Ferretopia

[besked=Malene]Delt fra Den positive tråd (http://ferretopia.eu/index.php?topic=1027.0).[/besked]

Citat fra: Charlotte Dato  9. Januar 2011, kl. 16:52
Jeg har ønsket mig en angora ilder siden jeg fik min første ilder men det er aldrig rigtig blevet til noget. Men igår var jeg ude og se på en han og nu bor han her. Han er SÅÅÅÅ flot og lækker og rolig og sød og.... (jeg kunne blive ved). Uhh hvor er jeg glad for ham. Mange tak for at jeg måtte købe ham, Selina.  :dans: :dans: :dans:

Selvom han ikke har stamtavle og er fra en dyrehandel (City2), så skal han bruges til at lave semi-hvalpe når mine piger går i løb. Uhhhhhhh hvor jeg glæder mig.  :)

Og han har ikke næsefejl.  :love:

Ja undskyld jeg ødelægger den gode stemning, men hvordan f..... kan du være stolt over at du skal lave et kuld med Jonas Sander ildere? Du ved jo sikkert ikke engang om den er i familie med den tæve du skal bruge.. Vil du bruge ham på flere pige også?? hvad hvis han er fyldt med sygdomme og defekter så har du lavet flere parringer? Håber da du vil beholde alle hvalpene selv så for synes godt nok det er MEGET egoistisk..

Citat fra: Eliza Dato 10. Januar 2011, kl. 13:30

Citat fra: Charlotte Dato  9. Januar 2011, kl. 16:52
Jeg har ønsket mig en angora ilder siden jeg fik min første ilder men det er aldrig rigtig blevet til noget. Men igår var jeg ude og se på en han og nu bor han her. Han er SÅÅÅÅ flot og lækker og rolig og sød og.... (jeg kunne blive ved). Uhh hvor er jeg glad for ham. Mange tak for at jeg måtte købe ham, Selina.  :dans: :dans: :dans:

Selvom han ikke har stamtavle og er fra en dyrehandel (City2), så skal han bruges til at lave semi-hvalpe når mine piger går i løb. Uhhhhhhh hvor jeg glæder mig.  :)

Og han har ikke næsefejl.  :love:

Ja undskyld jeg ødelægger den gode stemning, men hvordan f..... kan du være stolt over at du skal lave et kuld med Jonas Sander ildere? Du ved jo sikkert ikke engang om den er i familie med den tæve du skal bruge.. Vil du bruge ham på flere pige også?? hvad hvis han er fyldt med sygdomme og defekter så har du lavet flere parringer? Håber da du vil beholde alle hvalpene selv så for synes godt nok det er MEGET egoistisk..

Jeg undrede mig over hvor du blev af. Det må have været meget hårdt for dig at vente hele 20½ time før du reagerede. Bliver du aldrig træt af at være negativ over hvad andre gør og ikke gør? Seriøst? Jeg håber du tør svare på spørgsmålet.

Jeg regner med at han ikke er i familie med den hun jeg skal bruge da hun er fra Holland. Måske vil jeg bruge ham på flere hunner, det kommer an på om der kommer en semi hun i det første kuld. Gør der det, så bliver han "gemt" til næste år for måske vil jeg lave et kuld mere på ham.
Nej, hvalpene bliver ikke beholdt (andet end den ene semi hun som jeg vil bruge til at avle på). De bliver heller ikke solgt på kontrakt da folk alligevel ikke overholder kontrakterne, men da jeg er et ærligt menneske, så vil jeg da fortælle dem at faderen er fra en dyrehandel og at jeg derfor ikke kan garantere noget mht arvelige sygdomme. Jeg vil til gengæld også bede dem om at kontakte mig hvis der en dag skulle ske noget med den hvalp de har købt eller hvis de senere vil sælge den.

Når du kigger tilbage på dine ilderes stamtavler, hvad ligger der så før den først registrerede ilder? Ildere der er dumpet ned fra himlen som er genetisk rene og uden sygdomme og fri for fancy farver? Nej, vel? Der ligger dyr der måske har været storavlet på (ligesom der blev på næsten alt herhjemme for 10 år siden). Dyr der kan være fyldt med de værste arvelige sygdomme som tilfældigvis ikke er dukket op fordi de ikke lige har været parret med et andet dyr med de samme sygdomme i generne. Dyr der kan være købt i en dyrehandel men som du bare ikke ved da du ikke har kontakt med den første avler (eller også vil avleren ikke fortælle det). Du ved det ikke for det står ingen steder. En stamtavle skal starte et sted og nu starter jeg min.

Det kan godt være at DU mener det er egoistisk men det har jeg det helt ok med. Det er din mening og din mening er ikke mere korrekt end min mening.  ;)

Jeg ved godt at du tror du kan kue folk til at få samme mening som dig hvis du bare kører længe nok på dem, men jeg er ikke bange for dig Eliza. Jeg respekterer dig for at have en mening og at du tør stå ved den, men du burde også respekterer andre for at have deres.

Charlotte: Det er flot at du tør stå ved din mening, og at du vil starte en linje op. Respekt for det.
Men der er altså stadig stor forskel på om man bruger en ilder uden nogen form for baggrund, og så en ilder hvor man kender lidt om linjen.
Hvis nu sundheden er i top i linjen, er det lettere at forvente sunde og raske hvalpe, end hvis man tager en ilder fra en dyrhandel, uden baggrund.
Og nej, det her er langt fra et angreb, det er blot min mening omkring dette :ja:

Jo jeg er faktisk ret træt af at være negativ over mennesker som dig der ikke har forstand på ilderavl og bare ikke vil sætte sig ordentligt ind i det. Jeg forstår ærligt ikke hvordan man kan være i miljøet i så mange år og så slet ikke lære noget af det..
Men når jeg ser folk gøre ting som at avle på en ilder man ved er en Jonas Sander ilder (for det er jo ikke bare et dyr uden tavle, du ved jo hvad den kommer fra sådan set) så bliver jeg nødt til at sige noget..
Jeg er faktisk lidt ked af at jeg hele tiden er den eneste der tør sige noget, for ved der er en del der har samme mening som mig, men som ikke har lyst til at blive hængt ud som den der hele tiden skal være negativ og efter folk.

Jeg synes nu jeg respekterer folk har en anden mening men derfor vil jeg bestemt også have lov til at komme med min.

Selvfølgelig skal stamtavler starte et sted, men når man starter en stamtavle er det ikke ensbetydende med at man bare tager et dyr man ikke ved noget om. Man kan jo bruge et dyr som man faktisk kender baggrund på men som avler ikke har haft interesse i at skrive tingene ned på.
Når du nu vælger en Jonas Sander ilder så VED du jo den er fyldt med div ting og det giver ikke mening at man vil det.

Jeg tvivler faktisk på om du ved at semi angora ser ud som alle andre korthårs ildere? For det virker ikke helt sådan. Du får det til at lyde som om en semi er bedre end en hvilken som helst anden ilder, men egentlig kan det jo være du allerede har en semi pige da du jo ikke kender dine dyrs baggrund.

Hvis du ikke stoler på at dine hvalpekøbere vil overholde en kontrakt så forstår jeg ikke hvorfor du overhovedet vil sælge til dem. Ja der er altid nogle mennesker der lyver og ikke overholder deres aftaler men nu er det heldigvis ikke alle der er sådan. Der har jo også lige været en sag hvor personen vandt netop fordi der var kontrakt på, så jeg synes ikke det er så ligegyldigt.

At du ikke er bange for mig det er da rart, for hvis du ikke kan tåle at diskuterer og høre min mening på et forum så skulle du nok ikke være her.. Vi kan jo ikke alle slikke røv på hinanden hele tiden jo..

Nu vil jeg så gerne lige slikke røv og sige at jeg har samme mening som Eliza. Jeg bliver virkelig ked af det når jeg læser noget som dét der. Men nogle gange er livet sgu for kort til at råbe op. Det nytter alligevel ikke noget når folk har sat sig for at lave noget lort (ja, det mener jeg virkelig det er).
Jeg ville ønske at alle folks største mål var at lave sunde ildere, med høj levealder. Men det kan det jo ikke være, når det vigtigste er at lave angora. Fair nok at ønske et bestemt udseende, men det burde ikke være det vigtigste.

Jeg er helt enig med Eliza!... Jeg tror der er noget om genetik, som du ikke helt har forstået Charlotte. For det første kan du ikke se at en ilder er semi angora... enten er den angora, eller også er den ikke... Semi er bare en betegnelse for ildere der har en forælder der er angora, derfor kan de, når de bruges i avl, viderebringe genet for angora (de er såkaldt het for angora)...det handler alt sammen om vigende og dominante gener...læs lige lidt mere op på det.

Derudover mener jeg det er helt uansvarligt at lave hvalp med en dyrhandler ilder, og så især når du LIGE har fået ham...Det er så risikofyldt en ilder, som det faktisk kan være.
Ja, rigtig nok, at de første ildere kom et sted fra, men der er lagt rigtig meget arbejde i at forædle og forbedre linierne siden...noget arbejde som du, undskyld udtrykket, skider højt og flot på.
Hvis man endelig skal bruge en ilder uden stamtavle, så bør man i det mindste vælge en ilder, som man ved en lille smule om. Fx en han på 4 år, som ikke har haft en sygedag (andet end de forventelige.) Når man venter så længe, så er man forholdsvis sikker på, at ildere i hvert fald ikke videregiver nogle af de hurtigste og mest aggressive kræftformer. Det er aldrig en garanti for, at han ikke senere bliver syg, men det er trods alt en lille ting, som man faktisk kan gøre, for at sikre et godt udgangspunkt i sin linie. At han er sød og (efter dit udsagn) semiangora, gør bare ingenting for en linie.
Når du nu rent faktisk siger at du vil starte en ny linie op, var det så ikke en ide, i det mindste at starte med at godt udgangspunkt?
Det lyder simpelthen så utroligt useriøst, at du vil avle på en tilfældig ilder, bare fordi han er halvt angora! Hvis han havde haft blaze, så havde det være endnu bedre eller hvad? Du er jo ikke en hujende fis bedre end Jonas Sander, når du avler på den måde...

Eliza > Jeg ved at der er folk som har samme mening som mig der ikke vil stå frem med det fordi de ikke orker at blive hakket ned af bla dig. Så det er godt at vi 2 ikke er bange for at komme med vores meninger.  ;)

Ja jeg har været i ilder-verden i en del år efterhånden (og også meldt mig ud i et par år fordi jeg ikke orkede at blive i dårligt humør over at blive hakket på over sådan ca alt fordi jeg ikke havde samme mening som flertallet). Og jo, jeg har lært noget. Jeg har lært at stå ved mine meninger og holdninger. Bla ville jeg for år tilbage gerne have avlet på min hun Dafny (som var semi men lignede alle andre så jo jeg ved godt hvordan de ser ud og at de ikke er bedre end andre men da jeg er vild med angora og det kunne være fedt at få angora-hvalpe, så skal jeg jo bruge en semi-pige  ;) ). Jeg købte hende da hun var 1 års tid og var i tvivl om det med at avle for der blev jo advaret så meget om hvor stor risiko der var for hunnen, hvor dyrt det ville være og hvor frygteligt meget arbejde der var i at have hvalpe. Meget kort tid efter fik hun nogle knuder ved dievorterne. Hun blev opereret og da jeg ikke turde avle på hende (for tænk hvis det var kræft plus jeg havde lyttet alt for meget til andre), så blev hun steriliseret samtidigt. Det var så bare indkapslet mælk. Udover det så fejlede Dafny intet i de 5½ år jeg havde hende. Hun havde faktisk været en god hun at avle på. Men fordi jeg havde lyttet til andre, så gjorde jeg det ikke.

Jeg har købt Albert fordi jeg vil lave angoraer. Men min anden han Charlie (som er far til mit ups-kuld fra sidste år og som jeg ville bruge i år) er også fra City2. Det står på min hjemmeside og det har jeg aldrig holdt skjult. Så nej, jeg vil ikke bare alve på en Jonas Sander-han fordi han er angora, men jeg vil avle på Albert fordi det kan give mig det jeg ønsker. Og det er at lave en semi-pige så jeg måske næste år (eller om nogle år) kan bruge den hun til at lave et kuld hvori der forhåbentlig er nogle angoraer.

Charlotte: Havde der været avlet på Daffy tidligere? for ellers lyder det MEGET underligt, at hun skulle have indkapslet mælk i dievorterne, da dyr ikke producerer mælk før lige op til en forestående fødsel...

Eliza > Jeg glemte lige at skrive at jeg VED IKKE at dyr fra Jonas Sander er fyldt med div ting. Jeg kender ikke manden så jeg ved ikke hvor mange linier han har og om han blander alt sammen med alt eller om han holder det lidt adskilt? Jeg har haft dyr fra JS der er døde unge, og jeg har haft dyr fra JS som er blevet ældre. Så nej, jeg kan ikke vide hvad Albert indeholder og det kan du heller ikke for ingen af os kender fremtiden.

Og som jeg efterhånden har skrevet SÅ MANGE MANGE MANGE GANGE så har jeg erfaring med marsvine-avl og folk holder ikke hvad de lover uanset hvor højt og helligt de lover det. Jeg har ikke tænkt mig at sælge dyr til hvem som helst der er interesseret. De vil blive sorteret i og når jeg siger nej til at sælge til en, så står jeg ved mit nej.
Jeg bryder mig ikke om at skulle hive folk i retten og har heller ikke lige råd til advokat-salær så hvorfor sælge dyr på kontrakt når de ligeså godt kunne købe i City2 eller hos den næste private som ikke kommer herinde og som heller ikke går op i kontrakter?

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 16:39
Eliza > Jeg glemte lige at skrive at jeg VED IKKE at dyr fra Jonas Sander er fyldt med div ting. Jeg kender ikke manden så jeg ved ikke hvor mange linier han har og om han blander alt sammen med alt eller om han holder det lidt adskilt? Jeg har haft dyr fra JS der er døde unge, og jeg har haft dyr fra JS som er blevet ældre. Så nej, jeg kan ikke vide hvad Albert indeholder og det kan du heller ikke for ingen af os kender fremtiden.

