Citat fra: Amazing Ferret Dato 2. Marts 2010, kl. 17:08
Altså mine dyr rører sig ikke når de sover - så jeg kan ikke se noget problem med det bur. Hvis ilderen har masser af udetid så har de altså ikke brug for noget der er større - men det er bare min mening
Hm då med andra ord innebär det att du sitter på vakt utanför buren 24/7? Och genast släpper ut dem när de har vaknat? Om inte, så innebär det ju även att de faktiskt vistas i buren även fast de är vakna... och ja då rör de åtmnstonne på sig. Sedan är ju botemedlet mot att inte ha något att göra, eller vara uttråkad att sova... och ja, sova kan man ju helt fint göra i en bur.
Bawa: nej, det gör du säkert inte.. det är ju faktiskt inte du som bor i det ;)
Mina illrar går lösa 24/7. När de är inne så har de ca 55 m2 att röra sig på, utegården är på 18 m2. Och jag önskar inget annat än att få möjligheten att en dag ge dem ännu mera plats, då jag tycker att de behöver det för att ge uttryck för sina naturliga beteenden.
Sara - jeg vælger at se på det på denne måde. Hvis mine dyr virkelige hadede at være i det bur, så ville de nok gøre alt i deres magt for at komme ud :P
Og jeg synes det er fedt at der er folk som har muligheden for at have deres dyr rendende frit, men det er der mange af os som ikke har og ja så synes jeg dette bur er pænt stort til 4 ildere. Og nu går jeg faktisk hjemme så jeg ved at mine dyr kun bruger buret til at sove i :P
Citat fra: Amazing Ferret Dato 2. Marts 2010, kl. 18:00
Sara - jeg vælger at se på det på denne måde. Hvis mine dyr virkelige hadede at være i det bur, så ville de nok gøre alt i deres magt for at komme ud :P
Og jeg synes det er fedt at der er folk som har muligheden for at have deres dyr rendende frit, men det er der mange af os som ikke har og ja så synes jeg dette bur er pænt stort til 4 ildere. Og nu går jeg faktisk hjemme så jeg ved at mine dyr kun bruger buret til at sove i :P
Nja, det stämmer faktiskt inte. Någonsin varit på en djurpark? Och sett djur i små hägn eller burar? De ägnar inte dagarna med att försöka kraffsa eller äta sig ut. Däremot utvecklar de stereotypier, vilket är vanligt för vilda djur i fångenskap. När jag sätter mina illrar i bur, som inte är vana att sitta i bur annat än på utställningar, så ägnar de dem första 5 minuterna åt att skaka galler och försöka ta sig ut... vet ni vad de gör sen? Jo, de sover... och sover och sover... det finns ju inget annat att göra.
Jag har alltid varit oerhört nyfiken på just varför folk inte kan ha sina illrar springandes fritt? Vad är det som gör att man inte kan det? Eller är det bara så att det är lättare att låta bli? Eftersom det i alla länder utom sverige, inte finns någon lag som säger att illrar inte får sitta i bur. Och de allra flesta illerägare, i alla länder utom sverige, låter sina illrar bo i bur. Det är ju samma djur vi har allihop, vad är det som gör att det går fint att ha svenska illrar fritt i hemmet, men inte andra?
Jeg ville meget gerne have mine gående frit, men det er der bare ikke mulighed for - men jeg har det altså ikke dårligt over mine dyr er i bur noget af tiden. Jeg kan se de trives og har det godt og så har jeg det også godt.
Det er jo altså ikke alle som bor i et stort hus med mange rum hvor man kan dele dem op. Jeg bor på 35 km2 og har 3 holde ildere - fortæl mig hvordan jeg skal få dem til at gå frit?
I vores verden burde man måske ikke anskaffe sig ilder, hvis man ikke har mulighed for at give dem god plads.
Man har jo heller ikke hunde og katte i bur og så bare lukker dem ud en gang imellem.
Jeg ved godt at der i perioder kan være svært, men som udgangs punkt mener vi at har man ilder skal de også have mulighed for at løbe frit det meste af tiden.
Det er et rovdyr og ikke et marsvin.
^^^^Så du mener jeg ikke burde have ilder?
Jeg må erklære mig enig med Starshineferrets. Jeg forstår ikke at det åbenbart er umuligt for mange at ildersikre deres hjem. Ja, det er da mere bøvlet, end bare at sætte dem ind i et bur, men burde vi ikke tænke på hvad der er naturligt for ildere, i stedet for hvad der er nemmest for os? I sådan et bur kan de ikke løbe, springe og lege og de fleste ilderejere sætter deres ildere i bur om natten, hvor det egentlig er mest naturligt for dem at være aktive! Jeg tror i øvrigt også det er noget fis at man siger at ildere er gode til at tilpasse sig ejerens døgnrytme.. De har jo ikke andre muligheder, når de ind i mellem bliver nødt til at være i bur.
Og jeg har altså også kun ét rum og et badeværelse. Jeg har valgt at jeg kun skal have ét hold ildere, for ellers får de ikke hvad de har brug for. Det er jo af ren og skær egoisme at man har så mange ildere.
Citat fra: Amazing Ferret Dato 2. Marts 2010, kl. 18:43
^^^^Så du mener jeg ikke burde have ilder?
Vi mener ikke noget om, om du skal have ilder, vi har bare en mening om hvordan man bør behandle dem.
Citat fra: Malene Dato 2. Marts 2010, kl. 18:43
Jeg må erklære mig enig med Starshineferrets. Jeg forstår ikke at det åbenbart er umuligt for mange at ildersikre deres hjem. Ja, det er da mere bøvlet, end bare at sætte dem ind i et bur, men burde vi ikke tænke på hvad der er naturligt for ildere, i stedet for hvad der er nemmest for os? I sådan et bur kan de ikke løbe, springe og lege og de fleste ilderejere sætter deres ildere i bur om natten, hvor det egentlig er mest naturligt for dem at være aktive! Jeg tror i øvrigt også det er noget fis at man siger at ildere er gode til at tilpasse sig ejerens døgnrytme.. De har jo ikke andre muligheder, når de ind i mellem bliver nødt til at være i bur.
Og jeg har altså også kun ét rum og et badeværelse. Jeg har valgt at jeg kun skal have ét hold ildere, for ellers får de ikke hvad de har brug for. Det er jo af ren og skær egoisme at man har så mange ildere.
Vi kan ikke skrive det bedre selv... :ja:
Jeg er 100 % enig med Malene her.
Jeg har selv 2 hold ildere, og jeg kunne aldig i livet finde på at putte dem i et bur her hjemme. Aldrig. Så kunne jeg lige så godt selv hoppe ind i et.
Vi lever her på lige fod, og jeg har så indrettet vores hjem, så de ikke kan komme til skade eller lave for mange ulykker. Vi har en 2 værelses lejlighed med en lukket altan.
Det eneste tidspunkt mine er i bur, er når vi er på udstillinger, og da skiftes de imellem bur og løbegård.
När jag skaffade illler bodde jag på 28 m2... ingen bur. Min senaste lägenhet var på knappt 40 m2, och då hade jag som mest 6 vuxna illrar + en valpkull, och jo det gick faktiskt utan en enda bur. Men bra tyckte jag inte att det var, då illrarna fick för lite yta... valparna fick lov att bo i mitt kök på ca 8 m2, och det var så klart för lite. Men det gick utmärkt. Jag bor inte heller i hus nu. Har för tillfället 3 läger med illrar (eftersom jag har en låneiller här som är i brunst), och antagligen blir det fler eftersom jag planerar för 2 valpkullar. Normalt sett har jag 2 läger, och jag kommer aldrig skaffa mig så många illrar att jag behöver dela upp dem i fler än dessa 2 läger, för då anse rjag inte att djuren får vad de behöver.
Och fortfarande, i sverige är det inte tillåtet med bur till iller... tror ni verkligen att alla svenska illerägare med flera illrar bor i hus?
men visst... efter att ha städat här hemma för tredje gången på en dag, röjt undan de kaos illrarna skapat när de har öekt... ja då önskar jag ibland att jag hade bur.. för jisses vad praktiskt det hade varit... för MIG.
Jeg er vist færdig med at diskutere dette emne - men i må da godt fortsætte for min skyld :fnis:
Jeg har hørt folks meninger om andre der bruger bur og det er vist nok for mig - Ha' en god dag allesammen 8)
Jamen så bør jeg heller ikke have ilder, for mine er da også i bur.
Men det eneste de laver er jo og sover når de er i buret og kommer ud når de er vågne, (hvilket de gør når jeg kommer).
Jeg kan ikke se at det skulle være synd, de er jo ude i mange timer i løbet af dagen og de sover jo også i omkring 18-19 timer i døgnet, så kan ikke se hvad der er i vejen med at have dem i bur.
Når jeg engang flytter hjemmefra, og får mulighed for det, vil jeg da også gerne have dem til at løbe frit, men tror stadig at jeg sætte dem ind i buret om natten.
Jeg har min ilder boende i min lejlighed frit. og foretrækker at have dem boende frit. havde ikke muligheden hvor jeg boede hjemme men nu har jeg og er kun glad for det og er Balou også. han nyder at han kan løbe rundt om natten når jeg sover og hygger sig også rigtig meget. nogle gange lidt for meget så det går ud i leg oven på mig så han vækker mig men sker ikke så tit endda (:
Men IKKE sagt at dem som har dem i bur ikke burde have ildere. for alle har ikke mulighederne. og så længe de kommer ud og bliver aktiveret og får opfyldt deres behov så er der intet i vejen med at have dem i bur.
Sådan kan man ikke "dømme" om folk skal have ildere eller ikke.
då undrar jag: Hur många härinne skulle sätta en katt eller hund i bur på dagarna och nätterna när ni inte är hemma?
Citat fra: Katrine Dato 2. Marts 2010, kl. 20:25
Jamen så bør jeg heller ikke have ilder, for mine er da også i bur.
Men det eneste de laver er jo og sover når de er i buret og kommer ud når de er vågne, (hvilket de gør når jeg kommer).
Jeg kan ikke se at det skulle være synd, de er jo ude i mange timer i løbet af dagen og de sover jo også i omkring 18-19 timer i døgnet, så kan ikke se hvad der er i vejen med at have dem i bur.
Når jeg engang flytter hjemmefra, og får mulighed for det, vil jeg da også gerne have dem til at løbe frit, men tror stadig at jeg sætte dem ind i buret om natten.
Men nu sover de jo ikke naturligt 18 timer i træk. Jeg vil tror at vores sover ca. 3 timer hvor efter de er vågne i korter eller længer tid. Som skrevet tidliger er de ikke en bur dyr, men et rovdyr ligesom hunde og katte.
