fra producentens hjemmeside. Der er også en fuld indholdsliste: http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/vetspc/7/223117.pdf (http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/vetspc/7/223117.pdf)
Ved mennesker ser det ud til at være kombinationen af clavulansyre og penicilin der ikke er godt til gravide og clavulansyre er der, så vidt jeg kan se, ikke i Amovet:
"Må kun anvendes under visse forudsætninger.
Der er data for ca. 700 1. trimester-eksponerede, hvor clavulansyre har været anvendt i kombination med et penicillin. Der er ingen tegn på overhyppighed af uønsket fosterpåvirkning. Kombinationen bør ikke anvendes i 2. og 3. trimester, da amoxicillin-clavulansyre i en undersøgelse, der omfattede kvinder med for tidlig perforering af fosterhinden, var forbundet med øget risiko for neonatal nekrotiserende enterocolitis."
http://pro.medicin.dk/medicin/praeparater/4612 (http://pro.medicin.dk/medicin/praeparater/4612)
Så fik jeg snakket med min dyrlæge (Ryan), og han mener ikke at jeg skal avle videre på hvalpene. I får lige hvad jeg skrev til ham og hvad han svarede. Så kan andre i fremtiden selv handle ud fra det :)
Hej Ryan,
Jeg har et spørgsmål som jeg håber du kan hjælpe mig med at besvare.
Min ildertæve fødte på dag 42 11 hvalpe, hvoraf 6 af dem ikke var vokset sammen. 2 af dem havde meget tarme uden for maven og 4 af dem havde kun ganske lidt. Dem var jeg jo selvfølgelig nød til at aflive.
Mit spørgsmål er så, hvad kan skyldes det her? Er det arveligt?
Jeg snakkede med en veterinær sygeplejerske, som forklarede at det sidste der vokser sammen på en hvalp, er de her tarme som skal vokse ind i maven. Hun mente så at det ikke var sket.
Andre jeg har snakket med mener at det skyldes, at Arya fik antibiotika i 7 dage, med start 6 dage efter parringen. Jeg fik hende parret i Finland og var stadig derovre da jeg fik antibiotika til hende. Dyrlægen mente at det ikke ville skade hvalpene. Det jeg fik til at behandle hende med hedder AMOVET VET.
Det skal også siges at dagen efter tæven var blevet parret, havde hun ekstrem dårligt mave, både diarre og opkast. Nogen mener at hun kan have haft en virus som har skadet hvalpene. Kan det være tilfældet?
Jeg har vedhæftet et billede af flasken, hvor der står hvad der er af indhold i det antibiotikum jeg brugte til hende.
Jeg har også vedhæftet nogle billeder af de 4 hvalpe som kun havde lidt af tarmen uden for maven.
Håber du kan hjælpe mig. Det jeg søger svar på er om det er ansvarligt at avle videre på de overlevende hvalpe. Og hvad dette kan skyldes.
Hej Marianne.
Jeg tror ikke på noget af det du har fået at vide.
Mens hvalpene ligger i deres mor, ernæres de via blodkar i navlen. Tarmene ligger pænt indenfor, i bughulen. I navleregionen er der altså et "hul" i muskulaturen, som skal lukkes indenfor dage efter fødslen. Ellers får man et navlebrok.
Dine hvalpe har åbenbart haft et så stort "hul" ved navlen, at der i forbindelse med fødsel eller sidst i drægtigheden, har været "plads" til, at noget af tarmene er faldet ud gennem dette hul. Afhængig af størrelsen på denne defekt er der kommet mere eller mindre tarm frem. Det er en medfødt defekt og ikke fremkaldt af hverken virus eller antibiotika.
Jeg mener derfor heller ikke der skal avles på de i kuldet, som tilsyneladende er normale. De har næsten samme arveanlæg (genmasse), som dem der udviklede tarmfremfald, og man kan derfor frygte, at deres afkom vil udvikle samme problem.
Vh Ryan
Spurgte så derefter om det ville være ansvarligt at lave et nyt kuld på Arya hvortil han svarede:
Hej igen.
Om du kan bruge tæven med en anden han tør jeg ikke gætte på. Det bliver nemlig et gæt. Som du selv skriver kan kombinationen af disse være uheldig, men hvem der er "synderen" kan man ikke sig ud fra dette. Det kan ligeså godt være hunnen som hannen. At der har været høj dødelighed i hans tidligere kuld er selvfølgelig lidt belastende for ham, men ikke noget sikkert bevis.
Jeg ville ikke bruge ham som avlshan mere. Om du vil forsøge et enkelt kuld med hende er et temperamentsspørgsmål. Den sikre løsning er at lade være, men hvis man tør kan et enkelt kuld da forsøges.
Vh Ryan
Så må jeg jo så tage den derfra >:|
Det er jo selvfølgelig super trist at jeg ikke kan avle videre på linjen, men sådan er det jo så. Better safe than sorry :)
Jeg synes det lyder rigtig fornuftigt, at du ikke bruger nogle af hvalpene i avl.
Jeg ved godt, at det er super trist, men sådan er det desværre ind imellem med ilderavl. :'(
Jeg tror måske jeg har misforstået noget i telefonen da vi var i gang, for det kan godt være det hun sagde var at det bare var det sidste sted de voksede sammen, det lyder i hvert fald lidt som det hun snakkede om med "miderliniedefekt" det han kalder tarmfremfald.
Jeg havde heller ikke brugt dem i avl, men det vidste jeg nu også godt du ikke ville, hvis ikke du fandt en god og ikke arveligf grund til det her. Men derfor skal du have ros alligevel :)