Og som jeg efterhånden har skrevet SÅ MANGE MANGE MANGE GANGE så har jeg erfaring med marsvine-avl og folk holder ikke hvad de lover uanset hvor højt og helligt de lover det. Jeg har ikke tænkt mig at sælge dyr til hvem som helst der er interesseret. De vil blive sorteret i og når jeg siger nej til at sælge til en, så står jeg ved mit nej.
Jeg bryder mig ikke om at skulle hive folk i retten og har heller ikke lige råd til advokat-salær så hvorfor sælge dyr på kontrakt når de ligeså godt kunne købe i City2 eller hos den næste private som ikke kommer herinde og som heller ikke går op i kontrakter?

Tjaa, jeg har så kun haft 2 Jonas Sander ilder, og den ene døde 14 dage efter sin 1 års fødselsdag af medfødt misdannelse, hvorimod den anden var så heldig at blive hele 1½ år før han døde af kræft. Og ja der er da nogen få der er så heldig at vinde i lotteriet og få en ilder der lever længe, desværre er der bare flere der får JS ildere der ikke lever så længe.

Jeg ved godt at intet kan ændre din mening om at avle på dyr der med høj sandsynlig bærer på noget skidt.

Det eneste jeg så kun kan gøre er at fraråde kommende købere om hvad det er for nogle dyr de køber, hvor kort tid de kan risikere at have dem og hvor smertefuldt det er at miste dem i en ung alder når ved lidt omtanke kunne have nydt dem i mange år, og i stedet anbefale dem de mange ansvarfulde avlere der er som går efter sundhed fremfor udseende.

For om ikke andet så har du da vist at du ikke er bange for at beholde ilderne selv hvis du ikke kan komme af med dem.

Citat fra: Namilla Dato 10. Januar 2011, kl. 16:27
Jeg er helt enig med Eliza!... Jeg tror der er noget om genetik, som du ikke helt har forstået Charlotte. For det første kan du ikke se at en ilder er semi angora... enten er den angora, eller også er den ikke... Semi er bare en betegnelse for ildere der har en forælder der er angora, derfor kan de, når de bruges i avl, viderebringe genet for angora (de er såkaldt het for angora)...det handler alt sammen om vigende og dominante gener...læs lige lidt mere op på det.

Derudover mener jeg det er helt uansvarligt at lave hvalp med en dyrhandler ilder, og så især når du LIGE har fået ham...Det er så risikofyldt en ilder, som det faktisk kan være.
Ja, rigtig nok, at de første ildere kom et sted fra, men der er lagt rigtig meget arbejde i at forædle og forbedre linierne siden...noget arbejde som du, undskyld udtrykket, skider højt og flot på.
Hvis man endelig skal bruge en ilder uden stamtavle, så bør man i det mindste vælge en ilder, som man ved en lille smule om. Fx en han på 4 år, som ikke har haft en sygedag (andet end de forventelige.) Når man venter så længe, så er man forholdsvis sikker på, at ildere i hvert fald ikke videregiver nogle af de hurtigste og mest aggressive kræftformer. Det er aldrig en garanti for, at han ikke senere bliver syg, men det er trods alt en lille ting, som man faktisk kan gøre, for at sikre et godt udgangspunkt i sin linie. At han er sød og (efter dit udsagn) semiangora, gør bare ingenting for en linie.
Når du nu rent faktisk siger at du vil starte en ny linie op, var det så ikke en ide, i det mindste at starte med at godt udgangspunkt?
Det lyder simpelthen så utroligt useriøst, at du vil avle på en tilfældig ilder, bare fordi han er halvt angora! Hvis han havde haft blaze, så havde det være endnu bedre eller hvad? Du er jo ikke en hujende fis bedre end Jonas Sander, når du avler på den måde...

Det er lidt svært at nå at svare på det hele så jeg plukker lige lidt ud:

Namilla > Jeg kan ikke forstå at I bliver ved med det med hvad en semi er. Jeg har avlet marsvin i mange år og kender godt lidt til genetik (ikke meget men nok) og ved godt at jeg skal bruge en semi for at få angora. Min han ER angora. Parret med den korthårede hun jeg har tænkt mig, så kommer der semi-børn. Nej de er ikke bedre end nogen anden. De ser ikke anderledes ud end andre men de bærer på det langhårede gen som jeg godt kunne tænke mig at bruge nemlig Angora-genet.

Det kan også være at jeg gemmer ham til næste år. Det har jeg ikke helt besluttet endnu. Jeg var bare så glad for at jeg ENDELIG havde fået en angora dreng og ville lige dele det med jer (plus provokerer Eliza lidt da det jo er flere dage siden hun havde noget at flippe ud over).  :fnis:   

Du er velkommen til at kalde mig Jonas-Sander-wannabe hvis du har lyst. Så skal du bare huske at gøre det samme med ALLE dem der sælger hvalpe uden kontrakt og uden at vide noget om forældre dyrene. Dvs nærmest alle i den blå avis, på gul og gratis og på dyrenettet og når der engang imellem kommer nogen herind der gør det samme.  ;)

Den hun jeg ville have brugt ham på er kun 1½ år til sommer. Måske bruger jeg ham på den anden hun som er 3 år til sommer. Jeg har netop købt Molly (på 2½ nu) pga hendes alder for så får jeg noget alder på før hun bliver mor. Jeg havde ikke lige planlagt at købe Albert men valgte at gøre det. Og det har jeg ikke fortrudt og kommer heller ikke til det uanset hvor meget I har imod det. Men jo jeg havde tænkt at jeg ville bruge lidt "ældre" dyr når nu jeg ikke vidste noget om deres linier. Charlie er da også 2 år før han bliver far igen. 2 år er ingen alder men jeg skal ikke være stor-avler men bare have 1 eller 2 kuld om året for hyggens skyld. Hvis det ødelægger hele jeres avlsplaner, så er det synd for jer men jeg kan ikke helt se hvordan mine kuld har noget med jer at gøre. I er velkomne til at lade være med at købe en hvalp fra mig (jeg tror der er flere som jeg ikke havde solgt til alligevel).  ;)

Og jo Dafny blev vist nok parret op men gik tom. Hun flyttede så hjem til mig og vist nok et par uger senere havde hun de knuder. Jeg kan ikke helt huske hvor længe der gik før hun fik dem for det er 5½ år siden men der omkring tror jeg.

Citat fra: Stephanie Dato 10. Januar 2011, kl. 16:57

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 16:39
Tjaa, jeg har så kun haft 2 Jonas Sander ilder, og den ene døde 14 dage efter sin 1 års fødselsdag af medfødt misdannelse, hvorimod den anden var så heldig at blive hele 1½ år før han døde af kræft. Og ja der er da nogen få der er så heldig at vinde i lotteriet og få en ilder der lever længe, desværre er der bare flere der får JS ildere der ikke lever så længe.

Jeg ved godt at intet kan ændre din mening om at avle på dyr der med høj sandsynlig bærer på noget skidt.

Det eneste jeg så kun kan gøre er at fraråde kommende købere om hvad det er for nogle dyr de køber, hvor kort tid de kan risikere at have dem og hvor smertefuldt det er at miste dem i en ung alder når ved lidt omtanke kunne have nydt dem i mange år, og i stedet anbefale dem de mange ansvarfulde avlere der er som går efter sundhed fremfor udseende.

For om ikke andet så har du da vist at du ikke er bange for at beholde ilderne selv hvis du ikke kan komme af med dem.

Jeg er ked af at du har mistet dem så tidligt. Jeg har jo desværre selv prøvet det og det gør forbandet ondt.
Men om jeg bruger en han derfra, eller en fra en privat som ikke aner noget (og som i realiteten kunne være værre), hvad er forskellen?

Jo min mening kan godt ændres. Det kan godt være at I ikke tror det, men jeg læser hvad der bliver skrevet og tænker over det. Og netop derfor ville jeg bruge lidt "ældre" dyr at avle på når jeg nu ikke ved noget om deres linier. Nej 3 år for hunnen og 2 år for hannen er ikke gammelt men jeg vil ikke risikerer min huns liv. Så 3 år er det seneste hun skal have et kuld (hun fik et kuld sidste år, ellers havde jeg slet ikke drømt om at avle på hende i den alder). Efter det bliver hun steriliseret og får lov at gå som kyssehund herhjemme.  :) Og den anden hun (hende der hed Freja hos tidligere ejer men som skal skifte navn jeg har bare ikke fundet det rette endnu) hun er kun 1½ år. Men jeg har hendes (iøvrigt skønne) hvalp fra sidste år. Så der har jeg mere hvor jeg kan følge linier og ikke kun hende. Men sker der en dag noget med nogle af dem, så bliver linien selvfølgelig lukket med det samme. Og så kontakter jeg selvfølgelig også folk der har købt hvalp af mig og fortæller dem det. Det er klart.

Jeg må hellere lige forklare (inden I misforstår), jeg har ikke netop købt Molly. Hun blev købt i sommers. Men hun er købt netop pga hendes alder (det var sådan at det netop skulle forstås).  ;)

Charlotte: Først vil jeg lige sige at jeg synes det er usmageligt at du ligefrem skriver indlæg blot for at provokere Eliza!
Og så vil jeg gerne lige stille dig et ganske simpelt spørgsmål: Hvis du er så vild med angora, og så gerne vil avle dig frem til dem.
Hvorfor ta'r du så ikke og ser dig om efter en angora han med bare LIDT baggrund? Hvis du virkelig brænder så meget for angora avl,
hvorfor så ikke søge en han, som kan bidrage med noget godt til den danske ilderavl? Jeg er da også vild med angoraer, men jeg sætter nu altså sundheden over pelslængden til enhver tid.

Bawa > Nu skal der jo ikke så meget til for at provokerer hende så...  ;)

Men hvem siger at jeg ikke er blevet skrevet op til en angora han med lidt baggrund? Jeg har bare ikke delt det med jer for jeg behøver vel ikke skrive ALT hvad jeg gør i mit liv. Om lidt går jeg på toilettet. Skal du også vide hvor mange stykker toiletpapir jeg har tænkt mig at bruge?    :fnis:

^ja tak, hvis du gider :)

Charlotte: At Eliza tit siger sin mening om ting er da bare godt. Ligefrem at provokere hende til at komme med sin mening er direkte latterligt i mine øjne! Der er da absolut ingen grund til at fremprovokere en reaktion ved andre. Så keder man sig godt nok. Du vidste jo godt at folk ville kommentere det før eller siden. Hvorfor så skrive det, når du ikke vil høre folks meninger? Det forstår jeg ikke. Og så forstår jeg godt nok heller ikke at, hvis du er skrevet op til en han ved baggrund/sundheds statisk, - at du så vælger at bruge en ilder som du intet ved noget om? Det kan godt være du synes folk er 'dumme' når de er efter dig over det, men tænk lige over det.... Hvorfor bruge noget man intet ved noget om, når man kan finde en fin linje at bruge i stedet? Der findes faktisk flotte angora linjer uden fancy farver i, hvis det f.eks er det man leder efter.

Bawa > Hvor skriver jeg at jeg har noget imod at høre folks meninger? Jeg skriver tværtimod at jeg læser hvad I skriver og tænker over det. Men fordi I har en anden mening end mig, så er det jo ikke ensbetydende med at jeg så SKAL gøre som I siger. Vi lever i et frit samfund. Hvis jeg vil parre mine ildere med eller uden stamtavle og baggrund, så gør jeg det. Send bare dyreværnet efter mig hvis I har lyst. Jeg tror helt ærligt ikke de gider kommer pga sådan noget. Så skulle de godt nok besøge mange hvis det var ulovligt. Men jeg har aldrig haft besøg af dem så det kunne da være meget hyggeligt hvis de kom forbi og roste mine bure og hvor meget plads mine dyr har.  :)

Citat fra: lille_jill Dato 10. Januar 2011, kl. 19:05
^ja tak, hvis du gider :)

Jeg brugte 3 stykker. Men det er også noget dejligt tykt toiletpapir.  :lol:

Charlotte: Kører du den ikke ret langt ud? Dyreværnet? Wtf?! Jeg siger bare min mening, ligesom alle andre. Og stiller dig nogle spørgsmål, som jeg selv synes er relevante? Men jeg kan da godt prøve én gang til: hvorfor vil du bruge hannen, når du er skrevet op til en med baggrund? Det forstår jeg altså virkelig ikke! Ja, du må avle med de dyr du har lyst til. Ja, du må bruge dyr uden tavler. Det er sågar lovligt at du SELV har sex med dem, bare de ikke lider overlast! Men det var slet ikke det det skulle komme ud på. Jeg spørger bare af ren nysgerrighed, og fordi jeg undrer mig over din holdning til avl. Og så forventer jeg da måske lidt at få et ærligt svar. Men hvis du ikke vil svare er det da også okay. Synes bare det er latterligt sådan at gå i forsvarsposition, i stedet for at tage folks kommentarer alvorligt.
Og det er da godt at dine dyr har meget plads og at dine bure er pæne, men det har intet med sagen at gøre :S

Jeg kan godt se at jeg glemte at svare (det havde jeg gjort men kan da godt gøre det igen):

For at få angora hvalpe, så skal jeg have en semi pige. For at få en semi pige, så skal jeg parre en angora med en korthår. Nu har jeg en angora, så vil jeg bruge ham til at lave en semi. Det kan også være at jeg venter til næste år med at bruge ham men det er stadig med samme formål: at få en semi pige så jeg kan få angora hvalpe i fremtiden.

Men jeg spørger lige igen for jeg fik aldrig noget svar:

Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

og nu er det pludselig os allesammen der skal ha over puklen. jeg har valgt at blande mig uden om det her, for 1) det føre intet godt med sig 2) du gør hvad du vil og der er ingen der kan ændre din mening. og 3) syntes det skal stoppe her eller forsætte i en anden tråd. det høre ikke hjemme her.

Charlotte: Nej det gør ikke ondt på dem der ikke køber hvalp af dig..

Men det gør helvedes ondt på de hvalpekøbere der mister deres elskede dyr i en alt for ung alder pga. dårlige eller defekte gener som man ikke kan se på dyrets udseende.. Jeg snakker af bitter og smertefuld erfaring, for både mit og min tidligere ilders vedkomne!

Personligt er jeg ret ligeglad med hvad folk avler på, for man kan ikke stoppe det, der vil altid være nogen der der gør det.. Men hvis man kan sparre både ilder og hvalpekøber for en masse unødig smerte ved at bruge nogle dyr man faktisk ved noget mere om end at de er 2 år gamle og er søde og pæne, hvorfor så ikke gøre det?