Nu bliver jeg helt ked af det. Mine er i bur om natten og når vi ikke er hjemme hvilket er ca. 5 timer om dagen i hverdagen. Hvorfor de er i bur, er for deres skyld men også for os mennesker. Vi har ildersikret vores hjem så de ikke kan komme til skade men hvis jeg skulle lade mine løbe rundt uden vi er hjemme ville jeg være bange for at de kan komme til skade da de er meget aktive klatre højt op, hopper op i badekarret hvor de ikke alle kan hoppe ned fra igen o.s.v. Når de e rude har de 120 kvm at boltre sig på og det gør de. Jeg har børn og hvis jeg skulle rende rundt og rydde op efter dem så deres ting ikke bliver ødelagt ville jeg simpelthen ikke have tid til ilderne. Ja så kan I men at jeg ikke skal have ilder, men jeg er helt sikker på at de har det godt. Og nej jeg ville ike sætte en hund eller kat i bur hvis jeg var sikker på at de ikke kan komme til at skade sig selv. Jge har aldrig haft kat men har haft adskellige hunde og de har aldrig udsat sig selv for fare ved at klatre højt op hvor de ikke kunne komme ned igen.
Citat fra: Starshineferrets Dato 2. Marts 2010, kl. 20:32
då undrar jag: Hur många härinne skulle sätta en katt eller hund i bur på dagarna och nätterna när ni inte är hemma?
Altså min personlig grund til at have dem i bur om natten er, at mine bliver overgiret i sengen, og nappe i tæerne, og så ville jeg altså ikke kunne sove
jeg vil så lige tilføje at der jo ikke findes NOGEN dyr der er burdyr. Et marsvin er altså heller ikke designet til at sidde i bur.
Og christel, jeg er helt enig. Mine lukker engang imellem sig selv ud når jeg ikke er hjemme, men var jeg ikke hjemme og vidste de rendtre rundt ville jeg dø af bekymring. Joa kan jo komme overalt. Tænk hvis hun opdagede at får børnesikringerne af vinduet.. eller åbnede en dør ud til køkkenet og kom ind i opvaskemaskinen, eller fik lavet hul på et rør og forsvandt ud :S De er som regel ude når jeg er hjemme og også om natten, når ikke Joa kradser i hoveddøren så det vækker hele opgangen, men det er heldigvis ikke tit mere. (Hun kan jo åbne de andre døre ved at kradse så hun tror det virker på den også). Jeg er rigtigt meget hjemme, og jeg må indrømme at jeg ikke har dårlig samvittighed overfor mine dyr overhovedet. At andre så måske mener jeg skulle have det, det er jo ikke så meget mit problem, og jeg føler mig ikke specielt ramt, for jeg ved selv at mine dyr har det skide godt.
Citat fra: ilderbanden Dato 2. Marts 2010, kl. 20:39
Citat fra: Katrine Dato 2. Marts 2010, kl. 20:25
Jamen så bør jeg heller ikke have ilder, for mine er da også i bur.
Men det eneste de laver er jo og sover når de er i buret og kommer ud når de er vågne, (hvilket de gør når jeg kommer).
Jeg kan ikke se at det skulle være synd, de er jo ude i mange timer i løbet af dagen og de sover jo også i omkring 18-19 timer i døgnet, så kan ikke se hvad der er i vejen med at have dem i bur.
Når jeg engang flytter hjemmefra, og får mulighed for det, vil jeg da også gerne have dem til at løbe frit, men tror stadig at jeg sætte dem ind i buret om natten.
Men nu sover de jo ikke naturligt 18 timer i træk. Jeg vil tror at vores sover ca. 3 timer hvor efter de er vågne i korter eller længer tid. Som skrevet tidliger er de ikke en bur dyr, men et rovdyr ligesom hunde og katte.
Jeg har så heller ikke kun åbent en gang om dagen i nogle timer, og så ellers lukket.
Mine har langt det meste af dagen mulighed for at gå ud af buret, men de kan altså sagtens gå ind og sove hvis de ikke gider at være ude, så mine sover i hvert fald 18 timer eller mere, selvom de har mulighed for at komme ud.
Citat fra: Leo, rufus og Vera Dato 2. Marts 2010, kl. 20:42
Nu bliver jeg helt ked af det. Mine er i bur om natten og når vi ikke er hjemme hvilket er ca. 5 timer om dagen i hverdagen. Hvorfor de er i bur, er for deres skyld men også for os mennesker. Vi har ildersikret vores hjem så de ikke kan komme til skade men hvis jeg skulle lade mine løbe rundt uden vi er hjemme ville jeg være bange for at de kan komme til skade da de er meget aktive klatre højt op, hopper op i badekarret hvor de ikke alle kan hoppe ned fra igen o.s.v. Når de e rude har de 120 kvm at boltre sig på og det gør de. Jeg har børn og hvis jeg skulle rende rundt og rydde op efter dem så deres ting ikke bliver ødelagt ville jeg simpelthen ikke have tid til ilderne. Ja så kan I men at jeg ikke skal have ilder, men jeg er helt sikker på at de har det godt. Og nej jeg ville ike sætte en hund eller kat i bur hvis jeg var sikker på at de ikke kan komme til at skade sig selv. Jge har aldrig haft kat men har haft adskellige hunde og de har aldrig udsat sig selv for fare ved at klatre højt op hvor de ikke kunne komme ned igen.
Nu skal det ikke misforståes det vi skriver.. Vi har også et bur til vores og bruger det da også når det er nødvendig. Men det var bare diskutionen om et bur var nok til 4 ilder og om muligheden for at komme ud. Vi vil vel alle det bedste for vores dyr og gør det på den måde vi selv finder bedst.
Så jeg dårlig ilderejer..
Mine ildere sover i bur - pga jeg har en hund som også skal være i stuen..
Jeg vil ikke have min hund skal være alene med ilderne - ikke fordi min hund er ond mod ilderne.
Men jeg har en hund som er meget legeglad og mine ildere kan godt lide at nappe ham i sjov.
Og hvis det skete om natten når jeg ikke så det - jamen jeg ville ikke kunne tilgive mig selv.
Mine ildere er i bur om natten og mine ildere er i bur når jeg ikke er hjemme.
det är väl ingen som har sagt att man är en dårlig illerägare för att man har dem i bur? Jag undrar bara om anledningarna till VARFÖR man har dem i bur. Sant förklarar varför JAG inte har dem i bur. Några här har erkänt att det är för sin egen skull, och ja, det tycker jag är bra, bra att man kan erkänna det. Men att säga att man har illrar i bur för att de trivs i buren, eller mår bra av det, får mig att undra vad det är för djur jag har.
Men ja, jag har som sagt alltid haft mina illrar lösa, och jag har verkligen illrar som klättrar överallt. och jag har inte under alla mina år som illerägare haft någon olycka som skyldes at jag har mina illrar lösa. Däremot har jag haft olyckor de får gånger jag har haft dem i bur: avbrutna tänder , samt klor som har fastnat i bur gallret. Så uppenbarligen fungerar det utmärkt att inte ha dem i bur. MEN jag kan förstå om folk inte vill hitta kyckling i sängen, eller torka bajs i alla hörn, eller stöda omkullvälta saker hela tiden och därför sätter dem i bur, för at tdet är praktiskt, men då tycker jag även att man kan stå för varför man sätter dem i bur.
Alla får ha sina djur som de vill, men ja, jag tycker att den generella uppfattningen utomlands är att man MÅSTE ha iller i bur, och att de mår bäst av att få vara i bur. Och det tycker jag är lite fel att förmedla, då det faktiskt inte stämmer. Illrar har ett stort aktiveringsbehov och det är svårt att tillfredställa det på ett naturligt vis när de inte själva får styra över när och hur den aktiveringen skall ske.
Jeg føler mig ikke såret over at nogle kan holde deres ilder uden bur måske mere ærgelig over at jeg ikke kan. Selv om mine ilder er i bur når jeg synes at de ikke kan være ude er jeg ikke i tvivl om at de trives 100% af tamme ilder at være.
Jeg synes at ildere skal have så meget plads som overhovedet muligt. Mine bor pt. i et stort bur, men er ude mange timer om dagen (mine ildere har ikke læst at ildere kun er vågne 4-6 timer om dagen). Men så snart vi kommer videre i vores byggeprojekt får ilderne et værelse for sig selv, hvor de skal være når vi ikke er hjemme. Når vi er hjemme skal de som altid rende frit (dog er visse dele af vores hus afspærret for ildere, for deres egen sikkerheds skyld). Mine ildere har også en udendørs løbegård på 30m2 som de kommer ud og leger i. Men er et værelse det samme som et bur?? Eller hvad definere et bur? For alle ildere der holdes i fangeskab er jo mere eller mindre spærret inde, om ikke andet, så i et hus eller i en lejlighed!! Mine ildere har fex. en løbegård der er større end små lejligheder, men det er jo stadig et bur!!
Det der gør at jeg ikke vil have mine gående helt løs i hele huset, er fordi der er steder i vores hus hvor de kan komme ud!! Og der mener jeg rent faktisk ud!!! Vores hus er under ombygning og derfor er ilderne henvist til at færdes på begrænsede arealer på nuværende tidspunkt. Vi har simpelthen ikke mulighed for at sikre vores hus midlertidigt (vi snakker om gulv der er rådnet og brast sammen, hvor der skal støbes fundament under osv). Jeg må også erkende at jeg ville være nervøs ved at have dem gående frit i hele huset når jeg ikke er hjemme, da jeg frygter at de vil løbe ud af døren når jeg kommer hjem! Derfor vil jeg have at de skal have et værelse der åbner op ud til stuen, i stedet for et bur.
Jeg synes ikke at folk der har ildere i bur er onde, slet ikke...der er efter min mening meget stor forskel på bure og udetid!! Jo større bur og jo mere udetid, jo bedre!
Jeg lægger også vægt på at mine ildere så kan være på meget plads når jeg er hjemme. Jeg tror de keder sig hvis de ikke har plads nok til at løbe og flere rum at lege i. Ikke at dem der har dme i små lejligheder så er onde eller noget.
Det aller vigtigste synes jeg, er at man er aktivt sammen med sine ildere. HVis mine bare går i lejligheden og tuller rundt, hvis vi begge har rigitgt travlt, så keder de sig helt vildt og sover konstant. Men når vi leger med dem og er sammen med dem, så har de det sjovt. Mine ildere underholder hinanden og sig selv til en hvis grad, men den tid de virkelig er i oppe i gear, det er den tid jeg render rundt med dem. Bare fordi ens ildere er ude hele tiden betyder det ikke at de ikke keder sig.
Ja de
Citat fra: Anne Dato 2. Marts 2010, kl. 22:26
Jeg lægger også vægt på at mine ildere så kan være på meget plads når jeg er hjemme. Jeg tror de keder sig hvis de ikke har plads nok til at løbe og flere rum at lege i. Ikke at dem der har dme i små lejligheder så er onde eller noget.