Jeg blander mig som regel ikke i avls diskussioner, og jeg går ikke ind for at angribe nogen, jeg stiller mig bare en smule undrende over for det, det er alt :)

Og ja jeg er enig med Daisy, tråden bør vidst deles

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

Jeg har intet i mod dig som person, det må du ikke tro :)
Men jeg forstår ikke din tankegang, og derfor er jeg imod dit avl og dine metoder. Og hvis du gerne vil have grunden, så kan jeg da godt lige skrive det igen:
Jeg forstår ikke at du ikke finder en han med baggrund, i stedet for at bruge noget der måske er spækket med diverse defekter og sygdomme.
Hvorfor ikke, hvis du så gerne vil avle, gøre noget GODT for ilderavl i DK? Ja, du kan være heldig at alle hvalpe bliver gamle og lever lykkeligt.
Men det kan sandelig også gå den anden vej! Dermed ikke sagt at det ikke kan ske med dyr med lange stamtavler.
Men jeg synes stadig at det er noget af et sats. Men stadig; Dit avl, dine metoder, dine konsekvenser :) Gør som du vil, jeg kom bare med min mening.

Citat fra: cibatuchsi Dato 10. Januar 2011, kl. 19:48

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

og nu er det pludselig os allesammen der skal ha over puklen. jeg har valgt at blande mig uden om det her, for 1) det føre intet godt med sig 2) du gør hvad du vil og der er ingen der kan ændre din mening. og 3) syntes det skal stoppe her eller forsætte i en anden tråd. det høre ikke hjemme her.

Jeg burde så have skrevet næsten alle. Men så du hvor mange mennesker her var lige før? Det må være interessant for/gøre ondt på RIGTIG mange mennesker siden her pludselig myldrede med medlemmer og gæster.

Jeg har ikke magt til at dele tråden. Så du må jo bede dem der kan om at gøre det. Jeg troede faktisk at forummet var nede tidligere idag fordi den blev delt. Det gjorde den så ikke.

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

Jeg tror bestemt ikke at det har noget med konkurrence at gøre. Jeg tror at det har noget med at gøre, at man føler sig lidt pisset på og en smule dum/naiv når man bruger meget lang tid på at finde det rette avlsdyr og så der kommer nogen andre ind og bare finder "en eller anden ilder" som de så bruger til avl.
Jeg føler mig iværtfald selv ret irriteret, når jeg selv bruger tid og kræfter på at finde et forsvarligt avlsdyr med bare en nogenlunde baggrund og så der bare kommer en ind og avler på noget som bare har den rigtige farve og pels.
Jeg har intet imod dit avl eller andres, jeg syntes bare at det ligesom ødelægger det lidt for dem som nu engang gerne vil forsøge at hæve standarten og ikke bare levere nogen pæne hvalpe. Men folk må jo gøre som de lyster, vi kan jo bare lade være med at købe dyr af dem som vi er uenige med :)

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:54

Citat fra: cibatuchsi Dato 10. Januar 2011, kl. 19:48

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

og nu er det pludselig os allesammen der skal ha over puklen. jeg har valgt at blande mig uden om det her, for 1) det føre intet godt med sig 2) du gør hvad du vil og der er ingen der kan ændre din mening. og 3) syntes det skal stoppe her eller forsætte i en anden tråd. det høre ikke hjemme her.

Jeg burde så have skrevet næsten alle. Men så du hvor mange mennesker her var lige før? Det må være interessant for/gøre ondt på RIGTIG mange mennesker siden her pludselig myldrede med medlemmer og gæster.

Jeg har ikke magt til at dele tråden. Så du må jo bede dem der kan om at gøre det. Jeg troede faktisk at forummet var nede tidligere idag fordi den blev delt. Det gjorde den så ikke.

jeg ved ikke om det gør ondt på mange. men ved bare jeg slet ikk fatter at det er kommet så langt ud.
jeg er på side med mange herinde i dette. men derfor har jeg stadig valgt at holde mig i bagrunden da jeg slet ikke kan se hvor det gavner at blive ved.
Vil jeg tale til en dør så har jeg 3 børn herhjemme jeg kan øve mig på

Karin  > Du kan jo ikke garantere at dyr med stamtavle bliver ældre end dyr uden.

Bawa > Som jeg skrev tidligere så er alle stamtavler startet et sted. Og de dyr kan ligeså godt være spækket med alle mulige fejl og sygdomme. Du har måske bare ikke parret dem med dem der har samme sygdomme (hvis det er sygdomme hvor dyrene skal have den fejl fra begge forældre).

Jill > Jeg kan stadig ikke se hvordan mit avl vil kunne ødelægge noget for dit avl. Ja du har brugt lang tid på at finde det rette dyr og du vil også bruge lang tid på at finde den han hun skal parres med. Det tager jeg hatten af for. Men hvis mine hvalpe skulle blive ligeså gamle som dine, det kan jeg ikke se noget problem i tværtimod. Linierne vil jo ikke blive blandet fordi de bor i samme land (ellers skal du lige tage en samtale med dine hvalpekøbere hvis de er solgt på kontrakt).

Cibatuchsi > Sålænge der er folk der stiller mig spørgsmål, så svarer jeg. Det er et forum og hvis ikke vi har lov at diskuterer, hvad skal vi så være her for?
Ja det er den forkerte tråd men det skal du jo snakke med Eliza om. Hun startede det hele bare fordi jeg var glad for min nye han.

jeg har det lidt svært med den her diskussion. Der var engang hvor jeg altid var den der sagde til når jeg synes noget var dårligt (HVER gang, uanset hvad),  f.eks. avl på dyrehandler ildere man intet ved om andet end at de er fra jonas sander (helt sikkert et minus!). Men jeg synes at tendensen er blevet at rigtigt mange avler på dyr de ikke ved ret meget om, eller hvor de ting de ved ikke er ovrevejende positive. Der er mange der synes at en ilder er gammel og klar til at dø når den er 5. Men hvorfor skal det være sådan?? hvorfor ikke prøve om man kan gøre det LIDT bedre??

Personligt er jeg blevet træt af at sige det konstant, og et eller andet sted behøver jeg det heller ikke mere, da de fleste (og i hvert fald dem det omhandler) kender min mening i forvejen. jeg snakker selv med et par af dem jeg mener der har "dårlige" avlsidéaler, men de ved udemærket godt hvor jeg står, og så er der jo ingen grund til at bringe det op hele tiden (selv om jeg engang imellem bliver nødt til at pippe lidt... ).

Jeg vil sige at jeg synes det er bedre at købe en 2 årig han og bruge ham, end en 1årig, men hvis man virkelig ville bruge en han og virkelig ønskede at han skulel være fundamentet i en bedre linien, så synes jeg altså at man som Namilla skriver burde vente til han var 4. f.eks. 2 år er ikke meget alder, og en han kan man jo sagtens gemme længere før man bruger ham (hvis han da lever længere, hvilket jeg selvfølgelig håber). man kunne så også forsøge at finde en angora han der ikke har nogle synlige minusser, og hvor man vidste lidt mere om ham. Det er nok ikke umuligt. Generelt er det nok det der kan irritere mig mest, den holdning til avl hvor man bare bruger det man får, hvis den har den rigtige farve eller pels, men det er igen udtryk for en hel anden tankegang.

Jeg siger min mening når jeg føler jeg har behov for det (og hvis man ser på min indlægsrate så er det egentlig ekstremt meget, men jeg er heller ikke ligefrem kendt som den tavse type), men normalt så diplomatisk som jeg kan, selv om det selvfølgelig altid er et følsomt emne. Jeg gider dog ikek skrive min mening i enhver tråd til mennesker der allerede kender den, men når det er folk jeg kender så har vi alligevel også taget den over msn utallige gange, så der ikke rigtigt er nogen grund til at lufte det herinde også.

Jeg tror at problemet med den slags diskussioner er at det ofte bliver til en krig imellem parterne, selv om det egentlig ikke er det nogen ønsker det. Man er bare så uenige om et emne at det bliver det definerende, men egentlig er der jo rigtigt mange ting vi herinde også er overvejende enige med hinanden i. Man er jo ikke idiot, hverken fordi man har nogle avlsstandarder som andre synes er dybt forkerte, eller fordi man påpeger eller spørger ind til den slags hos andre.

Jeg ved egentlig ikke hvad jeg vil med det her indlæg, men jeg har altså også kun sovet knap 3 timer i nat ovenpå en eksamen og har fået en ny stukket i hånden i dag, så tilgiv mig.

Anne > Jeg synes det er et godt indlæg du har lavet. Jeg hader heller ikke nogen selvom vi har forskellige meninger. Jeg vil da gerne høre andres holdninger og høre hvorfor de har de meninger men jeg vil stadig have lov at have mine. Ja jeg er enig i at en han er bedre jo ældre han er, men jeg har ikke tænkt mig at være stor-avler. Mine dyr bor i mit hjem (eller er det omvendt???)  ;) og er først og fremmest mine skønne kæledyr. Selv min stinker-dreng (Charlie) er min kyssehund når han er oppe (jeg holder bare vejret imens).  :fnis: Så jeg kan ikke have en han gående i 4 år uanset hvor meget jeg vil. Plus jeg faktisk også synes det er synd at en han skal gå alene i alle de år bare fordi jeg vælger at der skal avles på ham (men det er min mening). Så vil jeg hellere avle et eller to kuld på dem, kastrerer dem og have dem gående i min store flok. Og skulle der så ske noget senere som er arveligt, jamen så kan jeg kontakte folk der har hvalpe fra den han. Selvom I ikke er enige i min måde at gøre tingene på, så ved I forhåbentlig at jeg er ærlig og ikke holder noget skjult. Det ser jeg ingen grund til at gøre. Men nu synes jeg at jeg gentager mig selv så nu vil jeg gå ud og lave aftensmad og lukke de farlige gulvhajer ud. Ha en god aften alle sammen.  :)

Citat fra: lille_jill Dato 10. Januar 2011, kl. 19:54

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:46

Citat fra: Bawa Dato 10. Januar 2011, kl. 19:40

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 19:31
Hvordan kan mit/mine kuld på nogen som helst måde ødelægge jeres kuld?

Jeg vil gerne lige have én ting på det rene: Jeg har på intet tidspunkt udtalt at dine fremtidige kuld ville ødelægge mine, eller andres for den sags skyld.
Jeg har blot givet min mening til kende. Så kan du jo tænke lidt over den, eller være ligeglad med den, det er op til dig ;)

Det er der ingen der har skrevet, men når I alle sammen har SÅ meget imod mit avl, så må det jo være derfor. Jeg vil mene at fordi jeg får 1 eller 2 kuld i år, så gør det ingen skade for jer andre. Men det gør jo åbenbart meget ondt på alle.

Jeg tror bestemt ikke at det har noget med konkurrence at gøre. Jeg tror at det har noget med at gøre, at man føler sig lidt pisset på og en smule dum/naiv når man bruger meget lang tid på at finde det rette avlsdyr og så der kommer nogen andre ind og bare finder "en eller anden ilder" som de så bruger til avl.
Jeg føler mig iværtfald selv ret irriteret, når jeg selv bruger tid og kræfter på at finde et forsvarligt avlsdyr med bare en nogenlunde baggrund og så der bare kommer en ind og avler på noget som bare har den rigtige farve og pels.
Jeg har intet imod dit avl eller andres, jeg syntes bare at det ligesom ødelægger det lidt for dem som nu engang gerne vil forsøge at hæve standarten og ikke bare levere nogen pæne hvalpe. Men folk må jo gøre som de lyster, vi kan jo bare lade være med at købe dyr af dem som vi er uenige med :)

Jeg vil først lige slå fast at jeg ikke går ind for avl med dyrehandel/jonas sander/osv ildere. Bare så vi har det på det rene. Men jeg kan egentlig ikke forstå hvorfor nogen skulle føle sig dumme/naive for at lave god og sund avl, bare fordi der er nogen der ikke gør. Det handler vel i bund og grund om, om man kan stå inde for det man laver og er tilfreds med resultatet. Dine hvalpe bliver jo ikke mindre værd fordi der er nogen der laver "dårlig" avl, snarere tvært imod.

Charlotte: personligt kigger jeg lidt efter avlshan for tiden, og jeg kan heller ikke have et brunstdyr gående. Jeg tænker lidt at jeg kan bruge ham på Meep, og derefter give ham et implantat, så kan han blive brugt igen når han bliver noget ældre (hvis implantatet da stopper med at virke). men det bliver selvfølgelig en med en del info på, hvis det er.

Efter implantaterne er kommet er det jo ikke længere umuligt at have en han som man gemmer til avl flere år efter, selv hvis man ikke er vild med en viril han og hvad der følger med. Man kan jo også komme ud over at dyr skal gå alene som ellers kan være et kæmpe minus som du beskriver.

jeg er rigtigt glad for at du fandt mening i mit indlæg.

Charlotte > Du kunne jo vælge at give ham implantat. Så behøver han ikke være viril i de 4 år.
Jeg tror ikke der er nogen der tror at du er uærlig. Det er fint nok at du vil kontakte køberne, såfremt der opstår noget skidt og det regner jeg da så sandelig med at alle opdrættere gør. Men har du tænkt på hvordan det er for folk at købe en ilder i god tro og at den så dør meget ungt, fordi opdrætteren bare gerne ville avle angora?
For 4 år siden, kunne jeg sagtens finde på at købe en ilder hos en som dig, og det gjorde jeg faktisk også. Desværre mistede jeg den ilder i juli 2010 (han blev kun 3 år) og jeg kan stadig bryde helt sammen og græde over det, for jeg savner ham simpelthen så meget. Jeg ville ønske at ingen andre skulle opleve at miste en så tidligt og derfor gør det virkelig ondt på mig, når jeg hører at folk bare "tager chancen", fordi de vil avle ildere med et bestemt udseende eller fordi de er ih og åh så søde. Det kan godt være at man ingen garantier har med en "god" stamtavle. Men jeg vil hellere købe en ilder hvor SANDSYNLIGHEDEN for at den bliver gammel, er større end en hvor det bare er som at spille russisk roulette.
Hvis du slet ikke tænker på dine købere, så synes jeg du skulle beholde samtlige hvalpe selv.