Det aller vigtigste synes jeg, er at man er aktivt sammen med sine ildere. HVis mine bare går i lejligheden og tuller rundt, hvis vi begge har rigitgt travlt, så keder de sig helt vildt og sover konstant. Men når vi leger med dem og er sammen med dem, så har de det sjovt. Mine ildere underholder hinanden og sig selv til en hvis grad, men den tid de virkelig er i oppe i gear, det er den tid jeg render rundt med dem. Bare fordi ens ildere er ude hele tiden betyder det ikke at de ikke keder sig.
Ja der kan jeg ikke være mere enig!
Bara för att ens illrar är ute hela tiden betyder det inte att man inte aktiverar dem ;) Illrar behöver återigen ENORMT mycket aktivering, för mig är illrasrnas behov av att få vara frigåendes en del av deras naturliga behov liksom äta, sova och dricka är. Att själva kunna välja när de vill gå runt ett varv, leka en liten stund för at sedan sova igen, eller leka med en kompis. UTÖVER det behöver de fortfarande en hel massa aktivering och sysselsättning, varje dag, och för mina djur räcker det inte med att jag kastar en boll fram och tillbaka åt dem en stund, utan jag måste hela tiden försöka hitta på nya sätt att berika deras miljö för att de ska bli tillräckligt aktiverade och sysselsatta även om det dessutom leker med varandra och sig själva flera timmar om dagen
Nu er det vist dig der tolker, Jeg har ingen steder skrevet at du eller andre ikke aktiverer jeres ildere. Bare hvad jeg finder vigtigt.
Citat fra: Starshineferrets Dato 2. Marts 2010, kl. 20:32
då undrar jag: Hur många härinne skulle sätta en katt eller hund i bur på dagarna och nätterna när ni inte är hemma?
Jeg kender da en del der bruger bur til deres hunde og katte.. !?
Jeg gør det ikke selv, men mine hunde har kun gangen og badeværelset at være på når vi ikke er hjemme.. Ellers raserer de simpelthen hele huset, og naboerne klager, da de føler sig "truet" hvis der står en stor amstaff i vinduet..
Men jeg bør så heller ikke have ildere?
Mine er også i bur, men kommer ud mange timer hver dag.
De er i bur når vi ikke er hjemme, og om natten..
Og synes selv jeg giver dem masser af muligheder i deres bur...
Jeg har jo bl.a. Silke, som nogen måske har læst om, og hun bider.
Det er kun mig der kan tage hende uden at hun bider. Hun er også efter Sonny (min mand)
Og så har jeg Tøsen, som bider i tæer, og jeg har ikke lyst til at vågne 100 gange om natten, fordi dyrene bider en mens man sover.
Derudover, vil jeg ikke risikere at lade dem rende frit sammen med vores hunde og katte, da både kattene og den ene hund, synes det er interessant at jagte dem, og jeg stoler ikke på min hund, tæven som er blanding af schæfer & labrador, hvad angår andre dyr.
Hun har været mishandlet fra hvalp af, og er derfor "en hysterisk kælling".
Så jeg vil ikke risikere at der sker nogen af dyrene noget.
Og da jeg ikke vil skille mig af med nogen af dem, gør jeg hvad jeg mener er bedst.
Vil dog tilføje at når jeg flytter, skal jeg have lavet det sådan så de får mere plads, jeg synes da også det er bedst for dem, og hygligst hvis de render frit, men jeg vil sq ikke risikere mine dyrs liv pga det...
Og til sidst, hvad med kaniner, marsvin, hamstere? Det er heller ikke deres natur at være i bur? Og mange kaniner og marsvin har måske kun halm, hø mad og vand i deres bur, hvor de nogengange sidder i flere dage uden at komme ud..
Har lige set tråden ang en der ville ha hvalpe på sin ilder, pga den var gået i løb, og dyrlægen havde sagt det var mest naturligt at få hvalpe på den, det fraråder de fleste af jer (som jeg synes er yderst fornuftigt, da det bestemt ikke er det bedste.)
Men der fraråder i det "naturlige", og her mener i man ikke bør have ildere hvis man har dem i bur noget af tiden..
Morale er godt, dobbeltmorale, er dobbelt så godt ;)
Nu får jeg sikkert en masse "smidt" i hovedet pga det jeg har skrevet, men det må jeg så tage med..
Dette er ikke ondt ment overhovedet, men bare min mening :)
jeg vil også sige.
min kærestes bror har sin hund i bur om natten og når han ikke er hjemme .. så det er jo ikke 'kun' ildere, man kan have i bur.
CitatMen der fraråder i det "naturlige", og her mener i man ikke bør have ildere hvis man har dem i bur noget af tiden..
Nu ved jeg ikke hvem "i" er, men jeg kan da svare for mig selv. Jeg er en af dem der mener at man ikke skal lave hvalpe på en ilder fordi det kan lade sig gøre i naturen. Jeg mener så ikke at det er forkert at have ildere i bur, men derimod at det kommer an på buret! Fex. et bur på 30m2 som det jeg selv har udenfor, mener jeg absolut ikke er forkert til ildere. Et marsvinebur derind mener jeg er meget forkert at have ildere i! Det kommer meget an på størrelsen af buret! Jeg tilstræber at mine dyr skal leve naturligt, men med modifikationer. De kommer til dyrlægen og bliver vaccineret og kommer der når de er syge - det ville de ikke i naturen, men jeg mener det er bedst for dem og derfor gør jeg det. Det mener jeg ikke har noget med moral eller dobbeltmoral at gøre, men almindelig sund fornuft. Mine dyr får en kost der er rimelig naturlig (de får råt kød, men ikke tudser som i naturen), da jeg mener det er det sundeste alternativ til deres naturlige kost som er tilgængeligt for os ejere.
Jeg mener ikke man skal holde en ilder 100% som i naturen, da det jo så ikke ville være et kæledyr (og det er det jeg ønsker mig), men jeg mener heller ikke man skal holde dem fuldkommen unaturligt. Man skal gøre dem tamme og pleje dem, men samtidig give dem så naturligt et liv som muligt. Her mener jeg med udetid, frisk luft, god kost, aktivering, legetøj, venner osv. Hvis det er dobbeltmoralsk, ja så er jeg dobbeltmoralsk og har det fint med det...
Citat fra: mette11 Dato 3. Marts 2010, kl. 20:56
CitatMen der fraråder i det "naturlige", og her mener i man ikke bør have ildere hvis man har dem i bur noget af tiden..
Nu ved jeg ikke hvem "i" er, men jeg kan da svare for mig selv. Jeg er en af dem der mener at man ikke skal lave hvalpe på en ilder fordi det kan lade sig gøre i naturen. Jeg mener så ikke at det er forkert at have ildere i bur, men derimod at det kommer an på buret! Fex. et bur på 30m2 som det jeg selv har udenfor, mener jeg absolut ikke er forkert til ildere. Et marsvinebur derind mener jeg er meget forkert at have ildere i! Det kommer meget an på størrelsen af buret! Jeg tilstræber at mine dyr skal leve naturligt, men med modifikationer. De kommer til dyrlægen og bliver vaccineret og kommer der når de er syge - det ville de ikke i naturen, men jeg mener det er bedst for dem og derfor gør jeg det. Det mener jeg ikke har noget med moral eller dobbeltmoral at gøre, men almindelig sund fornuft. Mine dyr får en kost der er rimelig naturlig (de får råt kød, men ikke tudser som i naturen), da jeg mener det er det sundeste alternativ til deres naturlige kost som er tilgængeligt for os ejere.
Jeg mener ikke man skal holde en ilder 100% som i naturen, da det jo så ikke ville være et kæledyr (og det er det jeg ønsker mig), men jeg mener heller ikke man skal holde dem fuldkommen unaturligt. Man skal gøre dem tamme og pleje dem, men samtidig give dem så naturligt et liv som muligt. Her mener jeg med udetid, frisk luft, god kost, aktivering, legetøj, venner osv. Hvis det er dobbeltmoralsk, ja så er jeg dobbeltmoralsk og har det fint med det...
Mine har et stort skabsbur, med masser af plads til de to tøser..
Og som du mener dit er godt nok til dine, mener jeg også at mit er fint nok til de to, så længe de bare har masser af tid uden for buret.
Mine kommer selvfølgelig også til dyrlægen, får godt foder, bliver aktiveret, har buret fyldt med legetøj, og Tøsen har en rigtig god legekammerat/kæreste.. Silke vil jeg ikke tage med ud til andre, da jeg ikke vil udsætte andre for hendes bid, jeg ved hvordan hun var da jeg hentede hende, havde 24 tandmærker/huller på hænderne. Og jeg vil ikke udsætte hende for at skulle møde for mange nye mennesker, derfor er det kun mig og Tøsen der leger og tumler med hende..
Det jeg ikke forstår, er hvorfor man vil gøre alle disse ting, servere føde og vand for dem, lege med dem, give dem legetøj, gå ture med dem i seler, tage dem til træf, udstillinger, nusse/kæle med dem, tage dem til dyrlæge, neutralisere dem, give dem hængekøjer, tæpper osv osv, hvis det egentlig er så vigtigt for en at man mener andre ikke burde have deres dyr fordi de er i bur. Og mener man skal holde dem "naturligt" ved at de render løs!?
Det at ens ilder får lov at rende løs altid, gør det bestemt ikke mere naturligt for den..
I naturen, må de kæmpe for at overleve, finde og jage deres mad, drikke vand af søer osv.. De har ikke en hængekøje, eller en bunke tæpper i naturen de kan hygge sig i.. Og, de lærer heller ikke at gå på bakke..
Jeg vil som tidligere skrevet, også helst have mine rendende frit, men jeg ville ALDRIG kalde det naturligt, bare fordi de kunne få lov at rende i hele huset, for det er det overhovedet ikke.. Langt fra...
Dette skal bestemt ikke forstås som om jeg ikke gør alle de ting jeg har skrevet længere oppe, for det gør jeg helt bestemt. Jeg opvarter da mine dyr i hoved og røv, leger med dem, kæler med dem, går tur med dem, sætter bakker til dem, osv..
Vil du holde dine dyr naturligt, skal du ikke tænke på én ting kun, men køre det fuldt ud!
Dette er igen bare min mening, ved ikke hvor meget af det i kan/vil forstå!?
Jeg synes det er helt fantastisk hvis man kan have sine ildere til at bo frit i lejligheden/huset, så de er fri for bur - ville jeg ønske jeg kunne! MEN, jeg er for nervøs ved det... tanken om mine piger løber rundt i lejligheden uden nogen form for opsyn vil jeg ikke kunne klare! skulle de nu finde et hul eller få bidt hul i noget og smutte ud, så de er væk når jeg kommer hjem? Skulle jeg nu ha glemt at fjerne den slikpose jeg har hygget med om aften så de finder den og æder sig halvt ihjel i vingummi og lakrids? Skulle de nu kravle op og falde ned et højt sted fra? Skulle de nu pludselig ha fået en ide om de ikke vil på bakken - hvillket desværre sker ofte herhjemme, så vil jeg være utrolig ked af at komme hjem til at gulv der er over-skidt og pisset, for den lugt ville være meget svær at komme af med igen når det først er trukket ned i trægulvet. Elsker mine dyr, men vil altså ikke lugte som dem eller bo i et ildertoilet ;)
Så derfor har jeg mine i bur når jeg ikke er hjemme og når jeg sover - og det har jeg det bestemt ikke dårligt over - det kan godt være det for en ilder ude i narturen ville være mest naturligt at være aktiv om natten, men mine bor altså ikke i naturen og har aldrig gjort det... Jeg har altså været vågen før om natten hvor buret har stået åben og de kan gøre som det passer dem, (for så længe jeg er hjemme og vågen skal de selvfølgelig have muligheden for at komme ud hvis de gider - hvilket de ofte ikke gør, de vil hellere sove) men at komme ud af buret har ingen interesse når de i forvejen har haft en hel dag samt aften til at løbe og lege med hinanden, jeg selv eller min kæreste. Der er selvfølgelig forskel på ildere og hvor meget de hver især har brug for leg, motion og aktivering osv, og jeg kan kun svare for mig selv, men jeg mener bestemt ikke mine ildere lever et mere træls, øv, surt, kedeligt, ondt, what ever liv end de ildere der løber frit ude konstant. Ingen tvivl om det kunne være fedt hvis de bare kunne løbe ude altid, men... ja, sådan er det bare ikke her og ville aldrig kunne have dyr - ligemeget hvilket - hvis ikke jeg mente jeg kunne leve op til deres krav og behov, det kan min samvittighed ikke holde til.
Slut prut herfra :)
Tazz - det med det "naturlige" som du skriver om, er jeg kun helt enig i! Det er bestemt ikke naturligt at skulle på udstilling eller andet som du så smukt skriver :)
Her var det meget nemt at kassere Chucky's bur. Han valgte selv ikke at ville være i det. Efter at være kommet hjem flere gange og på mystiske vis fundet ham uden for buret og med mit værelse totalt raseret, valgte jeg at sælge buret og så dobbelt-ildersikre mit værelse, så han kan gå her uden for meget ballade.
Foretrækker helt klart fritgående ildere, for det er ufatteligt kedeligt at gøre bure rent. Det eneste minus er, at man bare aldrig ved hvor ilderne er når de har alt den plads :)
Og så er de altid væk når man skal nogle steder med dem.... :fnis:
Citat fra: Julbert Dato 3. Marts 2010, kl. 21:53
Tazz - det med det "naturlige" som du skriver om, er jeg kun helt enig i! Det er bestemt ikke naturligt at skulle på udstillilng eller andet som du så smukt skriver :)
Mange tak, så er jeg da ikke alene :)
Synes bare ikke man kan kalde det naturligt at ens ilder render frit i huset/lejligheden, hvis man så stadig giver den alt det jeg skrev i mit tidligere indlæg, eller gør disse ting for den.. Intet af det er naturligt..
Vil man holde sin ilder naturligt, skal man virkelig gøre det, det er ikke nok med en lille udegård, den skal have et par tønder land hvor der er træer, jord, græs, søer osv, der skal være de dyr der er i naturen, både dem de æder, og dem der er truende for ilderen.
Man skal ingen kontakt have med dem, de skal have lov til at passe sig selv, intet legetøj, køjer, tæpper, dyrlæger eller andet i den stil..
Den dag der kommer en og siger til mig at de holder deres ilder sådan, vil jeg synes det er fedt at man gør dette for sit dyr, men samtidig undre mig over hvorfor man vil have sit dyr hvis det skal være så naturligt.. !?
Hvad tror i jeres ildere helst ville hvis de kunne vælge!?
Ligge og hygge med jer og en køje, leve i vild luxus med mad og vand serveret og ikke føle sig truet af noget.!? Heller ikke selvom den måske bor i et bur?
Eller
Leve et liv i den fri natur, hvor hver eneste dag er en kamp for at overleve?
Måske ikke kunne få et ordentligt måltid så den bliver mæt hver dag?
Aldrig kunne føle sig tryg nogen steder, ikke kunne ligge og sove uden at være på vagt for om den lige pludselig bliver angrebet?
Hvad tror du din ilder ville vælge?
Bare fordi der er nogle ting ved vores dyrehold, der er unaturligt, betyder det jo ikke at det er ulovligt at de lever så naturligt som muligt under omstændighederne. Så bare fordi jeg har en seng lavet af fleece til mine ildere, kan jeg ligeså godt begynde at fodre med Whiskas og sætte dem ind i et hamsterbur? Det er sådan jeg læser det og det var dog en underlig logik!
Jeg har aldrig påstået at mine ildere lever helt naturligt, for det gør de ikke. Men derfor kan man godt tilgodese deres naturlige behov og adfærd, og det gør man altså ikke ved at sætte dem i bur.
I øvrigt synes jeg det er mærkeligt at så mange af jer, siger at I ville have jeres ildere fritgående, hvis I havde muligheden for det, men samtidig siger I at jeres ildere har det fint i bur og faktisk foretrækker at være i det. Hvis det ikke er fordi I mener at de har det bedre som fritgående, hvorfor så ikke bare beholde deres bur?
Citat fra: Malene Dato 3. Marts 2010, kl. 23:32
Bare fordi der er nogle ting ved vores dyrehold, der er unaturligt, betyder det jo ikke at det er ulovligt at de lever så naturligt som muligt under omstændighederne. Så bare fordi jeg har en seng lavet af fleece til mine ildere, kan jeg ligeså godt begynde at fodre med Whiskas og sætte dem ind i et hamsterbur? Det er sådan jeg læser det og det var dog en underlig logik!
Jeg har aldrig påstået at mine ildere lever helt naturligt, for det gør de ikke. Men derfor kan man godt tilgodese deres naturlige behov og adfærd, og det gør man altså ikke ved at sætte dem i bur.
I øvrigt synes jeg det er mærkeligt at så mange af jer, siger at I ville have jeres ildere fritgående, hvis I havde muligheden for det, men samtidig siger I at jeres ildere har det fint i bur og faktisk foretrækker at være i det. Hvis det ikke er fordi I mener at de har det bedre som fritgående, hvorfor så ikke bare beholde deres bur?
Har ingen steder nævnt at man ligeså godt kan sætte dem i små bure eller andet, men at man bestemt ikke kan kalde det naturligt fordi de får lov at rende løs i en lejlighed eller hus altid..
Nej, det er ikke ulovligt at de lever så naturligt som muligt, men det er heller ikke ulovligt at de har et bur at være i om natten eller når man ikke er hjemme!?
Jeg vil da også foretrække at de lever så naturligt som muligt, men det kan de bare aldrig komme til i fangenskab. Du kan gøre nogle få ting så det virker naturligt, men det vil det aldrig blive..
Jeg har på intet tidspunkt sagt at mine ildere foretrækker at være i bur, for det ved jeg 100% sikkert at de ikke gør.. Men jeg gør hvad jeg kan for mine dyr..
Og lige så længe jeg skal have ildere, vil jeg aldrig have dem uden også at have et bur til dem..
De vil nok kunne få et helt værelse som er deres, men de vil aldrig få lov til at være løse i hele huset 24 timer i døgnet..
Dette er bare min holdning, og det er der sikkert en masse der mener er forkert, men det er mit problem, ikke deres :)
Jeg skriver:
Citatså naturligt et liv som muligt. Her mener jeg med udetid, frisk luft, god kost, aktivering, legetøj, venner osv.
Jeg har på intet tidspunkt skrevet at mine dyr skal leve 100% naturligt, tværtimod! Men jeg vil give Malene helt ret når hun skriver:
CitatBare fordi der er nogle ting ved vores dyrehold, der er unaturligt, betyder det jo ikke at det er ulovligt at de lever så naturligt som muligt under omstændighederne. Så bare fordi jeg har en seng lavet af fleece til mine ildere, kan jeg ligeså godt begynde at fodre med Whiskas og sætte dem ind i et hamsterbur? Det er sådan jeg læser det og det var dog en underlig logik!
Jeg har aldrig påstået at mine ildere lever helt naturligt, for det gør de ikke. Men derfor kan man godt tilgodese deres naturlige behov og adfærd, og det gør man altså ikke ved at sætte dem i bur.
Det er også sådan jeg ser på det! Der er ikke nogen der kalder det naturligt at de går frit i et hus eller en lejlighed, men derimod kalder jeg det unaturligt at spærre en ilder inde på et lille areal som fex. et marsvinebur! Jeg skriver at der er stor forskel på bure, udetid og graden af aktivering!!
Vi er da alle enige om at vores ildere ikke er vilde ildere og de ikke bor som i naturen, men derfor kan man jo godt forsøge at gøre deres liv så naturligt man nu engang kan når der er tale om kæledyr!
Jeg kan kun være enig med Mette11.
Citat fra: Malene Dato 3. Marts 2010, kl. 23:32
I øvrigt synes jeg det er mærkeligt at så mange af jer, siger at I ville have jeres ildere fritgående, hvis I havde muligheden for det, men samtidig siger I at jeres ildere har det fint i bur og faktisk foretrækker at være i det. Hvis det ikke er fordi I mener at de har det bedre som fritgående, hvorfor så ikke bare beholde deres bur?
Ligemeget hvor meget vi diskuterer det her enme bliver v noki aldrig enige, tænker mere det snart ender med nogen bliver sure, folk misforsår og der bliver skrevet nogle trælse ting.
Men... da lidt øv at være en mærkelig en fordi jeg skriver jeg godt kunne se fordele i, at de løber frit, men jeg så har dem i bur om natten og når jeg ikke er hjemme. Mine ildere hopper altså selv ind i buret når de ikke gider være ude mere (hvis døren ikke lige er lukket ind til soveværelset altså), så synes ikke der er noget der tyder på de hader det bur - for igen, så løber de altså ude det meste af dagen og aftenen, så energien til aftenen er sjældent på det højeste, faktisk ret lav til tider. Klart en fordel hvis ikke buret var her, det fylder af helvede til, bestemt ikke en køn pynte-ting at have til at stå og så er det da rigtig upraktisk at gøre rent og ja, skulle der være 5 min hvor ilderne har lyst til at komme ud og jeg ikke er hjemme, så er det da træls for dem lige i situationen... Men jeg er overbevist om der ikke sker nogen skade ved de ikke lige kommer ud NU men først om en time fx. En hund kan heller ikke altid komme ud lige når den vil osv osv, men det gør den ikke nødvendigvis ulykkelig eller at den skulle have et træls liv, det kan jeg simpelthen ikke tro! Men til buret.. kan altså også se fordele i at have det og de fordele er ikke nogle der går ud over mine dyr - ellers ville jeg som sagt aldrig have dyr hvis ikke jeg mener jeg lever op til deres krav og behov - og det mener jeg kan OGSÅ selvom jeg er så ond at sætte dem i bur.