Anne > Min han har nærmest været i brunst hele året (det er 1 år siden jeg fik ham). Jeg kan ikke have ham gående sammen med andre. Selvom han kan snuse til damerne (og de kastrerede hanner) igennem tremmerne, så er det jo ikke det samme som at kunne løbe og lege med nogen. Og han er bare så legesyg så det gør helt ondt at han ikke kan lege med dem (jeg har prøvet og har måtte skille dem ad igen fordi han går lige i parringshumør med det samme uanset hvilket køn de har). Men ja, jeg har også tænkt på det med et implantat jeg er bare lidt bange for det fordi det jo ikke har været brugt så længe på de linier vi har i DK. Ja det har været brugt længe i Australien (jeg kan ikke huske om det også havde været brugt længe i USA) men det er jo nogle andre dyr end dem vi har og jeg er ikke meget for at eksperimenterer på mine dyr. Til gengæld har jeg så været uheldig da jeg fik kastreret mine 3 drenge tidligere på året for den ene ville ikke rigtig vågne og da han endelig vågnede, havde han STORE smerter. Så jeg føler lidt det er et valg mellem pest og kolera.  :(

Malene > Ja jeg har købt angora hannen fordi han er angora. Men min anden han, Charlie, som jeg ville avle på i år er også fra Jonas Sander. Så det er ikke bare for at avle angora. Min tanke er at om jeg køber fra en privat som ikke ved hvor deres dyr er fra eller om jeg køber fra den dyrehandel gør ikke den store forskel. Da jeg købte Silde og Balder (hvor balder har hd), så kontaktede jeg deres opdrætter (en privat) for at fortælle at han ikke skulle sælge flere fra til avl fordi vi ikke ved om hd er arveligt. Manden mente at det ikke havde noget med hans dyr at gøre så han var ligeglad.  :( 
Så man kan ligeså godt købe katten i sækken hos en privat som hos dyrehandleren. Sålænge jeg kan undgå det, så vil jeg helst undgå at købe dyr på kontrakt. Det kan jeg så ikke undgå ved en angora han mere, men jeg har virkelig ikke lyst til at skulle lægge sag an mod folk hvis de bryder kontrakten. Plus det er lidt "jeg stoler ikke på jer så I skal skrive under på dette lovformeligt udskrevne papir" agtigt i mine øjne at få folk til at skrive under ved salg af en hvalp. Men jeg følger selvfølgelig også kontrakten og skriver kontrakt med evt hvalpekøbere hvis en (eller begge) forældre har kontrakt. Og skulle jeg engang komme til at købe et dyr der viser sig at det havde kontrakt med som jeg ikke er gjort bekendt med ved købet, så ville jeg selvfølgelig ikke drømme om at avle på det dyr. Jeg er ikke ude på at ødelægge noget for nogen.
Men nu vil jeg gå ud til det aftensmad.  :)

Hvem er Jonas sander? Han bliver omtalt som ikke særlig rar ?
du kunne bare have lånt min Laban.. han er semi angora :D Hans far er nemlig en silver angora... hehe
Så hvis det hedder en Semi angora når deres forældre er angorer.. betyder det så hvis jeg ville kunne Laban lave angora hvalpe? :O
Undskyld jeg lige blander mig om noget lidt latterligt.. er nysgerrig :)

Jonas Sander er ham der står for at producere langt de fleste ildere der sælges i dyrehandlere

åh ved slet ikke hvor jeg skal starte  :lol: Jeg har det nok som Anne en gang havde det, men jeg har så ikke været her så længe at jeg er blevet træt af at sige min mening hele tiden  ;)

Jeg blander mig og har ikke noget avl så det er ikke fordi jeg tror du vil ødelægge det. Men jeg synes det er synd for dine hvalpekøbere at de får en hvalp der måske dør tidligt og er fyldt med defekter. Så kan det godt være du vil informere dem hvis du opdager en defekt i linien, men hvad kan de bruge det til? På det tidspunkt elsker de jo deres dyr og så skal de bare leve med frygten for at dyret dør tidligt, som de nok ikke vidste fra start , for ellers ville de nok ikke købe fra dig. For ikke at tale om de kæmpe dyrlæge regninger som de risikerer at få i forsøget på at få lidt ekstra tid med deres dyr. Betaler du så dem for dem? Mange af os med dyr på kontrakt får nemlig penge tilbage hvis vores dyr får konstateret en arvelig sygdom.

Det er jo netop personer som dig der gør at man ikke kan stole på at købe en ilder privat, for de kan være fyldt med jeg ved ikke hvad som du selv siger og den der avlede de dyr du købte er åbenbart lige så ligeglad med alle andre mennesker når det ikke lige passer ind i hans planer som du er.

Jeg synes en kontrakt viser at man virkelig går op i sit avl og vil dyrene det bedste, men det er du jo selvfølgelig ligeglad med så hvorfor skulle du så også have kontrakt på dem.

Du skriver, at du ikke ved hvem Jonas Sander er. Men så skal jeg da lige give dig et lynkursus... Manden har fundet ud af, at der er penge i ildere... i særdeleshed er der penge i sjove aftegn, alternative pelslængder og at kunne sælge hvalpe på alle tidspunkter af året. Derfor har han ilderne gående under kunstig belysning, da han så kan få tæverne i løb på alle tidspunkter af året, ved at lave ændringer i temperatur og lysmængde. På den måde kan han lave 2 kuld om året på hver tæve = flere hvalpe = flere penge!
Derudover er der penge i sjove aftegn (blaze, bib, mit osv) og angoraer. Dem får han ved, ukritisk, at parre forældre med unger og søskende med hinanden. Rigtig mange døve hvalpe kommer fra ham, så det skal ikke undre mig, at han også avler på døve tæver (selvom det dog ikke er noget jeg har noget bevis for).
I "gamle dage" var der flere store avlere, så derfor skal du heller ikke tro, at alle de ildere der idag findes, stammer tilbage fra Jonas Sander...Gennem tiden er der jo, heldigvis, også hentet mange avlsdyr hjem fra andre lande, hvor gennemsnitsaldere og helbreddet har været bedre end i Danmark.
Jeg bliver nøjagtig lige så forarget over alle andre, der har så lidt moral i forhold til deres avl, men at du ser andre avle fuldstændig skruppeløst, er altså ingen undskyldning for også selv at gøre det!
Du skriver, at du har erfaring med avl og genetik fra marsvin, men der er jeg ked af at sige, at det ikke er det samme. Med marsvin kan du forudsige farve udfaldet af en given parring, ved at kigge på dominante og codominante gener. Det kan man ikke på samme måde med ildere. Selve avlen kan jo derudover heller ikke sammenlignes, da gnavere i langt højere udstrækning klarer parring, drægtighed, fødsel og pasning af ungerne selv. Ildere er langt mere afhængige af menneskets hjælp, og der kan gå mange flere ting galt...

Åh! Sikke noget svineri!
Det bliver jeg helt ked af at høre :(
Det er ligesom de reklamer man ser i fjernsynet hvor man støtte dyrene fordi de lever under dårlige forhold
og bliver især trist af at folk behandlerdyr som ting.. og ikke levende væsner.. er ligeglad med deres helbred og forhold bare for at tjene penge.. det er skrækkeligt :(

Det med charlotte vil jeg ikke blande mig i.
men kan sige at med hensyn til Jonas sander så findes hans dyr som de andre siger i dyrbutikker.  + der findes mulighed for at ringe og fortælle hvordan du vil have din ilder. Altså ligesom hvis du ville købe en ting i en bestemt farve.
Siden ligger her. http://dyrecenter.com/index.php?id= (http://dyrecenter.com/index.php?id=) og udover det så siger konen i baggrunden også der skulle ligge en tråd et sted herinde hvor folk har samlet data op om hvor længe deres jonas sander ildere levede og hvad de døde af.. Måske en af dem der har været her længere kan finde den, jeg kan ikke :-$

Og det er inder ilder og under ilderhvalpe man kan se priser mm. Og hvordan man skal ringe og bestille dem.. ret sygt :@

Den der dyrehandel du har linket til ligger lige neden under min kærestes lejlighed (næsten) Og selvom jeg ikke bryder mig om at de har ildere (hvem gør det?) Så vil jeg dog sige, at de er altid søde at tale med, og lytter gerne til hvad man har at sige. De prøver også at vejlede deres kunder bedst muligt ang. ilderne. Var fx nede for at købe noget foder, og da jeg sagde det var til ildere sagde den ene ansatte med det samme "Vi har et ilderfoder" Hvor jeg så kunne fortælle at jeg ikke var synderlig interesseret i det pga. forskellige ting, og det tog hun da til sig, og håber da hun kan huske det  :) Har faktisk set flere ilder-relaterede ting i den dyrehandel end i mange andre der sælger ildere.

EDIT :: Vil lige tilføje at jeg ikke ved hvor de får deres ildere fra nu, men tidligere har de fået nogle fra privat personer

jeg vil altså lige komme med et lille input.
Jonas Sander leverer ikke ret mange ildere til dyrehandler, men derimod en grossist i sønderjylland. Jeg ved ikke om det er bedre efter hvad jeg har set i Hjørring Dyreland. De blev afleveret uden dobbeltænder. Med lige åbne øjne. Men DOG var de ikke Jonas sander lldere.
Min Chef sagde at Jonas sander ikke levere til ret mnage dyrehandler i DK længere. max 10.

Jeg vil ikke stå inde for dette, da jeg ikke selv har undersøgt dette, men det er hvad min Chef i Hjørring Dyreland sagde.

Havde ikke noget at sige alligevel så har slettet mit indlæg....

Ildre fra en dyrehadel kan godt være flotte og se på, synes da min lille semi-angora thor er blevet en helt flot fyr efterhånden. Han ku også være flot at avle med. Men det skal han ikke. Men synes godt nok det er noget mærkeligt noget at købe en han i en dyrhandel bare for at avle på dem. Synes også det er lidt egoistisk. Det ser lidt ud til han bare er en penge maskine.

Lille_thor

Desværre har det intet at gøre med om ilderen er flot, om den er god at avle på. Og folk reagerer ikke på om det er en pengemaskine eller ej, det tror jeg slet ikke er charlotte's hensigt.
Det man reagerer på er faren ved at avle på en ilder hvis genetiske stamtræ man ikke kender. En ilder kan være nok så flot, men der er en lang række genetiske sygdomme -mange af dem dødelige hos ildere.
Derfor tør de fleste af os ikke købe ildere uden stamtavle, eller hos dyrehandlere, man ved simpelthen ikke hvad man får genetisk, selvfølgelig er der en lille risici for at selvom en stamtavle virker fin, så udvikler ilderen nogle af disse sygdomme -miljø faktoren (altså hvordan ilderen er opvokset, kvaliteten af dens kost, dens livskvalitet og hvor udsat den har været for unaturligt miljø der kan påvirke dens helbred) men man er altså langt bedre dækket ind når man ved ens ilders slægtslinie IKKE er en af dem hvor de er døde på stribe af de forskellige sygdomme.

En anden grund til dyrehandlerildere har en øget risici for at bære disse sygdomme er at de avlere der leverer til dyrehandlere for længst har set en mulig profit i at lave så "unikke" ildere som muligt. -Altså med speciel pelslængde eller farve. Alt avl er for det meste selekteret. Men for at fremavle det vi kalder fancy farverne, har man selekteret "mutationer" altså ildere der adskillede sig fra den naturlige farve og eller pelslængde (og gud ved hvor meget andet vi ikke kan se med det blotte øje) Nogle af disse ved vi har større chance for kræft, organdefekter og døvhed. Og ingen aner hvor langt disse profitmagere -bedre kendt som avlere som jonas sander -der avler i minkfarms lignende forhold, går for at fremavle disse farver. Indavl forstærker det dyr man avler meds gener, dvs der er større chancer for at få de fine fancyfarvede dyr, men også alle deres genetiske sygdomme.


Så ligemeget hvor flot en ilder er.....så er den bestemt ikke særligt flot hvis den ender således:'
Lymphoma:
(http://www.smallanimalchannel.com/images/critter-columns/jerry-murray/2010/ferret-lymphoma-eye-bg.jpg)
http://www.smallanimalchannel.com/critter-columns/notes-from-an-exotic-small-animal-vet/100825-dont-eat-the-rat-bait-and-ferrets-red-third-eyelids.aspx (http://www.smallanimalchannel.com/critter-columns/notes-from-an-exotic-small-animal-vet/100825-dont-eat-the-rat-bait-and-ferrets-red-third-eyelids.aspx)
(http://www.smallanimalchannel.com/images/critter-columns/jerry-murray/2010/ferret-lymphoma-1007-bg.jpg)
http://www.smallanimalchannel.com/critter-columns/notes-from-an-exotic-small-animal-vet/100714-three-ferret-cases-involving-chordoma-lymphoma-and-adrenal-gland-disease.aspx (http://www.smallanimalchannel.com/critter-columns/notes-from-an-exotic-small-animal-vet/100714-three-ferret-cases-involving-chordoma-lymphoma-and-adrenal-gland-disease.aspx)

Binyrekræft/Adrenal Disease
(http://i192.photobucket.com/albums/z161/AlisVolatPropiis/adrenal.jpg)
http://howtosandreviews.com/how-tos/pets-animals-howtos/ferret-adrenal-disease-diagnosis (http://howtosandreviews.com/how-tos/pets-animals-howtos/ferret-adrenal-disease-diagnosis)
(http://azeah.com/photos/story/Ferret,%20Adrenal%20Disease.jpg)
http://www.azeah.com/Care-Sheets.asp?id=126 (http://www.azeah.com/Care-Sheets.asp?id=126)

og dette er blot to af mulige arvelige sygdomme

Det er meget muligt man aldrig kan sikre sig HELT mod disse sygdomme. Men man skal være godt naiv før man ikke kan se fordelen ved ikke at vide at ilderes linie er klarlagt og uden disse arvelige risici. Man kan aldrig være 100% sikker på noget...men jeg synes det er fair nok at vælge den løsning med mindst risici...og i og med jeg selv har den holdning at jeg ikke vil risikere at se et elsket dyr ende som overstående eksempler, for til sidst at blive revet fra mig, på grund af det. Så ønsker jeg heller ikke andre ilderejere skal opleve det. Og derfor vil jeg aldrig nogensinde acceptere eller bifalde avl på en ilder uden god stamtavle-et dyr med SÅ dårligt en generel helbredsstatistik. Og jeg finder det virkelig sært at man har samvittighed til at byde andre mennesker det-. Gud skal vide jeg ikke vil sætte pris på holdningen "ja jeg vidste der var en risisci for dette skete, men nu har jeg informeret dig om dens søskende døde af det samme -så min samvittighed er REN" hvis jeg stod med en syg ilder og dens dødsdom i hænderne -alt alt alt for tidligt

 Kan godt se hva du snakker om, men for mig serdet bare lidt ud som om at han ikke er andet end et produkt der kun er købt til at videre produsere. Og det er synd

Citat fra: Charlotte Dato 10. Januar 2011, kl. 20:48
Anne > Min han har nærmest været i brunst hele året (det er 1 år siden jeg fik ham). Jeg kan ikke have ham gående sammen med andre. Selvom han kan snuse til damerne (og de kastrerede hanner) igennem tremmerne, så er det jo ikke det samme som at kunne løbe og lege med nogen. Og han er bare så legesyg så det gør helt ondt at han ikke kan lege med dem (jeg har prøvet og har måtte skille dem ad igen fordi han går lige i parringshumør med det samme uanset hvilket køn de har). Men ja, jeg har også tænkt på det med et implantat jeg er bare lidt bange for det fordi det jo ikke har været brugt så længe på de linier vi har i DK. Ja det har været brugt længe i Australien (jeg kan ikke huske om det også havde været brugt længe i USA) men det er jo nogle andre dyr end dem vi har og jeg er ikke meget for at eksperimenterer på mine dyr. Til gengæld har jeg så været uheldig da jeg fik kastreret mine 3 drenge tidligere på året for den ene ville ikke rigtig vågne og da han endelig vågnede, havde han STORE smerter. Så jeg føler lidt det er et valg mellem pest og kolera.  :(

Flot nu trykkede jeg hjerte i stedet for svar.. sorry.