Så ja, jeg beholder skam også mit bur, men hvorfor er jeg så mærkelig fordi jeg kan se fordele i det ikke var her... det er da øv at blive kaldt mærkelig :)
Jeg tror på mange måde det er værre at være en hund der er spærret inde i et hus en hel dag. De kan jo normalt ikke komme ud og besørge hvis de virkelig skal. Tænk sig virkelig at skulle skide og ens ejer kommer først hjem om 2 timer :S
Julbert > Selvfølgelig er det øv at blive kaldt mærkelig. Det har jeg heller aldrig gjort :) Jeg skrev at jeg synes det er mærkeligt.. Som i at, det er noget jeg ikke forstår. Jeg har aldrig skrevet at I er nogle mærkelige mennesker.
Anne > Jeg er enig. Derfor ville jeg heller ikke anskaffe mig en hund, for jeg ville ikke kunne tilgodese deres behov. Men jeg synes nu vi skal dreje diskussionen væk fra hunde, katte og andre dyr. Nu er det trods alt ildere vi har.
Anne - det tror jeg du har lidt ret i... I hvert har mine ildere mulighed for, og det mener jeg alle skal have hvis de er i bur indimellem, at tumle, lege, klatre, sove, gå på bakken og mulighed for mad og drikke - og som du skriver, så har en hund måske ikke altid mulighed for at gå på toilet og må vente til ejeren kommer hjem. Måske har den heller ikke ordentlig mulighed for at lege og tumle rundt eftersom nogle hunde bliver lukket ud i baggangen eller andre rum i huset og kun må være der mens ejerne ikke er hjemme og dét ville jeg have det en del sværer med, (ret overbevist om, at jeg faktisk ikke ville kunne få mig til det, for synes det kan være synd for den - selvf. alt efter situation, størrelse på hund og rum, men det er en helt anden diskussion og det er ikke en jeg prøver at starte her, bare så vi har det på det rene, det var ikke andet end en sammenligning :)) end jeg lukker mine såm piger i bur mens jeg ikke er hjemme - for de kan netop stadig lege rundt, spise, gå på bakke osv, men det kan en stor hund altså have svært ved ude i en gang, på badeværelset eller sådan noget.
Malene - hehe, ok.. Kan godt være jeg tog den lidt personlig, det er min fejl.
Synes det er svært at formulere sig ordentlig på skrift nogen gange, men jeg prøvde på, at vise man vel nok kan se fordele i begge ting (bur eller ej) uden det er mystisk eller mærkeligt.. Godt være det ikke helt lykkedes hvis andre stadig synes det er mærkeligt :)
Ja det er ildere, men når det bliver skrevet at man ikke ville have katte eller hunde i bur, så er det jo på sin vis forkert, for hunde og katte er meget ofte lukket inde i et hus eller lejlighed hele dagen, og det er jo også en indespærreing (især da hunde og katte faktisk kræver noget mere plads at udfolde sig på normalt). Jeg vil mene at ildere egner sig bedre til at være inde kæledyr end hunde og katte gør.
Faktisk ville jeg mene at det var sødere overfor en hund at have de i en udendørs hundegård hvor den måtte besørge når den gerne ville, end at den gik "frit" inde i huset og skulle holde sig eller fik skæld ud hvis den ikke kunne.
Noget der er lidt sjovt i denne tråd er dem der faktisk har et bur til deres ildere men som skriver at det er synd at have ilderne i bur? Eller skriver lidt som om de ikke har dem i bur. For der er da vel ingen herinde hvor ilderne sidder i bur ret meget af tiden, så jeg kan slet ikke se hvor skellet mellem folk der har bure kom henne.
Mht bure og ildere har jeg vist sagt min mening. Jeg synes ikke der er noget galt i at have et bur, så længe ilderne er ude når man er hjemme, og buret er tilpast stort og gerne med aktiveringsmuligheder. Jeg synes det er dejligt at der er nogen der har deres ildere frit hele tiden, men vi gør nu engang ikke alt ens, og jeg har det som tidligere sagt godt med den måde jeg har ildere på, fordi jeg kan se at de har det godt og er glade og sunde.
nu frågar jag då igen... vad är det som gör era danska illrar så anorlunda från våra svenska? Vad är det som gör att det i sverige har kommits fram till att en iller ska ha en yta på minst 5m2 att vistas på? En yta som majoriteten dessutom anser är aldeles för liten? Visserligen, vårat djurskydd är bättre än det ni har i danmark, helt klart, men nu är detta ju privatpersoner som har kämpat för att få igenom denna lag- och det är faktiskt enbart via denna lag som vi fick djuraffärerna till att sluta sälja illrar, så det kanske är något som ni ska fundera på, ni som arbetar aktivt i danmark med att få ut illrarna ur djuraffärerna. Hade vi inte fått igenom denna lagändring hade vi fortfarande haft illrar till salu i var och varannan djuraffär precis som ni har i danmark.
Det här med att illrarna är "bara" i bur när jag sove roch inte är hemma.. hmm hur många timmar anser ni "bara" vara? Ponera att man åker till jobbet klockan 8... och sen kommer hem tex kl 16. Sedan går man och lägger sig klockan 23, för att sedan gå upp klockan 6, och 8 åker man till jobbet igen. Hur många timmar pratar vi då som illern sitter i bur? hmm jag får det till 15 timmar... dygnet har 24 timmar. Och hur många av er sitter hemma varje kväll mellan 16 - 23? Många åke roch handlar, besöker vänner, går på bio etc... så plötsligt är de där 9 timmarna nere på kanske 4 timmar utetid vissa dagar? Alla hinner säkert inte helelr släppa ut illrarna de där 2 timmarna på morgonen, jag skulle i alla fgall vara för stressad för det. Så att säga att illrarna "bara" sitter i bur när man är på jobbet samt sover klingar väldigt fel i mina öron.... 15 timmar är inte Bara. Man kanske skulle försöka omformulera sig och säga: Mina illrar sitter faktiskt i bur när jag inte är hemma eller sover. Punkt. Och inte försöka föringa all den tid de faktiskt sitter i bur.
Och vad som är naturligt? jadu.. jag har aldrig sagt att man måste hålla illrar naturligt, däremot anser jag att man bör öka deras möjlighet tilll att utföra vissa naturliga beteenden... precis som med ALLA djur
jag tycker att det är lika hemskt att en kanin, ett marsvin, hamster eller vad det nu må vara spenderar hela sitt liv i en liten liten bur. Det ger dem knappast det liv de förtjänar. Som djurägare anser jag att vi har en skyldighet att göra allt i vår makt att ge djuren det bästa möjliga och tillfredställa deras naturliga behov så gott vi kan. För även om de är domesticerade så har man inte helt avlat bort deras naturliga beteenden.
Jag föder upp fodermöss, och jag gör det av den anledningen at tjag inte vill stödja den massprocuktion som foderdjursaveln ofta innebär, där möss sitter i små små burar, med inget annat att göra än att föröka sig. I sverige är dessa burar på 30 x 30 cm lagliga. De sitter på spån, och har mat + vatten. Inget mer, på denna yta får du hålla 9 möss, PLUS ungar. Mina möss bor i så stora terrarium som jag har plats till, deras burar har så mycket berikning att jag knappt kan se dem. och de är lååångt mer än lagliga i storlek men ÄNDÅ märks det SÅ tydligt att det är för litet för dem, att de blir utråkade. Alla djur (förutom tex sessila djur) har behov av att röra sig över en viss yta, och att tillfredställa denna yta för något djurslag i fångenskap är svårt, om inte omöjligt. MEN det innebär inte att man inte kan försöka. Mina möss, alltså foder möss, får regelbundet komma ut och springa, och röra på sig, vilket självcklart ändå inte är tillräckligt för deras naturliga behov. En mus springer över min diskbänk på 3 meter på några sekunder... det ger en tydlig vink om vilka ytor de naturligt rör sig över. Hur är det då med illrar? En vidliller rör sig över revis så stora som 2500 hektar i naturen... domesticering eller ej, hur tycker ni att det motsvarar en bur med en botten yta på under 1 m2?
Citat fra: Anne Dato 4. Marts 2010, kl. 11:23
Mht bure og ildere har jeg vist sagt min mening. Jeg synes ikke der er noget galt i at have et bur, så længe ilderne er ude når man er hjemme, og buret er tilpast stort og gerne med aktiveringsmuligheder. Jeg synes det er dejligt at der er nogen der har deres ildere frit hele tiden, men vi gør nu engang ikke alt ens, og jeg har det som tidligere sagt godt med den måde jeg har ildere på, fordi jeg kan se at de har det godt og er glade og sunde.
Kort og godt her fra - jeg giver dig ret :)
Starshineferrets - du har søreme skrevet meget, hehe.. Men mere forstår jeg desværre heller ikke rigtigt, kan simpelthen ikke læse og så forstå det. Jo, nogle få ting siver da ind på tavlen, men ikke nok til jeg "tør" kommenter det, for det kan hurtigt ende med nogle trælse misforståelser og vi skal jo heller ikke ende med at man sidde hjemme foran sin skærm og hive sit hår af i bare arrigskab pga de misforståelser :)
Mine ildere er i bur når jeg ikke er hjemme. Og engang imellem nogle timer om natten, afhængigt af om Joa kradser i hoveddøren. Jeg er afsted på uni 0 til 3 gange om ugen. Hvis vi leger det er 2 gange om ugen, og det er 8 timer fra jeg går ud af døren til jeg kommer hjem,. så er det 16 timer i ugen. Det er faktisk sjældent en af os ikke er hjemme, heller ikke i weekenden, men vi er ude at spille hver lørdag hvor vi er væk ca 4 timer, det er 20 timer, hvis vi så leger at de kommer i bur en time hver nat, hvilket de slet ikke gør, men lad os sige det for ikke at underdrive, så er det 27 timer de er i bur på en uge. Det er under 4 timer om dagen.
Og det er uden at medregne sådan en dag som i dag, hvor jeg tager afsted på uni lige om lidt (kl 12 går jeg), og ilderen selvfølgelig ikke kommer i bur før jeg tager afsted, men min kæreste kommer hjem kl 17, så er de kun i bur 5 timer. Og de uger hvor jeg slet ikke er afsted, hvor de kun er i bur nogle få timer om natten hvis Joa kradser.
Jeg har flere grunde til at have dem i bur.
- Hvis viceværten kommer ind og jeg ikke er hjemme, så skal de være i bur for at vi må have dem. Desuden så kan de faktisk godt finde på bare at vade ind, og så er det ikke fedt hvis ens ildere ikke er der når man ikke er hjemme fordi de er rendt ud.
- Jeg ville dø af stress hvis jeg vidste mine dyr var ude hele tiden. jeg ville konstant forestille mig de mest sinesyge ting, som f.eks. at Joa fandt ud af at få børnesikringerne på vinduerne af, så hun faldt ud. Desuden kan de åbne vores døre og Joa kan komme op på køkkenbordte og åbne skuffer. Der er altså mange ting i sådan et køkken som jeg ikke vil have dyrene i.
Mit bur er desuden ret stort, og har en aktivitetskasse hvor jeg skifter indholde ud, og en godbidsbold i.
Så nej, jeg har det ikke dårligt med at have mine i bur. Desuden har de heller ikke hele lejligheden om natten, men gangen og badeværelset. Det ligger o ptil soveværelset så jeg kan høre hvis de skulle få åbnet et dør eller lign. Men jeg tror egentlig ikke de synes det er ret meget federe end at være i bur. den eneste grund til at de er derude om natten, er at de helst vil sove på badeværelset fordi der er gulvvarme, og det er vel streng taget heller ikke det bedste for dem.
Jeg ved ikke hvad det lige er dem der ikke har et bur forestiller sig. At vi andre bare er ligeglade med vores dyr og lader dem sidde og rådne op? Det tvivler jeg stærkt på at der er nogen herinde der gør, og de fleste af dem der har flere hold er jo hjemme så godt som altid, så dyrene ikke skal dele 8 timer, men en hel dag.
Jeg vil altså gerne pointere at jeg ikke er arrig. Jeg synes at det er en spændende diskussion. Jeg tror at nogle af os der har ilder i bur reagerer voldsomt p.g.a. en smule dårlig samvittighed.
Jeg har Ihvertfald dårlig samvittighed hvis der er en dag hvor vi skal noget og ikke giver vores dyr den udetid de er vant til. Vi har også lagt vores liv om efter vi har fået ilder f.eks står vi op en time før en nødvendigt og det er netop for at de kan komme ud i 2 timer inden vi går på arbejde. Vi er heller ikke så meget ude mere og besøge venner som vi gjorde før vi fik ilder og vi rejser heller ikke på ferie mere. (det er ikke tuderi, vi har selv valgt det) Til gengæld vil jeg heller ikke lade det gå ud over mine børn så de ikke kan have gæster med hjem (her tænker jeg på dem der kan være bange for ilder) Så hvis de har gæster med hjem og jeg ikke er hjemme er dyrerne stadigvæk i bur indtil jeg kommer hjem. Derfor er jeg tilfreds med at jeg kan sætte dyrene i bur når det er nødvendigt.
Jeg har kun besøgt en der ikke havde sine dyr i bur og det var da en fryd at se at det kunne lade sig gøre og vil da også mene at hendes dyr var mere tamme end mine er.
Jeg kan ikke svarer på hvor for det er anderledes med svenske ilder i forhold til dansk. Men det er da spændende hvis vi kan komme frem til en forklaring
Anne: jag förstår inte varför du känner att du själv måste försvara dig så? OM du nu tycker att det är helt ok att ha dina djur i bur, så varför överhuvudtaget försvara dig, om och om igen? Om någon gick ut och sa att alla ni som ger Kött inte bryr er om sina illrar, för att tillgodo se en illers riktiga närignsbehov MÅSTE man ge whiskas. Ja.. jag ger inte torrfoder, jag ger kött, jag skulle konstatera att jag har valt att ge mina djur kött, ge anledningar till varför. Och sen skulle det vara bra med det. Jag skulle inte känna behovet av att försvara mitt beslut, om och om igen, för jag skulle veta att för MIG är det bästa valet för mina djur att få kött. Oavsett vad andra säger.
Det här konstanta försöken till att överbevisa om varför ens djur mår bra i bur, gör ju bara att det blir ganska uppenbart att ni nog innerst inne inte själva är helt nöjda med det. Så tolkar i alla fall jag det, baserat på min erfarenhet med liknande diskussioner tidigare. Tycker att det är en sak som många här har konstaterat: att om jag kunde, så skulle jag ha mina djur ute jämt, men jag har inte den möjligheten. Tataaaa point made. Enkelt.
Men det här med att det är farligt att ha illrar lösa, är fortfarand ehelt befängt för mig,. Det tyder bara på att man inte har illersäkrat ordentligt, eller inte vill göra det. För det går att ha ett faro fritt hem... och som sagt, det är långt fler burorsakade olyckor för iller än vad det är olyckor orsakade i ett väl illersäkrat hem. Så den anledningen är för mig bara et ttecken på att man inte gjort sitt jobb med illersäkringen.
Hellre då att man inte får lov att ha dem lösa för hyresvärden, eller att man har andra djur som skulle skada dem. Även om det också är saker man ofta kan påverka. Jag vet tex. om flera männsikor som bor i lägenheter, inte stora lägenheter, och har många andra djur, som illrarna skulle skada elelr äta upp om de kom åt. Deras illrar bor ändå inte i burar, utan de har säkrat och gjort sitt hem så att de olika djuren inte kommer åt varandra, men ändå får lov att ha den ytan de så väl behöver.
Citat fra: Leo, rufus og Vera Dato 4. Marts 2010, kl. 11:55
Jeg vil altså gerne pointere at jeg ikke er arrig. Jeg synes at det er en spændende diskussion. Jeg tror at nogle af os der har ilder i bur reagerer voldsomt p.g.a. en smule dårlig samvittighed.
Nu ved jeg ikke om det var mit indlæg du hentyder til med "arrig"? I hvert fald, så er det skrevet i sjov og at jeg bare desværre ikke forstår indlæget og derfor ikke vil kommentere på det :)
Men så vil jeg også gerne sige, at jeg generelt ikke har dårlig samvittighed.. jo, der er der nogle dage indimellem hvor tiden ude for dem måske ikke var så mange timer som dagen før, men mine ildere "bruger" altså heller ikke de 10 timer, eller hvor mange det nu er på den pågældende dag, de ude om dagen - de sover altså også en del. De tonser altså ikke konstant rundt i 10 timer som om de var på stoffer, så selvom de måske "kun" har 8 timer ude en dag, så tror jeg ikke at det er en ulykkelig dag for dem - på ingen måde.
Mine piger er ude lige nu.. jeg har fri idag, så de kom selvfølgelig ud af buret da jeg stod op halv ti - nu ligger de så også sover på deres faste pladser i lejligheden. De vågner vel om et par timer og så skal der leges og spises lidt igen og mon ikke de så finder sengen igen derefter :) Så nej, mine høvler ikke konstant rundt.
det är ju inte heller det jag menar... att de alltid är vakna och springer runt när de är lösa. Absolut inte, men genom att ha dem lösa ger man dem själv möjligheten att välja NÄR de vill sova och NÄR de vill vara vakna. Dessutom får man den klara fördelen av att de har möjligheten att anpassa sig till en mer naturlig rytm och aktivitets period. Vilket även kan ha inverkan på deras fysiska hälsa med hänsyn till tex. binjuretumörer, eftersom illrars hormonpåslag styrs utav fotoperioder, är en naturlig rytm en stor bidragande faktor till huruvida en iller löper förhöjd risk att drabbas av binjuretumörer i framtiden eller ej. Mina illrar sover tex. när det är som ljusast på dygnet, och är främst framme vid gryning, skymning och på natten, och reglerar på såvis deras hormoner på det viset,så tillvida att de erbjuds sovplatser som l inte har ljusinsläpp. Att släppa ut illrarna ur buren mitt på dagen, eller ja när det fortfarande är ljust som de allra flesta gör. Gör att man utsätter illrarna för ljus och artificiell belysning vis en tid som de normalt sett kasnke inte hade gjort det, man påverkar helt klart deras naturliga aktivitets mönster. Illrar är delvis domesticerade, men de går inte att jämföra med den domesticering som utförts på hund och katt. En tamiller är inte helt och hållet fysiskt anpassad för ett liv i lägenhet, med artficiell belysning eller dygnsrymt som en hund eller katt. De flesta utav de sjukdomar som drabbar illrar idag är i någon form eller annan miljöbetingad, även om det självklart ofta finns en genetisk predisposition för att utveckla just den sjukdomen. ska man då ha sina illrar i bur, så får man kasnke anpassa det hålandet efter vad som räknas som en naturlig rytm för illrar: alltså släppa ut dem på tidig morgon, och sen stänga in dem i buren för att sedan släppa iut dem igen i skymning, och sedan vidare på natten. Eller ge illern alternativet att jsälv få välja och på så vis styra sin dygnsrytm själv, med hjälp av sina instinkter.
Personligt ville jeg gerne have mine Ildere gik frie men som mange skriver ville ikke kunne holde ud at de skulle være alene hjemme også ude af buret, ville da dø af bekymring.
Min mor og jeg ved mange hunde opdrættere har hunde i bure Pga ellers slagter de hinanden fordi der er jo Alfatæver og hanner, og hvis en tæve er i løbe tid kommer der slåskamp jo, min mor og hendes veninde som er Danmarks førende Grand Danois opdrætter har sine hunde i bur både når hun ikke er hjemme, hun har self også mellem 7 -10 hunde.
Mine ildere kommer ud hver morgen inden jeg tager i skole og får morgenmad og stukket sine ben, så kommer de ellers ind igen når jeg går, også er de alene mellem 3-6 timer også kommer jeg hjem og lukker dem ud også de ude resten af dagen, de kommer også dagligt ud på altanen og lege til de ikke gider mere da de íkke er helt vild med at gå tur. Jeg mener at alle har deres meninger om pasning og det er op til ejeren om man vil have ude eller inde ildere. << Der er ikke nogen forkert måde og alle skulle kunne nyde dette dejlige dyr hver især, så længe dyret har det godt.
:dans: :dans: :dans:
ok, så bara för att ma känner folk som har sina hundar i bur, betyder det att det är ok? Är det så att man måste ha sina hundar i bur för at tde slaktar varandra, eller för att man inte kan dela av dem från varandra i löbetid, så kanske man inte skulle ha så många hundar? man kanske inte skulle föda upp dem helelr då?
Jag vet flera människor som slår sina barn, betyder det at tdet är okej ,eftersom det finns folk som gör det? jag vet flera människor som använder droger, betyder det att det är ok bara för att de gör det? jag vet flera människor som misshandlar sina djur, betyder det att det är ok bara för at det gör det? jag vet flera människor som stjäl saker, betyder det att det är ok bara för att de gör det? and i could go on and on. bara för att någon gör någonting så betyder det inte att det automatiskt är ok anser jag.
Jag är illeruppfödare, jag har 10 illrar, där flera är okastrerade, vilket innebär att jag också måste dela av dem från varandra då och då. samma sak när det kommer valpar. MEN jag använder mig inte av bur för att göra detta, även om det helt klart hade varit mest praktiskt för mig. Det är JAG som har valt att vara uppfödare, JAG som valt att ha så många djur, mina djur har INTE valt det. Alltså är det min skyldighet att inte låta mina egna, egoistiska beslut inverka för mycket på deras livskvalite, genom att för mig ta det lättaste alternativet: sätta dem i bur. Istället delar jag av min lägenhet, bygger avspärrningar,möblerar om och försöker se till så att alla får så mycket yta som bara går att ordna. tyvärr är det alltid någon som förlorar här, en iller (eller valpkull) måste då bo i min hall plus kök, en yta på kanske 15 m2. Som för mig är alldeles för liten egentligen, och inte alls den yta mina illrar är van vid. Och jag har dåligt samvete över det och försöker att kompensera den illern genom ännu fler aktiviteter samt promenader än vanligt. Plus att jag dessutom ser till att byta läger så att de får variation och mer yta att röra sig på. Men trotts det så vet jag att just den illern, under den period den är avdelad, har sämre livskvalité än vad den förtjänar. Det går inte att förneka.