Men jeg har en veninde i holland der har sat det i nogle hanner for flere år siden, og de har også fået fornyet dem, og der har altså ikke været noget.

Ej nogle FORFÆRDELIGE billeder! Fik det helt dårligt da jeg så dem! Især fordi jeg sad og spiste, så mistede man da helt appetitten og fik lyst til at knibe en tårer i stedet :( :( :( :(
Stakkels dyr.. hvorfor er de dog ikke blevet aflivet ?

Citat fra: Kristine Dato 11. Januar 2011, kl. 12:35
Ej nogle FORFÆRDELIGE billeder! Fik det helt dårligt da jeg så dem! Især fordi jeg sad og spiste, så mistede man da helt appetitten og fik lyst til at knibe en tårer i stedet :( :( :( :(
Stakkels dyr.. hvorfor er de dog ikke blevet aflivet ?

Mon ikke også de er blevet det efterfølgende. Det er da langt værre at man velvidende at man udsætter ildere og ejere for de pinsler og bekymringer som man ser på de billeder ved at avle på dyr som man enten ved har anlæg for at udvikle disse sygdomme, eller som man ikke ved noget om og derfor kan risikere disse ting.

Mht til den ilder med Adrenal kan man give den et implantat, så kan den leve fint og uden problemer og symptomer et stykke tid ihvertfald.

Jeg får det helt dårligt ved at se de billeder. Mailo er fra en dyrhandler .. Fuck ..

Vil nok mene at man bør aflive sine dyr inden de kommer til at se så slemme ud, for det er jo ikke fair over for dem at de skal lide på den måde. Den med Adrenal disease kunne man jo prøve at give et implantat som nok kunne hjælpe lidt, men ville stadig have givet det længe inden den så sådan ud.

Citat fra: Eliza Dato 11. Januar 2011, kl. 13:21
Vil nok mene at man bør aflive sine dyr inden de kommer til at se så slemme ud, for det er jo ikke fair over for dem at de skal lide på den måde. Den med Adrenal disease kunne man jo prøve at give et implantat som nok kunne hjælpe lidt, men ville stadig have givet det længe inden den så sådan ud.

Ja du har helt ret, jeg skulle selvfølgelig have skrevet at implantatet skulle i inden en ilder kom til at se ud som den der.

det billede med adrenal er sikkert fra før implantater blev brugt til at behandle, men det er STADIG ikke om at lade det komme dertil, uanset om der er en kur eller ej!

Namilla > Det er ikke mig der spørger hvem Jonas Sander er. Jeg er fuldt ud klar over hvem han er. Men jeg undrer mig over alt det du ved om ham. Kender du ham eller er det bare den sædvanlige historie der er vokset sig større og større igennem årene selvom ingen af os faktisk har noget at have det i? Ja, jeg har også selv troet på de historier man hørte om ham, men nu synes jeg da den er vokset jer lidt for meget over hovedet og den lyder nu som ren fantasi. Hvis ingen har været der og rent faktisk set det, så synes jeg ikke I skal blive ved med at fortælle det som om det er noget I er helt sikre på (for det er vi faktisk ikke).

Lille_Thor > For det første har jeg ikke købt ham i en dyrehandel. Jeg har købt ham hos en privat der har købt ham i dyrehandlen.
For det andet har jeg ikke købt ham for at avle. Jeg har købt ham fordi han er angora. At jeg så kan bruge ham til avl er jo kun et kæmpe plus. Hvis hun havde haft en angora kastrat eller viril hun til salg (man kan ikke avle på nogen af de to), så havde jeg stadig købt dyret for jeg har altid ønsket mig en angora. Hvis du har noget imod at folk køber dyr ind for at avle på dem, så har du noget imod ALLE herinde der vil avle for de køber jo alle sammen dyr ind fordi de vil avle på dem. Dyrene hos mig er først og fremmest mine kæledyr. Jeg går hverken til træf eller på udstilling som så mange andre herinde gør, fordi jeg er bange for at de skal blive smittet med et eller andet der gør at jeg risikerer at miste dem. Så hvis jeg var så ligeglad med mine dyr, så ville jeg nok også tage på udstilling med dem. 
Derudover så tror du det er en pengemaskine? At få hvalpe er absolut ikke noget man kan tjene penge på. Jo måske hvis man tager 2500-3500 kr for et kæledyr som mange herinde gør og får et stort kuld (og alligevel tjener man ikke mange penge hvis overhovedet nogen for det er dyrt at have hvalpe). Men det er ikke de priser jeg vil tage. Jeg har tænkt mig at tage nogenlunde det samme som dyrehandlerne tager. Nej jeg er ikke en dyrehandel, men det er ikke alle der har råd/vil give så mange penge for et kæledyr og det er da bedre at de kommer her og køber en hvalp og får en kyndig rådgivning istedet for at stå i en dyrehandel hvor de ansatte enten ikke ved noget om ildere eller bare er ligeglade.

Alisosv > Det er nogle frygtelige billeder men de sygdomme kan et dyr med stamtavle ligeså godt få som et dyr uden stamtavle.

Citat fra: Eliza Dato 10. Januar 2011, kl. 21:47
åh ved slet ikke hvor jeg skal starte  :lol: Jeg har det nok som Anne en gang havde det, men jeg har så ikke været her så længe at jeg er blevet træt af at sige min mening hele tiden  ;)

Jeg blander mig og har ikke noget avl så det er ikke fordi jeg tror du vil ødelægge det. Men jeg synes det er synd for dine hvalpekøbere at de får en hvalp der måske dør tidligt og er fyldt med defekter. Så kan det godt være du vil informere dem hvis du opdager en defekt i linien, men hvad kan de bruge det til? På det tidspunkt elsker de jo deres dyr og så skal de bare leve med frygten for at dyret dør tidligt, som de nok ikke vidste fra start , for ellers ville de nok ikke købe fra dig. For ikke at tale om de kæmpe dyrlæge regninger som de risikerer at få i forsøget på at få lidt ekstra tid med deres dyr. Betaler du så dem for dem? Mange af os med dyr på kontrakt får nemlig penge tilbage hvis vores dyr får konstateret en arvelig sygdom.

Det er jo netop personer som dig der gør at man ikke kan stole på at købe en ilder privat, for de kan være fyldt med jeg ved ikke hvad som du selv siger og den der avlede de dyr du købte er åbenbart lige så ligeglad med alle andre mennesker når det ikke lige passer ind i hans planer som du er.

Jeg synes en kontrakt viser at man virkelig går op i sit avl og vil dyrene det bedste, men det er du jo selvfølgelig ligeglad med så hvorfor skulle du så også have kontrakt på dem.

Jeg sprang lige dig over fordi den ikke kunne gå så langt tilbage da jeg skulle svare men her er mit svar til dig:

Folk kan ligeså godt købe en hvalp med stamtavle der dør tidligt. Det er ikke alle dyr med stamtavle der er lige gode. Og alligevel avler folk på dem fordi det lyder "fint".

Og ang dyrlæge-regninger, så får man altså ikke mere rabat hos dyrlægen med et dyr med stamtavle end med et dyr uden. Dyr med stamtavle kan få præcis de samme sygdomme og det koster præcis de samme penge. Og får dyret med stamtavle en sygdom, så prøver nogle avlere at sno sig udenom at skulle betale penge tilbage. Det er jo desværre set. Så hvad hjælper det at du kan få penge tilbage hvis du skal bruge en masse penge på advokatgebyr for at få dem?

Jeg er ærlig overfor folk. Det har jeg været indtil nu og det har jeg tænkt mig at fortsætte med. At du ikke vil købe en ilder her fordi du åbenbart tror man ikke kan stole på mig, det er helt ok. Men lad være med at få det til at lyde som om jeg er et uærligt menneske. Det er jeg ikke. Jeg ved at nogle opdrættere er, men det har intet med mig at gøre. Nej, jeg vil ikke nævne navne for jeg gider ikke ende i retten for det, men jeg hører ting fra folk jeg snakker med og har en god fornemmelse af hvem man kan stole på som opdrætter og hvem man ikke helt kan.

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 15:28

Så hvis jeg var så ligeglad med mine dyr, så ville jeg nok også tage på udstilling med dem. 

Nu vil jeg ikke blande mig i resten af tråden - men denne sætning kan jeg ikke lide  :(
Du påstår simpelthen at alle os der tager på udstilling er ligeglad med vores dyr?

Citat fra: Amazing Ferret Dato 12. Januar 2011, kl. 15:40

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 15:28

Så hvis jeg var så ligeglad med mine dyr, så ville jeg nok også tage på udstilling med dem. 

Nu vil jeg ikke blande mig i resten af tråden - men denne sætning kan jeg ikke lide  :(
Du påstår simpelthen at alle os der tager på udstilling er ligeglad med vores dyr?

sidder også og kigger på den sætning. for vi er godt nok ikk ligeglade med vores dyr

Så må jeg virkelig hade mine - og alle andres  - når jeg er medarrangør på en udstilling :S

Nu behøver I ikke overdrive, vel?  ;)  I ved udemærket godt hvad jeg mener. Ja der er en vis risiko ved at tage dyr med til træf og udstilling. Og den risiko vil jeg ikke tage. Hvad I gør, er op til jer.

Jeg vil sige, at der er større risiko for smitte på et træf, end på en udstilling.
Til træf leger dyrene jo tit med hinanden, ligger og putter, og bruger samme bakke.
Det gør de ikke på en udstilling, og alle passer meget på og spritter deres hænder af, hvis de skal hilse på en andens ilder, både før og efter. Dommerne gør det imellem alle dyrene de dømmer, osv osv.

Charlotte jeg er helt enig i at en stamtavle ikke bare er en stamtavle og hvis du har fulgt lidt med så har jeg givet udtryk for det mange gange. Men dertil så at sige at bare fordi nogle stamtavler ikke er gode så kan man bare bruge de dyr man har lyst til.

Det er SÅ forkert at sige at risikoen for en ilder med god tavle og risikoen for netop den dyrehandelilder du har valgt at bruge er den samme. Det kan godt være de begge kan blive syge men når det gælder den arvelige faktor så er risikoen altså mange mange gange større ved din ilder. Det er ikke for sjov vi gang på gang hører om Jonas Sander ildere der dør inden de er 3 år.

Jeg tror nu også du er ærlig men jeg tror også bare at du ikke ved specielt meget om det du laver og du virker bestemt ikke til at ville lære det.

Hvordan vil du forklarer at Jonas Sander kan levere hvalpe hele året rundt hvis han ikke bruger kunstig belysning osv? Og det er jo indlysende at han laver indavl for at få de farver frem han ønsker. Der kommer jo alt for ofte døve dyr fra ham og de dør tit inden de er særlig gamle, synes du det lyder som forsvarligt avl?

Og hvad f...... er det for en påstand at vi ikke passer på vores dyr når vi tager på udstilling? Det er det mest latterlige jeg længe har hørt. Du har lige fået et nyt dyr hjem, har du så sat den i karentæne for ellers kan jo lige så godt smitte alle dine andre dyr. Og du skal nok ikke gå udenfor for tænk hvis du slæber noget med hjem på dine sko som smitter..

Du får det til at lyde som en pengemaskine hvis man tager 2500 eller mere for sin hvalp, men har du overvejet at mange af dem der gør det chipper, vaccinere og får sundhedstjekket dem. Derudover så bruger de mange penge og kræfter på at finde avlsdyr som faktisk kan bidrage med noget så som god levealder og god sundhed som man kun kan sige du er med til at trække ned. Hvis folk ikke har de penge til en ilder så skal de da ikke købe fra dig når man tænker på de dyrlægeomkostninger som risikerer at følge med.

Du siger du ikke købte ham til avl men hvorfor vil du så avle på ham? bare fordi du kan? er det ikke lidt en latterlig holdning at ha til dyr?

De dyrehandlere jeg kender der sælger ildere (Ikke at det er mange) Kan nu altså ikke levere ildere hele året. Hvis man går ind i vintersæsonnen, så har jeg altid fået at vide "vi får ildere igen til foråret eller over sommeren"
Så mange dyrehandlere der er rundt omkring i landet der sælger ildere, kan det nu i mit hovede heller ikke passe, at de alle sammen skulle komme fra samme sted. Nogle må jo komme et andet sted fra.
Og det kan godt være der er penge i at sælge dyrene som kæledyr, men hvis man skal have så mange og på farmlignende forhold, så må nogle af dyrene unævneligt gå til pelsindustrien. Og jeg kender ingen farme under Kopenhagen Fur der bruger kunstig belysning (selvfølgelig kan det være nødvendigt i vinteren for at fodre, da der er lys på foderbilen, men der hænger ikke lamper rundt omkring der er tændt den halve nat)

Charlotte..nu skrev jeg med vilje ikke i tråden før jeg følte en anden havde misforstået noget, jeg har en udmærket ide om hvor stædig du er og hvor nyttesløst det derfor vil være. Men henvendte mig derimod til en jeg håbede evnede at se logikken i at chancen for ens ilder har en arveligsygdom er væsentligt minimeret -når de ikke tidligere forekommer i ilderens familie. :)

ang. udstillinger....-hvis jeg var bange for mine ildere fik en livstruende sygdom med hjem -tog jeg ikke afsted.....hell hvis jeg var bange for at dø af en gang mavepine eller forkølelse ville JEG ikke engang tage på udstilling.....eller gå ud af døren -der kan man iøvrigt også blive kørt ned, røvet eller et fly kan lande i hovedet på mig....