Igen.. jeg forstår ikke meget af det du skriver desværre, men tror jeg har fanget lidt - hvilket vil sige de 2 første linjer :S Ja, jeg er godt nok ringe til svensk, det vist ingen hemmelighed :)
Men jeg må nok efterhånden bare trække mig fra den her diskussion, jeg får ikke øjene op for det skulle være meget bedre at ilderne løb ude hele tiden og jeg tror heller ikke det vil lykkes mig, at få nogle af jer andres øjne op for, at de ildere som er i bur indimellem er lige så lykkelige som dem der aldrig er. I hvert fald hvis buret er stort nok og der er aktiviterings muligheder - altså buret er som det skal være.
Og så gider jeg ikke diskutere hvis ingen får noget ud af det, end bare en diskussion hvor vi efterhånden gentager os selv en del gange. Det er også fint nok, for man skal ikke være enige i alt, men så synes jeg heller ikke det nytter man bliver ved med at gentage sig selv, vi har jo, eller gør vel på et tidspunkt, fanget hinandens sysnpunkter :)
Men det jeg forstår fra dit indlæg, så mener jeg nu også mine ildere selv kan styre når de vil sove og når de vil være vågne.. om de så er i bur eller ej, så styrer de da selv det.
Er de i buret, nej så kan de selvf. ikke komme ud og hoppe i sofaerne hvis jeg ikke er hjemme, men så er jeg da ret sikker på de bare hopper i hængekøjen, sovekassen eller muleposen og så er de lige så lykkelige ved det og får brugt samme energi.
Selvfølgelig er pladsen ikke den samme, men de lider ikke.. de har plads i buret til leg, sove og sjov som de også har udenfor buret, så i mit hoved har de mere eller mindre de samme muligheder - dermed ikke ment de skal sidde inde i buret og glo, det skal de klart nok ikke - de skal være ude af buret når jeg er hjemme.
Jeg kan efterhånden ikke forklare mit budskab på andre måder end jeg har gjort ved de sidste indlæg, og forstår andre mig ikke kan jeg altså ikke rigtig gøre mere ved det.. i en diskussion håber man vel altid at få den/de andre til at se sagen fra ens egen side og at det ender med, man på en eller anden måde får helt eller delvist medhold, i hvert fald fornemmer jeg, jeg ikke når længere end nu, så jeg holder vist her :) -medmindre der kommer noget jeg bare bliver "nødt" til at kommentere, haha :P
jag tror att du skulle ha nytta av att läsa lite vetenskapliga artiklar om etologi.. djursbeteenden.
Nej, en ille rfår absolut inte samma utlopp för energi när de hoppar i hängmator etc i buren.. hur ofta gör de förseten det? Djur och människor som ärn uttråkade gör 2 saker: 1. sover 2. utvecklar störda beteenden, stereotypier, för att få utlopp för det naturliga beteende de inte kan få utlopp för. oftast stannar sällskapsdjur vid alternativ 1. de sover och sover och sover. Och även om de nu skulle vara vakna i buren och leka lite, så kan det som sgat inte jämföras med det beteednen de kan utföra på större yta. Tycker du det, så undrar jag hur du tittar på dina djur samt hur du tolkar deras beteenden.
Har du svårt att förstå mina inlägg, som handlar om långt mer relevanta saker än huruviida man har glada djur eller inte. Jag har inte någonstans påstått att illrar osm sitter i bur inte är lyckliga... de har ju dessutom inget annat att jämföra med.
Vill du verkligen förstå mina inlägg så finns http://translate.google.com/# (http://translate.google.com/#) mycket användbart! Då jag inte orkar översätta mina inlägg till danska just nu, då det tar för lång tid för mig att formulera mig på min halvdåliga danska.
jeg forsvarer mig ikke. jeg forklarer mig.
Du opsatte jo selv et regnestykke af hvordan du mente det så ud med ildere der har bur, og så ville jeg bare bidrage med mit perspektiv, det kan jeg ikke se noget galt i? nej jeg har ikke dårlig samvittighed overfor mine, men nu skriver du jo selv det samme igen og igen, og så tænker jeg at så må jeg jo forklare det bedre når du ikke har fået godt nok svar. Desuden så følte jeg at du tror at de der har et bur til sine også bare lader dem sidde derinde konstant og det synes jeg er en forskruet opattelse som havde brug for at blive korrigeret.
Mht det med hunde og katte, så var det bare en reaktion på at der bliver skrevet at man heller ikke vil have en hund eller kat i bur, og det synes jeg bare ikke var et ret god sammenligning, da de jo netop ofte er indespærrede i en lejligehed med ret begrænset frihed, svarende til en ilder i bur. (eller måske værre i hundens tilfælde)
jeg synes det er helt fint at debatten kører, men jeg gik faktisk kun ind i den i starten fordi hende det startede med at handle om følte sig lidt ramt, og jeg ikke synes det var fair hun skulle føle at andre synes hun var en dårlig ilderejer.
HVis det at jeg overhovedet giver min mening til kende nu skal opfattes som at jeg føler et behov for at forsvare mig, så kan jeg ikke gøre så meget ved det, desværre. Jeg tænkte bare at det var fint at jeg delte min måde at gøre det på og mine tanker om det. At jeg gentager mig selv, er bare min personlighed, det gør jeg også når jeg diskuterer alt andet, sådan er jeg. Men jeg er ikke den eneste der gentager mig selv i denne tråd.
Desuden er der vel ikke noget at forsvare sig imod, med mindre det er ment som et angreb?
Julbert jeg tror jeg brugte ordet fordi du netop så sjovt havde beskrevet det at sidde og hive sig i håret i arrigskab. Jeg kunne lige se det for mig.
Hm var någonstans har jag sagt att dem som har illrar i bur, har dem där konstant? Jag har ju som du säger spaltat upp de timmar en iller eventuellt kan tillbringa i bur, och ja.. skrev jag totalt 24 timmar där? Knappast.
Och var någonstans säger jag samma sak om och om igen? Jag upplever det snarare som att ni säger samma sak om och om igen: mina illrar är lyckliga i bur, de får komma ut och leka, jag har dem i bur för att jag är rädd att de skadar sig osv osv.
Jag har kommit med flera argument som ingen besvarar, argument om den fysiska hälsa, om hur illrar har det natrurligt gällande yta, naturlig dygnsrymt som blir störd and so on and so fort.
Och nej, en hund i lägenhet och en iller i bur är INTE samma sak. Faktum är att illrar i naturen rör sig över lika stora ytor som hundens släktingar i naturen gör. Så sorry, det går faktiskt inte att jämföra. Dessutom är hundar flockdjur, det är inte illrar vilket även det har stor inverkan på deras beteende. Med det sagt betyder det inte att jag tycker att det är ok att ha en hund sittandes ensam i en lägenhet stora delar av dagen heller. Men jag tycker inte heller att det är ok att ha sina illrart instängda i en bur stora delar utav dagarna heller, särskilt inte om det bara är för vår egen bekvämlighet. Då skulle man lika gärna kunna stänga in barn i burar också? De löper betydligt större risk att skada sig i hemmet när de är i 2-4 års åldern och tultar runt i hemmet. Men där ser folk inte några svårigheter med att sätta upp grindar, eller säkra elutag eller liknande. Men får illrar så är det helt ok att låta bli att göra de uppoffringarna, och bara sätta in dem i en bur, för att skydda dem.
Och för att upprepa något jag tidigare sagt: så länge ni fortsätter att framställa illrar som ett djur som går utmärkt att ha i en bur, så kommer ni aldrig att lyckas få illrarna ut ur djuraffärerna. Det är det som är den stora skillnaden för dem som driver butikerna. Får man igenom en lag som påvisar att illrar inte ska hållas i burar av den storlek som finns i djuraffärer, så kommer djuraffärerna inte tjäna något på att fortsätta sälja illrar. Det kostar för mycket i pengar och yta att ha burar på 5 m2 eller mer, för att det ska vara ekonomiskt lönsamt för dem att ha illrar. Men så länge ilelrn fortsätter vara ett accepterat burdjur, så kommer ni tyvärr inte att komma någon större vart.
Nje det är ju just det som gör att det verkar som att ni försvarar er mot er eventuellt dåliga samvete: att ni bara fortsätter och fortsätter att hävda att era djur har det fint. Fine. det har de säkert, men varför fortsätta att hävda det då om det inte är för att försvara det för er egen skull?
Som jeg forstår dine indlæg, så virker det som om du virkelig går op i den her debat med næb og klør.. så vigtig er den dog ikke for mig, da jeg er overbevist om mine små piger er lige så glade og tilpasse som alle andre ildere der bliver behandlet godt og som de skal og det er altså ikke lykkeds for andre igennem debatten her at overbevise mig om andet...
Så facit på mit resultat efter denne debat er, at jeg beholder mit bur, mine piger sover i deres bur og er der når jeg ikke er hjemme og jeg er stadig helt overbevist om de har et godt liv. Så kan det være jeg tolker forkert, at jeg kunne have nytte af at læse et eller andet, jeg er mystisk og hvad der ellers kan tænkes om en person, men.. ja.. sådan er det så - intet af det vi hver især skriver siver ind og bliver der, så står af nu, synes det bliver for meget nu. Tak herfra
ja jag går upp i den här debatten. Och är det så konnstigt? eftersom jag bara inte kan förstå varför folk inte eftersträvar att ge sina djur de allra bästa möjliga förhållandena? Jag tycker själv inte att mina illrar, som går lösa och som har en luftegård har de bästa möjliga förhållanden,jag strävar efter att en dag får möjlighet att ge dem ännu större yta än vad de har, ännu större luftegård. För att jag anser att det är min skyldighet som djurägare: att alltid se till så att mina djur har och får det så bra som möjligt. Hur folk bara kan rycka på axlarna, och inte sträva efter samma sak är för mig obegripligt.
Jag läser dessutom etologi & djurskydd på universitet, vilket innebär att djursvälmående, både mina egna och andras, vilda som tama inte bara är ett intresse för mig, men även mitt framtida yrke. är det då så konstigt att jag engagerar mig? Konstig att jag ger min syn på saken?
Jeg tror aldrig vi kommer videre Sara, og tydeligtvist forstår vi heller ikke rigtigt hvad hinanden skriver. Da du tillægger mine indlæg ting jeg ikke har ment i dem, og det gør jeg helt sikkert også i dine.
jeg ændrer ikke på måden jeg holder mine ildere som tingen er nu, og som sagt så synes jeg ikke der er noget som helst galt med det.