Risikofaktor er vist nøgleordet i alt jeg prøver at sige her...og jeg ved godt jeg taler for døve ører :)

Ildere der er blevet smittet på udstillinger og døde af det: 0
Ildere der er døde pga hovedløs avl (genetiske sygdomme): MANGE

Behøver jeg skrive mere....

Line: Jeg forstår faktisk ikke helt din lyst til at forsvarer folk der leverer ildere til dyrehandlere. Men når det nu er sagt så snakker jeg her om Jonas sander og han kan altså godt levere hvalpe om vinteren. Jeg har selv, før jeg blev klogere, købt to hvalpe som var Jonas Sander dyr og de var begge fra kuld uden for hvalpe sæsonen. Sjovt nok er de begge døde i dag, eller det var faktisk bestemt ikke sjovt og derfor det her er et emne der betyder så meget for mig.

Ja du har givet udtryk for en del ting flere gange. Det har jeg også og vi kommer ligesom ikke videre. Vi gentager bare os selv (og ikke kun fra denne tråd men også andre tråde). Så dette bliver mit sidste svar med mindre der kommer noget nyt.

Som jeg tidligere har skrevet, så er det da ikke sikkert at den arvelige faktor er større på dyrehandler dyr end på dyr med stamtavle. Ikke alle fortæller alt når dyret har stamtavle. Måske er det opdrætteren der fortier noget, måske er det en køber der ikke lige fortæller at dyret er dødt. Vi har også set eksempler på dyr der ikke er blevet obduseret (staves??) selvom de har været brugt i mange parringer. Og ja vi hører om dyr der dør tidligt. Men hvad med alle de dyr der ikke dør tidligt. Vi er kun en lille del af ilder-ejere herinde. Der sidder mange derude der aldrig har hørt om forummet som har dyr fra dyrehandlerne som ikke nødvendigvis er døde tidligt. Min Freja blev 5½ år og min Fætter blev 5 år og var derfra. Det synes jeg er fine aldre. Mine tidligere drenge, Alexander, Bailey og Cognac blev 6½ år og den ene var fra en dyrehandel. Det er også en fin alder. Jeg behøver vel ikke blive ved? Ja vi kan også nævne de dyr der ikke blev så gamle som var derfra men det betyder stadig ikke at nogen af jer er synske og ved om mine dyr har arvelige sygdomme i generne ligesom jeg heller ikke er synsk og ved om jeres med et stykke papir har det.

Fordi jeg ikke har samme mening som dig, er det ikke ensbetydende med at jeg ikke ved hvad jeg laver og at jeg ikke vil lære. Så kunne jeg jo skrive det samme om dig men jeg gider ikke være Eliza og Charlotte 5 år.

Der var folk herinde der havde ondt bagi da min hun Silde fødte et kuld d. 22/2 sidste år. Hun bor i mit hjem og bliver udsat for kunstig belysning fordi burene står i min stue. Ja hun gik tidligt i løb men som der er flere herinde der skriver i år, så går hunnerne tidligere og tidligere i løb. Om han har eller ikke har kunstig belysning og laver indavl for at få farver som man også godt kan få uden (se mit kuld, 7 hvalpe og kun 3 standarder uden indavl), det kan jeg ikke udtale mig om for jeg har aldrig besøgt manden, men det har I heller ikke så det er ren fantasi at der bliver lagt mere og mere på historien for hvert år der går.

Nej jeg har ikke sat angora hannen i karantæne. Jeg så alle 4 ildere og ingen så ud til at fejle noget. Besøger du alle der udstiller for at se de ildere de ikke har taget med? Og selvom folks hænder bliver sprittet af, og folk bruger deres egne transportkasser (hvilket hjælper på at nedsætte smitterisikoen), så er der stadig en risiko for at få noget med hjem når der er så mange mennesker og dyr samlet. I går f.eks rundt og kæler med hinandens dyr. Det forstår jeg udemærket for de er nogle skønne dyr men det giver stadig en risiko. Hvorfor tror I at man skal melde en udstilling til myndighederne? Fordi de så kan forbyde den hvis der er et smitsomt udbrud i landet. Og når jeg kommer hjem, så tager jeg mine sko og sætte dem op så ilderne ikke kan nå dem, så nej, ingen stor risiko der Eliza.

Hvis du læste hvad jeg skrev, så havde du set at jeg skrev dette: (og alligevel tjener man ikke mange penge hvis overhovedet nogen for det er dyrt at have hvalpe).

Jeg har forklaret gentagne gange hvorfor jeg købte ham og hvorfor jeg vil bruge ham til avl og der er ingen grund til at gentage når du alligevel ikke læser hvad jeg skriver.

Årh hvor jeg bare vidste at jeg skulle have skrevet at det ikke var for at forsvare avl på ildere fra fx city 2 eller hvad vi nu skal kalde ildere man køber i dyrehandler. Skrev det blot fordi jeg ikke har oplevet endnu at kunne købe en ilder om vinteren, men jeg befinder mig jo heller ikke i alle landets dyrehandlere, så siger ikke at det ikke er muligt. Men hvem siger dyrene i dyrehandlerne ikke lige så godt kunne komme fra tyskland eller holland som danmark eller sverige? - Nu ved jeg ikke hvor Jonas Sander holder til... Siger bare at jeg ikke har mødt manden, jeg har ikke set hans forhold, kun hørt historier; Og jeg kan nu ikke få det til at passe med at han skal levere ildere til alle landets dyrehandler.
SKRIVER DET IKKE FOR AT FORSVARE DET - det er blot en undren over hvordan han skulle kunne levere SAMTLIGE ildere til danske dyrehandler... Der må jo være andre - fx privatpersoner der ikke kan komme af med dem, eller folk der ikke kan have dem længere - fejlkøb eller hvad ved jeg... Der er nok mere end en person der levere ildere til dyrehandler

Og ang det med hvalpe udenfor hvalpe-sæsonen. Jamen hvornår er hvalpe-sæsonen efterhånden? Nogle dyr går tidligt i løb (se bare i år, hvor nogle af tæverne allerede er i løb) og hvis de får hvalpe, risikerer man så ikke at  nogle af de unge hunner går i løb sidst på året i samme år som de er født? Ingen af os ville avle på dem så tidligt men ingen af os vil sælge til dyrehandlere (eller jeg kan jo ikke tale for andre, så JEG vil ikke sælge ildere til en dyrehandel).

Og hvis der skulle være lys tændt hele døgnet, så kunne jeg altså forestille mig at hunnerne ville æde deres hvalpe af stress. Men jeg ved det ikke for sådan går mine dyr ikke og de kommer heller aldrig til det.

Mavesygen i sverige har ikke smittet nogen igennem udstillinger, det har smittet igennem at folk har været hjemme hos hinanden. Hygiejnen på udstillinger er normalt ekstremt god. Jeg holder fast i mit indlæg, fordi jeg har ret! ;)


Der er faktisk aldrig nogen der har mistet dyr grundet smitte på en udstilling.
Til gengæld har hundredevis mistet dyr for tidligt pga dårlig avl.

Citat fra: Eliza Dato 12. Januar 2011, kl. 16:49
Nu er mine dyr aldrig blevet smittet med noget på en udstilling, men de blev alle syge efter jeg fik en ny hjem. Der hvor jeg fik den nye fra var der ingen dyr der var syge og de blev det sådan set heller ikke men de bar på en virus som de var immune overfor og det ander du jo ikke om den du lige har købt også er og dermed smitter. Dine dyr risikerer faktisk at blive meget mere syge hvis de ikke er vandt til bakterier andre steder fra.

Jo charlotte det er faktisk sikkert at den arvelige faktor ikke er den samme hvis man bruger dyr med gode tavler, man skal jo ikke købe fra en opdrætter man ikke stoler på..

Hvad kan jeg lære af dig Charlotte??? At jeg bare kan gå ned i den nærmeste dyrehandel og købe to dyr og parre dem, for jeg synes da også det kunne være sjovt at have et kuld hvalpe..

Hvordan ved du der ikke er indavl i dine dyr når du ikke aner hvor de kommer fra?

Men når du køber en hvalp, så ved du jo ikke om hannen eller hunnen senere bliver solgt til en anden som så ikke obduserer den efter den er død/aflivet?

Den hun jeg vil sætte angora hannen på, er fra Holland. Ja nok en dyrehandel eller opdrætter derfra (kunne jeg forestille mig men er ikke sikker). Så det skulle da være utroligt at de lige skulle være fætter/kusine. 

Altså... min første ilder købte jeg fra en dyrehandel.. Jeg havde ham i 3 år.. men han stak af :( :( :(
Han stak faktisk af 3 gange.. 2 af gangene fik vi ham tilbage.. sidste gang fandt vi ham aldrig.. ved ikke om nogen har fundet og beholdt ham eller han døde pga det var i oktober måned.. gal hvor var jeg dog ulykkelig :( :( :( når men nok om det.. han var fra en dyrehandel og en helt sund og rask ilder.. og selv om han var 3 år var der intet galt med ham overhovedet... ( Han var blevet lidt tyk men vi gav ham også lidt for meget mad og han var ikke kasteret ) og selvom han var overvægtig.. var han stadig en helt rask og fin ilder da han var hos lægen..

Og ALLE dyr i dyre handlere er IKKE kun fra Jonas sander, men også fra folk der lige lavede en upser, folk der ikke vil have dem, folk der ikke kan komme af med dem.. og derfor behøver de altså ikke at være syge :S
Jeg har selv haft afleveret rotter til dyrehandlen fordi jeg ikke kunne have dem.. og så begyndte jeg at sælge dem da de var små som slange mad i stedet også
og min brors kæreste (det er mange år siden) hendes ildere fik hvalpe og hun solgte 4 og gav 3 til en dyrehandel..
sssååå..

Tror bare man kan være heldig og uheldig med sine køb jo :)

Line: og hvor vidste jeg bare du ville tage det negativt.. sådan er der jo så meget.. Men jeg har på intet tidspunkt sagt at Jonas Sander leverer til alle dyrehandler, men ved han leverer til den som Charlotte har sin fra. Ved fx ZooZity får fra holland nogle gange, men tvivler på hvor sunde de dyr er når man vælger at sende dem afsted uden pas (bliver de taget så bliver alle aflivet) og de er knap 8 uger når de er kommet frem til dyrehandleren.

Eliza: Hvorfor vælger du så ikke at formulere dig på en måde hvor du ikke regner med at dine ord vil blive opfattet negativt?  ;)

Nu kommer jeg så lige med lidt baggrunds et eller andet....som jeg har set/hørt igennem mange år.
Men fakta er som Line også skriver...jonas levere ikke til alle dyrhandler, hvis han overhovedet gør det mere....for har mine tvivl om det...han har gjort.
Derudover er der rent faktisk mange flere private end man tror som aflever hos dyrhandler.... trist men sandt.
Tror det kræver at man snakker godt med sin dyrhandler for få at vide hvor dyrene kommer fra.
Men hvis jeg ikke havde psyken til det og modet på at være herinde, eller kendte en masse......hvor skulle man så gå hen med sine hvalpe......der er så alle de "aviser-internet" steder nu, men det er der også mange som ikke vil vente på at få dem solgt gennem de steder.
Men jeg må så også sige at mange også flygter herfra, inden de overhovedet har deltaget herinde, og jeg kan faktisk godt forstå dem.....for man bliver jo tit slagtet af hoben inden man kommer igang.
Og det jo muligvis dem som så sælger til dyrhandler.... tænk over den ;)

(og jeg ved det passer)

Citat fra: Anne Dato 12. Januar 2011, kl. 16:50
Mavesygen i sverige har ikke smittet nogen igennem udstillinger, det har smittet igennem at folk har været hjemme hos hinanden. Hygiejnen på udstillinger er normalt ekstremt god. Jeg holder fast i mit indlæg, fordi jeg har ret! ;)


Der er faktisk aldrig nogen der har mistet dyr grundet smitte på en udstilling.
Til gengæld har hundredevis mistet dyr for tidligt pga dårlig avl.

Hygiejnen fra udstillingens side er god, ja. Men den er jo ikke god når I går rundt og kæler med hinandens ildere. Eller når folk udefra (som kunne have en dødssyg og højsmitsom ilder derhjemme) får lov til at røre ved jeres dyr. Nej I kan ikke sætte dem ind i en tillukket plastikbobble, men JEG vælger ikke at tage risikoen. De to udstillinger jeg har været og kigge på, der har jeg også taget rent tøj på da jeg kom hjem fordi man aldrig ved. Jeg vil ikke have at mine dyr skal dø af diarré (eller noget andet).

Det er min mening. Det er fint at du har en anden mening (og tror at du har ret).  :P  :fnis:

Kristine du kan ikke vide om en ilder er sund og rask bare fordi den ser sådan ud og dyrlægen ikke lige kan finde noget. Den kan jo have forstørrede organer som på ingen måder er godt og den kan godt selv være rask men så give defekter videre til hvalpene.

Charlotte: Nu er jeg personlig sådan at dør min ilder ikke af alderdom så skal den obdukseres og det er jeg ret sikker på en god opdrætter også ville forlange netop for at have styr på sin linie.

At du synes 5 år er en god alder for en ilder kan jeg kun sige at jeg synes er sørgeligt og viser noget om din holdning til avl.. Jo man hører om ildere der bliver omkring de 6 år fra dyrehandel men det skal jo helst ikke være sådan at man har 50% chance for det sker..

Line: hvorfor skrev du det ikke selv anderledes hvis du vidste det..

Charlotte: Jeg rør kun ved dyr på udstillinger som jeg kender i forvejen. Hvis jeg rør andres så spritter jeg hænder inden og efter. Hvis folk udefra skal holde mine så beder jeg dem spritte hænder og ikke tage dem ind til tøjet.
Og ellers kan jeg kun give Anne ret.

Private der leverer til dyrehandel er jeg 99% sikker på ikke laver hvalpe der ville leve op til en standard jeg synes om. Det er folk der ikke tænker på sine dyr og avler af egne egoistiske grunde hvis man kan få sig selv til at aflevere dem der, så hvis jeg skulle være med til at skræmme dem væk er jeg faktisk lidt ligeglad med, folk bør kende sandheden også selvom den ikke altid er så rar at høre..

Fordi jeg håbede på at det ikke var nødvendigt at skrive. - Men man skal jo lære lidt hver dag.. Og i dag har jeg så lært, at det nytter åbenbart ikke at håbe her inde, alt skal udspecificeres til mindste detalje, for ellers skal der nok være en der finde en eller anden måe at vride ens ord på så de kan misforståes... Hvis man vil misforstå gør man det jo :)

Line: så kan du se hvordan jeg har det  ;)

Tjahh.... troede ikke det var så svært at misforstå andres indlæg, men det er det jo så åbenbart  :lol:

Citat fra: Eliza Dato 12. Januar 2011, kl. 17:15
Line: hvorfor skrev du det ikke selv anderledes hvis du vidste det..

Charlotte: Jeg rør kun ved dyr på udstillinger som jeg kender i forvejen. Hvis jeg rør andres så spritter jeg hænder inden og efter. Hvis folk udefra skal holde mine så beder jeg dem spritte hænder og ikke tage dem ind til tøjet.
Og ellers kan jeg kun give Anne ret.

Private der leverer til dyrehandel er jeg 99% sikker på ikke laver hvalpe der ville leve op til en standard jeg synes om. Det er folk der ikke tænker på sine dyr og avler af egne egoistiske grunde hvis man kan få sig selv til at aflevere dem der, så hvis jeg skulle være med til at skræmme dem væk er jeg faktisk lidt ligeglad med, folk bør kende sandheden også selvom den ikke altid er så rar at høre..

Men det er jo langtfra alle der gør det (beder fremmede spritte hænder).

Og bare fordi du har en mening om noget, er det jo ikke ensbetydende med at det er sandheden for andre. Din mening er ikke mere værd end andres mening. Det glemmer du bare ret tit.

Citat fra: Eliza Dato 12. Januar 2011, kl. 16:55
Line: og hvor vidste jeg bare du ville tage det negativt.. sådan er der jo så meget.. Men jeg har på intet tidspunkt sagt at Jonas Sander leverer til alle dyrehandler, men ved han leverer til den som Charlotte har sin fra. Ved fx ZooZity får fra holland nogle gange, men tvivler på hvor sunde de dyr er når man vælger at sende dem afsted uden pas (bliver de taget så bliver alle aflivet) og de er knap 8 uger når de er kommet frem til dyrehandleren.

Ilderne fra Zoo-zity er ikke 8 uger når de kommer til butikken. Jeg har de sidste 3 år hver sommer været nede og brokke mig over forholdende for deres dyr. En dag kom jeg derned og så små hvalpe som væltede rundt og ikke kunne noget som helst. De var bestemt ikke 8 uger. Da jeg kom derned dagen efter havde de fjernet dyrene, da de havde fået en del klager over, at de var for små til salg.

Jeg brugte ham dog ikke til avl :) var 13 år dengang.. lidt trist over at jeg var så ung, for var uviden om hvad ildere behøvede og havde brug for og min far kendte heller ikke til dem.. men jeg er jo fars lille pige og havde selv sparet op og havde plaget ham så han kunne self ikke sige nej til sin prinsesse :D hehe
havde kun den ene til kæl.. så det ville jeg aldrig vide om det kunne være sket..
men det var bare den jeg købte der var sund og rask og det var fint nok for mig jo
at han så løb væk var virkelig forfærdeligt :(
og det værste er at vi aner ikke hvordan han stak af.. (Boede hos min far i lejlighed)
Den første gang hoppede han ud af vinduet og anden gang løb han ud af hoved døren fordi den var gået i stykker og ikke lukkede ordentligt...
men vi fik så også en ny dør..

Vi gik i seng og da vi vågnede op var han bare VÆK... ingen døre eller vinduer åbne.. og vi havde fået den nye dør på det tidspunkt og det er en kæmpe tung brandsikker dør
så jeg aner det ikke.. Men døren var ikke låst.. så vi har haft tanken.. tænk hvis nogen havde gået ind og stjålet ham imens vi sov?! :S
For det giver virkelig ingen mening.. og den dag i dag når vi snakker om det fatter vi stadig ikke hvor han blev af..

Undskyld at det er off topic, men snakken om min gamle ilder satte lige nogle tanker igang

Da jeg startede med at ha ilder, købte jeg dem i en dyrehandel her i Kbh, og der blev lagt et gebyr på regning, til strøm, da Jonas Sander måtte have lys på hele døgnet, så tæverne kunne gå i løb igen.
Det fortalte ejeren af dyrehandlen selv til mig, at det gjorde ham han købte hvalpene af om vinteren.

Jeg har også engang købt i City2, og da fik jeg også afvide, at de var fra Jonas Sander.

Men det er selvfølgelig mange år siden.

Jeg vil ikke gå så meget ind i selve emnet omkring avl på dyr fra dyrehandler, da det er det mest vanvittige at gøre i mine øjne.
Min holdning er: Kan man ikke bidrage med noget godt, så skal man lade være.

Og så vil jeg sige, at jeg aldrig ville køre en hvalp af en opdrætter der ikke obducerer deres avlsdyr. Ja ok, dør de i en ulykke, så fair nok, at man ikke gør det.
Jeg får også selv altid mine dyr obduceret, så jeg evt kan lukke en linje, hvis de skulle dø af noget arveligt. Og opdaterer selvfølgelig også mine hvalpekøberer om alt hvad jeg erfarer af sygdomme osv i linjen.

På udstillinger får folk ikke bare lov til at røre mine dyr. De kan spørge først om de må, og får de lov, så skal de trække deres ærmer op og spritte hænder og underarme af, og ikke tage dyret ind til tøjet.

Nej min mening er ikke mere værd.. men ting som at der ikke er nogle dyr der er blevet dødelig syge af en udstilling og der er genetisk større risiko for defekter og dødelige sygdomme på dyrehandel ildere er ikke min mening men fakta  ;)

Du bestemmer jo selv om du spritter inden du rør dine dyr eller andres eller lader andre rører dine dyr, så du kan da være ligeglad med om alle andre spritter hænder..

Ang det med dyrhandel og dyr der ankommer der.... ja så kan man da i ikast få dem med tavler for en lidt større sum...hvor mon de kommer fra :fnis: ;)

Men ja man skulle ikke komme derud hvor man skal sælge dem i butikker ,og helst heller ikke rundt omkring på nette, hvor alt kan sælges.
Skal man endelig sælge det på nette,skal det kun være de steder der er beregnet kun til dyr, og ikke det store loppe-markede af alting

Ann > Hvorfor lavede du så en parring på en døv/yderst hørehæmmet ilder??? Det var i din start ja, men var det for at andre skulle få "glæde" af døve ildere??? Og den var også indavlet (eller også var den ikke eller også var den, for du havde ikke helt styr på hvilken han der havde parret hende) men hvad var det du ville bidrage med der?  :S Vi er alle startet et sted og jeg avler ikke på døve ildere.  ;)

Eliza > Og ting som at ingen af os er synske og kan se hvilke dyr (med eller uden stamtavle) der har arvelige sygdomme i generne der kan komme frem ved den "rette" parrring) er heller ikke min mening men fakta.  ;)

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 17:38
Ann > Hvorfor lavede du så en parring på en døv/yderst hørehæmmet ilder??? Det var i din start ja, men var det for at andre skulle få "glæde" af døve ildere??? Og den var også indavlet (eller også var den ikke eller også var den, for du havde ikke helt styr på hvilken han der havde parret hende) men hvad var det du ville bidrage med der?  :S Vi er alle startet et sted og jeg avler ikke på døve ildere.  ;)

Ja jeg startede rigtig dårligt ud i 2005.  ;)

Heldigvis har jeg da lært en masse siden dengang, og føler da selv, at jeg bidrager med noget sundt til ilderbestanden i dag.

Nu snakker jeg fx om lynkræft som ofte kommer fra dyr som dine og det kan jeg da love dig for at der ikke bare sådan lige kommer fordi det er den forkerte parring hos dyr hvor man kender linierne på.

At Ann måske har lavet en parring da hun intet vidste men lærte af folk som dig, som så ikke var god, det er jo ikke fedt og det tror jeg godt hun ved men hun er blevet klogere og går jo netop mere end så mange andre op i sit avl i dag. Men hvad er din undskyldning? du har været herinde hvor der er masser af viden og alligevel vælger du gøre som du selv har lyst til fordi du mener du ved bedst selv..

Og jeg starter her. Måske finder jeg ud af at jeg hellere vil avle på ildere med stamtavle, måske gør jeg ikke. Men det er mit valg og ingen andens. Og i det mindste ikke så vanvittigt som at avle på en ilder du VED der er noget galt med og sammen med en du VED er indavlet (og som er i familie med din hun så indavlsprocenten lige steg drastisk).  :nej:

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 18:16

Citat fra: Bawa Dato 12. Januar 2011, kl. 18:13
Jo, det mener jeg faktisk meget seriøst ;)
Af hvad jeg har lært, så er indavl er når man tager f.eks far og datter, eller bror og søster og parrer sammen.
Linjeavl er så f.eks at man har to søskende som man laver to helt forskellige linjer ud fra - og efter minimum 3 generationer, krydser linjerne.
Ved linjeavl vil der være kommet så meget "nyt blod" at det ikke har nogen skadelig effekt på eventuelt afkom.

Du forstærker stadig alle generne med OGSÅ de dårlige. Og når der findes nok ildere på kontinentet, hvorfor så tage chancen?

Se der vil jeg altså give Charlotte ret.

Og igen så kan der ligge dårlige gener og når du så lige parrer de to op, ja så går det galt

Igen charlotte så er der nogle der bliver klogere og nogle som ikke gør og du er en af dem der ikke gør åbenbart..

Kan godt lige du sviner andre for at der er indavl som er mega lav men du ander intet om dine egne dyr så indavls % kan være mange gange større på dine..

Citat fra: Eliza Dato 12. Januar 2011, kl. 18:20
Igen charlotte så er der nogle der bliver klogere og nogle som ikke gør og du er en af dem der ikke gør åbenbart..

Kan godt lige du sviner andre for at der er indavl som er mega lav men du ander intet om dine egne dyr så indavls % kan være mange gange større på dine..

Det er rigtigt at jeg ikke ved det. Men den ene er fra City2 og den anden fra Holland. Risikoen er nok pænt lille.

Men når man VED det, hvorfor så gøre det???

Jeg må ærligt indrømme, at jeg sidder med en lidt underlig smag i munden. Jeg er helt med på at ildermiljøet kan være et barsk sted at begå sig (jeg har trods alt været her i snart 4 år), men det gør mig temmelig ked af det at se, at man forsøger at underminere andre opdrættere.
Når jeg sidder her på sidelinjen og læser med, så minder det mig mest af alt om en gang mudderkastning. Det skyts der bliver kastet med er ikke så vigtigt, det er langt mere vigtigt at man rammer modstanderen og gerne hårdt :(
Jeg er kommende hvalpekøber. Jeg har ventet i 3 år på hvalp. Jeg har netop valgt "min" opdrætter ud fra de kriterier, der er de vigtigste for mig som køber. Det kan jeg selvfølgelig tillade mig, da det er mig der skal købe en "vare" og jeg vil gerne have det bedste for mine penge. Det er ingen hemmelighed (det tror jeg i hvert fald ikke :lol:) at jeg skal have 2 hvalpe fra Ann.
For mig er det vigtigt at hvalpene kommer fra en god linje. Jeg skal føle mig tryg ved opdrætteren, og jeg lægger meget mærke til, hvordan pågældenes dyr har det og hvordan de interagerer med deres menneske. Jeg kan også godt lide, at opdrætteren har gjort sig nogle tanker om, hvad det er hun vil med sit opdræt og hun derved har sat sig nogle mål.
Jeg har helt klart også mine holdninger og meninger omkring avl. Jeg vil gerne have så mange oplysninger som muligt omkring dyrene for på den måde at kunne holde øje med udviklingen i linjen.

Ved du hvad erika jeg stillede et simpelt spørgsmål i en anden tråd og straks var der en masse over mig at jeg så forsætter er min fejl men jeg ka ta det, men du skal ikke sige at jeg er efter folk når jeg langt fra selv starter debatten.

Kan kun sige jeg har været helt enig med Eliza i størstedelen af de indlæk hun skriver her på forumet i løbet af den sidste tid. Og at det er utrolig sjovt det bliver vendt over på noget andet ( en anden opdrætter) så snart denne stikker snuden ind.
Eller måske ikke sjovt - men normalt herinde. *SUK*
Syndes det er så modigt af hende hun tør gå ind i den. og sidde med ( ofte også de samme) 3-5 folk på nakken. Og jeg har respekt for det.
Jeg er en kylling der!!!  :-$
Og forstår heller ikke hvorfor Ann lige skal plukkes helt for et kuld i 2005. Alle har haft en start. Alle ændre meninger med tiden. Opdræt - ilder og det, der er så meget at lære, og du lære nyt hvert år.
Hvor mange opdrætter laver ikke fejl?Og hvad er det lige med fejl der er godt at gøre?? man kan LÆRE af dem!!! Og det skriver Ann jo flere gange også hun har. Lige så vel som jeg og mange andre har..
Så træk nu lige vejeret alle sammen, og kom videre ik  ;)

Citat fra: Dark Crystal Ferret Dato 12. Januar 2011, kl. 19:40
Kan kun sige jeg har været helt enig med Eliza i størstedelen af de indlæk hun skriver her på forumet i løbet af den sidste tid. Og at det er utrolig sjovt det bliver vendt over på noget andet ( en anden opdrætter) så snart denne stikker snuden ind.
Eller måske ikke sjovt - men normalt herinde. *SUK*
Syndes det er så modigt af hende hun tør gå ind i den. og sidde med ( ofte også de samme) 3-5 folk på nakken. Og jeg har respekt for det.
Jeg er en kylling der!!!  :-$
Og forstår heller ikke hvorfor Ann lige skal plukkes helt for et kuld i 2005. Alle har haft en start. Alle ændre meninger med tiden. Opdræt - ilder og det, der er så meget at lære, og du lære nyt hvert år.
Hvor mange opdrætter laver ikke fejl?Og hvad er det lige med fejl der er godt at gøre?? man kan LÆRE af dem!!! Og det skriver Ann jo flere gange også hun har. Lige så vel som jeg og mange andre har..
Så træk nu lige vejeret alle sammen, og kom videre ik  ;)

Men hvis Ann har lov at have en start, hvorfor har jeg så ikke også lov til at have en start???  Det er jo netop hele pointen!