Ligesom dig giver jeg også mine dyr alt det bedste, vi har tydeligtvist bare ikek samme opfattelse af hvordan det kan gøres.
Må sige det Anne skriver lyder meget fornuftigt i mine ører og det kan jeg nu godt tilslutte mig.
Men nu er jeg så også nået dertil hvor jeg hellere bare siger: Du får ret! og det er fint du går op i den her debat, hvis det kan stoppe den diskussion mellem os to - for gider egentlig ikke mere nu må jeg sige.. du får ret! og jeg får fred... forhåbentlig
hahaha helt sanslöst. Som vanligt så slutar alla sådana här diskussioner med att handla om människor. Varför är det alltid så? Vart kommer djuren in? Det är ju dem som förlorar, och dem är dem det handlar om för min del. För mig handlar det inte ett enda skit om att ha rätt eller fel. Det handlar om djuren. Thats it. Ville jag diskutera för diskuterandets skull så skulle ajg engagera mig i alla trådar på det här forumet, vilket jag inte gör, eller för den sakens skull vara medlem på forum som handlade om människor.
Och ja, och som vanligt har sisådär 70% av det jag skrivit helt blivit förbisett.
Kan iallafall rekomendera lite vettig läsning om ämnet:
http://www.naturalferrets.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=311 (http://www.naturalferrets.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=311)
Nu får jeg lyst til at skrive noget her igen, for jeg vil også gentage mig selv, eller måske udbyde lidt mere.
Tidligere, for flere år siden, brugte jeg også bur til mine dyr. De var i det om natten, og når jeg ikke var hjemme. Et ret stort hjemmebygget bur. Flere af jer herinde har måske set det.
Det jeg oplevede dengang var, at når jeg slap mine dyr ud om morgenen, var de fyldt op med energi, og sprang rundt som små tonadoer. Hold op en masse energi de havde, og som de havde behov for at brænde af.
Jeg droppede så det med at bruge bur, og alle mine ildere går frit 24/7, også når jeg ikke er hjemme. Det jeg oplever nu er, at mine dyrs aktivitestniveau er mere naturligt. Det er fordelt ud over hele døgnet, de kan nu selv bestemme hvornår de vil lege og hvornår de ikke gider. Det at de hele tiden er frie, og derfor kommer til at hilse på alle de mennesker som nu engang komme og besøger mig, gør, at de er meget tillidsfulde. De er ligeglade med, om det er mig eller en fremmed de kravler op til, bare de bliver nusset.
Jeg har denne lille lejlighed, en to værelses med altan, og jeg må da indrømme, at jeg meget tit har dårlig samvittighed. Mine dyr er jo i to hold, da de ikke kan sammen alle sammen. Jeg ville gerne give mine endnu bedre forhold, men det er svært når de ikke kan sammen alle sammen.
Jeg forstår ikke det med, at nogen ikke tør have deres dyr gående frit. Jeg har sikret mit hjem, og er aldrig nervøs når jeg tager hjemmefra.
Og så kunne jeg skrive noget andet. Jeg kan mærke det på deres energier. Jeg masserer jo mine ildere, og jeg kan mærke en forskel på dem. Deres energier er blevet mere "langsomme". Noget som jeg helt klart tilskriver, at de er mere i harmoni med dem selv. Men det er så en helt anden snak.
Jeg synes også at jeg har ildersikret mit hjem, men men men jeg har børn der kommer ind og ud af huset hele dagen lang. De ligger deres ting rundt omkring i huset (jeg prøver at opdrage dem) og stadig bliver jeg overrasket over hvad uldtotterne kan finde på så derfor kommer de i bur her hos mig. Man kan vel sige at det er et kompromis for mig. Jeg vil gerne have ilder (og de skal være så sikret som muligt), mine børn skal stadig kunne være her, mit hjem skal være nogenlunde ordentligt for at jeg kan være her og derfor bruger jeg bur til mine ilder når det er nødvendigt for mig. Jeg er sikker på at hvis man kunne tale med mine så ville de også helst løbe frit.
Synes det er fair nok at der er nogle som har ildere i bur har jeg også selv haft da jeg ikke har haft mulighed for andet men har altid ville have mine ildere boende frit. Fordi jeg bedst synes om at mine dyr ikke er i bur. det er bare mig (ikke sagt at dem som har dyrene i bur ikke burde have dyr) Hvor jeg havde flere ildere havde jeg dem også boende i bur da jeg havde en del ildere som bed i fødder og ansigt så ville jeg ikke tage chancen med at have dem frit.
Ang at have hunde i bur. klart hvis de smadret hjemmet eller man er opdrætter og har mange hunde . men der burde man nok tænke sig om og evt bo i et stor hus med evt lade eller andet til det så man kan lave store bure så hundene kan have plads. mine forældre har købt en grand danois. og ja dyrene boede i store hunde voliere i laden og inden i huset da nogle af hundene ikke kunne sammen.. Alle dyrene havde det godt og deres behov blev opfyldt.
Så kender jeg så en familie som har flere forskellige hunde mest set muskelhunde. hvor de har hundene sat i 1 meters lang snor og hvor gang familien går forbi dem eller de gør så får de et spark eller et slag .og nogle hunde boende i bure rundt omkring i huset også evt en hund bundet fast ude på badeværelset . der stinker langt væk af Lort da de går i hundenes lort og pis. så burde man slet slet ikke have dyr. virkelig.. og ja dyreværnet har været ude hos dem nogle gange men der er intet sket..
Så at sige dem som har ildere i bur ikke burde have ilderene fatter jeg simpelthen ikke! der er intet i vejen med at have ildere i bur hvis man ikke har mulighed, dårligsamvittighed osv.
og at have dem boende frit er der heller intet i vejen med jo hvis hjemmet ikke er ildersikret rigtigt så dyret kan komme til skade.
Og synes bestemt ikke at det er fair overfor dem som har ildere i bur . at dem som har ildere boende frit siger at dem som har dem i bur burde ikke have ildere ? øhh men burde ikke have ildere hvis man ikke kan opfylde deres behov..
Kender en som har ildere som har dem i bur døgnet rundt. de ildere er pisse sky og ikke tryg ved hænder det er klart de kommer aldrig ud . jo måske lige max 8 timer om ugen sådanne mennesker burde IKKE have ildere.
Men dem som har dem i bur om natten og når de er på arbejde kan jeg ikke se hvorfor de ikke burde have ildere ? for de kommer ud når man kommer hjem og bliver aktiveret og leget med . og dem som har dem i bur har også sørget for at de bliver aktiveret evt af hinanden eller legekasse eller andet i buret.
lige som Natascha (Tazz) skriver så har hun ikke muligheden Silke kan ikke lide fremmed og bider hendes mand så forstår jeg sku godt at hun ikke vil have dem frit.. og Tøsen er så legesyg så fødder de er bare lækre og hun vil 100% også hoppe rundt oven på Natascha og Sonny om natten og bide i fødder og ansigt for det er sjovt..
Tøsen er ellers helt tam udover hun får sine flip med at nakke ens fødder men sådan er det for de fleste ildere.
(Natascha blev nævnt som et f.eks da jeg kender hende privat osv. og ja Balou er Tøsens kæreste)
Sorry hvis jeg har gentaget mig nogle gange med nogle ting (:
Min dreng Sheik bor ude hele tiden.
Men min pige + kanel bor i bur om natten og når vi ikke er hjemme.
Det er meningen at kida også skal være ude hele tiden, men jeg synes det er synd for kanel at hun skal sove alene om natten. (Hende og Sheik kan til tider godt være lidt voldsomme med hinanden)
jeg synes overhoved ikke det er synd at have dem i bur, men jeg synes så også det er dejligere når de ikke er så vilde og voldsomme når man lukker dem ud om eftermiddagen. Men Det er jo i princippet kun for min egen skyld at jeg ikke gider den voldsomme leg i 1 time +.
Citat fra: Julbert Dato 4. Marts 2010, kl. 11:18
Måske har den heller ikke ordentlig mulighed for at lege og tumle rundt eftersom nogle hunde bliver lukket ud i baggangen eller andre rum i huset og kun må være der mens ejerne ikke er hjemme - for de kan netop stadig lege rundt, spise, gå på bakke osv, men det kan en stor hund altså have svært ved ude i en gang, på badeværelset eller sådan noget.
Ved ikke om dette er henvendt til mig, da jeg har skrevet i et andet indlæg at mine hunde er i gangen og vores badeværelse når vi ikke er hjemme??
Men vil sige, at vores gang og badeværelse er temlig store, og de har begge rum, hundene har deres kurve og legetøj der, og de render selv derud hver gang de kan se vi skal nogen steder.
Hvis vores hunde har haft et uheld på gulvet mens vi ikke har været hjemme, får de heller ikke ballade, da jeg ved det ikke er deres egen skyld..
Men dette er mit sidste indlæg her..
Som tidligere skrevet af en anden bruger, ender det sikkert med uvenskab, og misforståelser..
Det er ikke det jeg ønsker, derfor hopper jeg fra her.. Synes ikke man skal blive uvenner over at man har forskellige meninger..
Men god aften til jer alle.. :)
^^ Nej, du må ikke tro du var det jeg skrev var myntet på dig, sådan var det ikke ment!
Jeg skrev det om hunde (man kan da også bruge et andet eksempel, det er sådan set ligemeget) for at stille det med ildere i bure op mod noget andet.
Som jeg også skrev, så kommer det hele jo også an på hvor stor dyret er og det rum man lukker det ind i og jeg aner jo intet om dig og dine dyr, så det vil jeg ikke kunne sige hverken negativt eller positivt om - håber du forstår hvad jeg mener :)
Så nej, det var ikke for at ramme dig, det håber jeg jeg har fået forklaret ordentligt så der ikke er tvivl om det :)
Og har det som dig, jeg er også stået af den her diskussion, da jeg synes det er blevet for meget nu - ville bare gerne lige se om jeg kunne få forklaret det ikke var for at ramme dig.
Ha' en go dag :D
Citat fra: Julbert Dato 5. Marts 2010, kl. 09:53
^^ Nej, du må ikke tro du var det jeg skrev var myntet på dig, sådan var det ikke ment!
Jeg skrev det om hunde (man kan da også bruge et andet eksempel, det er sådan set ligemeget) for at stille det med ildere i bure op mod noget andet.
Som jeg også skrev, så kommer det hele jo også an på hvor stor dyret er og det rum man lukker det ind i og jeg aner jo intet om dig og dine dyr, så det vil jeg ikke kunne sige hverken negativt eller positivt om - håber du forstår hvad jeg mener :)
Så nej, det var ikke for at ramme dig, det håber jeg jeg har fået forklaret ordentligt så der ikke er tvivl om det :)
Og har det som dig, jeg er også stået af den her diskussion, da jeg synes det er blevet for meget nu - ville bare gerne lige se om jeg kunne få forklaret det ikke var for at ramme dig.
Ha' en go dag :D
Det er helt i orden :)
Ville bare lige høre :)