Og å står self for et sigma tegn :)

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 19:41

Citat fra: Dark Crystal Ferret Dato 12. Januar 2011, kl. 19:40
Kan kun sige jeg har været helt enig med Eliza i størstedelen af de indlæk hun skriver her på forumet i løbet af den sidste tid. Og at det er utrolig sjovt det bliver vendt over på noget andet ( en anden opdrætter) så snart denne stikker snuden ind.
Eller måske ikke sjovt - men normalt herinde. *SUK*
Syndes det er så modigt af hende hun tør gå ind i den. og sidde med ( ofte også de samme) 3-5 folk på nakken. Og jeg har respekt for det.
Jeg er en kylling der!!!  :-$
Og forstår heller ikke hvorfor Ann lige skal plukkes helt for et kuld i 2005. Alle har haft en start. Alle ændre meninger med tiden. Opdræt - ilder og det, der er så meget at lære, og du lære nyt hvert år.
Hvor mange opdrætter laver ikke fejl?Og hvad er det lige med fejl der er godt at gøre?? man kan LÆRE af dem!!! Og det skriver Ann jo flere gange også hun har. Lige så vel som jeg og mange andre har..
Så træk nu lige vejeret alle sammen, og kom videre ik  ;)

Men hvis Ann har lov at have en start, hvorfor har jeg så ikke også lov til at have en start???  Det er jo netop hele pointen!

det hedder lærdom....ret praktisk...man finder ud af hvorfor det f.eks er ret smart at undlade at hoppe over for rødt, uden selv at være nød til at blive kørt over :)

Charlotte: Der er også noget der hedder at se hvilke fejl andre har laver og sige - ok det gik vist ikke så godt der, så det lader jeg vær med.
I bund og grund handler det vel om at få nogle bedre dyr ind - og de dårlige gener ud. Om ikke andet i min verden.
Og jeg er ikke vild fan af avl på stamtavle løse dyr, eller dyr fra en dyrhandler - sorry. Men jeg kan bare ikke se hvad man vil give verden med det.
Det er rigtig nogle dyr købt i en dyrhandler lever længe. Men stadig.. et eller andet sted - så kan man jo ikke sige at fordi nogle gør det. Så gør min det også nok, hvis man ikke ved hvor dens forældre kommer fra?
Og jeg forstår heller ikke den der med - jeg har ingen stamtavle på mine dyr - ergo ingen indavl. For ingen kan jo se den. Volla.
Nej det kan de måske ikke. Men vi kan heller ikke se vinden - men ved den er der.. osv. Vi kan se virkningen på den.
Jeg kan ikke rigtig tage det alvorligt - at når man ikke ved noget om dyret så kan man godt avle på det og samtidig sige der ikke er indavl. Nej det kan da godt være ingen kan bevise der er indavl i den. Men ingen kan jo heller ikke bevise der IKKE er?? Hvis du forstå ;)

 

[besked=Malene]Det er en spændende debat, så hold den venligst over børnehaveklassesniveau. Mudderkast - nej tak![/besked]

Giv mig bare en advarelse... men sorry så burde den være lukket og slukket for længst, da den fra start var mudderkast.
(og nej jeg har ikke deltaget slemt i tråden, men bare fakta omkring hele tråden)

Malene det har ikke været andet end mudderkast lige fra starten, men når det ikke går ud over dine veninder, så er det ok eller hvad???

Hold da op. Det er sådan nogle diskussioner her, der rigtig kan give splid - vi bliver jo aldrig mening.

Men Charlotte, må jeg spørge om en ting? Og det er ikke negativt eller noget, men undrer mig bare .. (og det kan godt være du har nævnt det før i denne tråd, men så er det bare ikke gået op for mig) Hvorfor er det du vil vælger at avle på en uden stamtavle, når du har muligheden for at avle med en ilder med stamtavle? Er det fordi de er dyre at få hjem (dem med stamtavle)? Er det fordi han er angora? Eller er det fordi du synes han er dejlig og kunne blive et godt avlsdyr?

Jeg ville bare lige svare på det her

Citat fra: Line Dato 12. Januar 2011, kl. 16:38
Årh hvor jeg bare vidste at jeg skulle have skrevet at det ikke var for at forsvare avl på ildere fra fx city 2 eller hvad vi nu skal kalde ildere man køber i dyrehandler. Skrev det blot fordi jeg ikke har oplevet endnu at kunne købe en ilder om vinteren, men jeg befinder mig jo heller ikke i alle landets dyrehandlere, så siger ikke at det ikke er muligt. Men hvem siger dyrene i dyrehandlerne ikke lige så godt kunne komme fra tyskland eller holland som danmark eller sverige? - Nu ved jeg ikke hvor Jonas Sander holder til... Siger bare at jeg ikke har mødt manden, jeg har ikke set hans forhold, kun hørt historier; Og jeg kan nu ikke få det til at passe med at han skal levere ildere til alle landets dyrehandler.
SKRIVER DET IKKE FOR AT FORSVARE DET - det er blot en undren over hvordan han skulle kunne levere SAMTLIGE ildere til danske dyrehandler... Der må jo være andre - fx privatpersoner der ikke kan komme af med dem, eller folk der ikke kan have dem længere - fejlkøb eller hvad ved jeg... Der er nok mere end en person der levere ildere til dyrehandler

Jonas Sander holder til i Sverige .. Eller, han benytter sig i hvert fald af en dyrlæge i Sverige. Mailo er en Jonas Sander ilder, så det står på hans vaccinationsattest. Og Mailo er vidst købt i city 2 (jeg har købt ham af tidligere ejer .. så fandt først ud af senere, at han var fra dyrhandler)

Stubba er her på mobilen og den er ikke så nem at skrive på så du får et kort svar (som er en genudsendelse da det jo ligesom er hele min pointe). Jeg ser ikke det store problem i at avle på dyr uden stamtavle. Man behøver ikke eje et dyr der falder død om tidligt bare fordi den ikke har et papir.

Nu tror jeg simpelthen at den ged er barberet ned så mange gange at den burde have fred. Vi kommer ikke videre for vi bliver aldrig enige. Så skal vi ikke bare være enige om at være uenige og komme videre i livet nu?  ;)

Citat fra: Cille Dato 12. Januar 2011, kl. 20:26
Giv mig bare en advarelse... men sorry så burde den være lukket og slukket for længst, da den fra start var mudderkast.
(og nej jeg har ikke deltaget slemt i tråden, men bare fakta omkring hele tråden)

Jeg har igen planer om at give folk advarsler. Der var ikke mudderkast fra starten. Godt nok var det en "følsom" diskussion, men den var spændende. Selvom folk har forskellige meninger, så skader det altså ikke at lære mere om hvordan andre folk har det med avl. Vi er her trods alt allesammen pga. den ene ting vi har tilfælles.. ildere.

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 21:27
Malene det har ikke været andet end mudderkast lige fra starten, men når det ikke går ud over dine veninder, så er det ok eller hvad???

Øh, hvem er mine veninder så? :lol: Jeg husker meget dårligt, men den eneste "veninde" jeg kan huske har skrevet i tråden, er Starshineferrets.
Jeg går bestemt ikke ind i en tråd som admin og giver en "løftet pegefinger" uden jeg mener det er nødvendigt. Jeg synes stadig det er en interessant diskussion og den eneste grund til at jeg skrev den besked, var at jeg ikke ville se den udvikle sig til noget mere ubehageligt. Hvis du tror jeg vælger "side", så tager du fejl.

Jamen det var meget underholdende at læse, men pyt med det. Har lige et spørgsmål til dig, Charlotte. Er det muligt at se billederne af dit avlspar, da jeg har interesse i at købe en af dine "bastard-hvalpene" (selvfølgelig når de kommer til verden, uanset om det er 1 eller 2 år i fremtiden).


Mvh
Svetlana 

Nu har jeg fulgt med i denne debat siden den startede, og jeg har ikke villet svare fordi jeg står ved, at jeg ikke ved noget videre om genetik. Jeg synes det er spændende og vil gerne lære noget om det. Jeg havde selv overvejet at lave et kuld på Blomst (fordi jeg synes hun er verdens dejligste ilder og fordi jeg synes det kunne være spændende og sjovt at have hvalp - omend det kan blive en dyr fornøjelse) men ved at have læst en masse tråde herinde om avl, har jeg besluttet mig at det skal der bestemt IKKE - da jeg jo præcis ikke aner noget om hendes baggrund, det kan da godt være hun er sund og rask nu, men hvad så om 2 år? Jeg ved ikke om hun bærer på sygdomme eller om der er indavl i hende. Og det som alle prøver at sige til dig Charlotte er jo i virkeligheden bare at de synes du skal vente med at avle til du har nogle dyr du kender baggrunden på - som du selv siger, man kan ikke vide om en med tavle eller en uden tavle får de samme arvelige sygdomme. Men chancen for at der er arvelige sygdomme i en uden tavle er jo sort på hvidt større end en med tavle, da seriøse opdrættere ikke vil vælge at avle på nogle forældre dyr med arvelige sygdomme. Hvis jeg engang beslutter mig for at ville have hvalpe vil jeg da bestemt vente på de rette avlsdyr dukker op, så jeg også kan stå indefor overfor eventuelle hvalpekøbere at sandsynligheden for arvelige defekter og sygdomme er minimal (man kan jo aldrig udelukke det 100%)

At du er tilfreds med dine dyr kun bliver 5 år, synes jeg blot er sørgeligt. Jeg håber da bestemt Blomst bliver ældre end det. Jeg føler jeg har lært min lektie, og jeg ved med mig selv at fra nu af vil jeg udelukkende købe dyr med stamtavle, for det ville være dumt at købe et dyr man ved der er en større chance for ikke bliver særlig gammel. (Undskyld at jeg har skåret alt ud i pap, men som følge af at have læst tråden, lod det til at være nødvendigt.)

Det var lidt her fra mig :)

Jenny: I forhold til hvad der står i denne tråd, syndes jeg det er utrolig flot at dig at tænke over det der bliver skrevet, og dermed tage dit eget valg. Det har jeg virkelig stor respekt for. Især når det handler om dyr der kommer fra en dyrhandler eller som man ikke ved særlig meget om, udover den er sød og har en smuk pels.
Jeg tager hatten af for du vælger som du gør, ud fra at læse sådan en tråd her. Og også for du skriver din mening nede under.
Ville ønske mange flere tænkte over tingene når de så sådan noget her som du gør.
Og det er rigtig dejligt at vide at sådan en tråd, som denne her, også kan have sådan virkning på nogle der ikke nødvendigvis skriver i den.  :)

Hvorfor ikke bare blive enige om at ikke alle er enige om det ang. avl.
Hvorfor prøve at ødelægge det for hinanden. hvad godt kommer der ud af det. ?

Håber i alle får en god weekend.

Jo Jo.. Men det er da også rigtig Erika. Men man bestemmer selv hvad og hvornår man vil svare. Det er da rigtig at man ikke skal skyde på nogen. Men en opdrætter der bliver spurgt ud om ting på et forum ( hvad faktisk sker mere og mere ofre syndes jeg :S) bestemmer jo selv hvad de vil svare på. Og man kan jo også skrive privat hvis man virkelig vil vide det.
Men nej, du har ret i at man ikke skal skyde nogen ned, hvis man ikke selv kan svare. MEN igen. Charlotte vælger at svare. Hendes valg. Samme ret har Ann og Sara!

Citat fra: Amazing Ferret Dato 14. Januar 2011, kl. 16:34

Citat fra: Dark Crystal Ferret Dato 14. Januar 2011, kl. 16:30
Jo Jo.. Men det er da også rigtig Erika. Men man bestemmer selv hvad og hvornår man vil svare. Det er da rigtig at man ikke skal skyde på nogen. Men en opdrætter der bliver spurgt ud om ting på et forum ( hvad faktisk sker mere og mere ofre syndes jeg :S) bestemmer jo selv hvad de vil svare på. Og man kan jo også skrive privat hvis man virkelig vil vide det.
Men nej, du har ret i at man ikke skal skyde nogen ned, hvis man ikke selv kan svare. MEN igen. Charlotte vælger at svare. Hendes valg. Samme ret har Ann og Sara!

Jeg har det bare sådan at hvis man ikke vil svare, så må det jo være fordi man har noget at skjule. Jeg håber jeg tager fejl, men sådan ser jeg det!!!!

Ved godt du gør. Men er ikke enig man nødvendigvis vil skjule noget. Vil folk virkelig gerne vide noget bestemt om en linje. Jamen så kan man da skrive til opdrætteren.
Personligt er jeg blevet skudt så meget på efterhånden. At jeg ikke er særlig inter i at skrive lange plamader om mine avls dyr og ej heller udtale mig omkring det. For alle kan finde et ord eller en setning og så køre på den. kun fordi der er fejl de ønsker at få ud af hele tråden og ud af selve opdrætterens metoder/opdræt.
Skriv en mail, så er jeg sikker på man får et ærligt svar. Og sikker også dok for at disse ting er sande osv.

Citat fra: cibatuchsi Dato 14. Januar 2011, kl. 16:15
Hvorfor ikke bare blive enige om at ikke alle er enige om det ang. avl.
Hvorfor prøve at ødelægge det for hinanden. hvad godt kommer der ud af det. ?

Håber i alle får en god weekend.

Jeg kan ikke svare på om de er ude på at ødelægge noget for mig, men jeg er ikke ude på at ødelægge noget for nogen. Jeg stiller nogle seriøse spørgsmål og dem forventer jeg da de besvarer. At de så ikke kan viser jo hvor lidt seriøse de er  (og så kan de komme med alle de undskyldninger de vil). Hvis jeg havde spurgt hende privat, så havde jeg ikke fået et svar alligevel. Derfor valgte jeg at spørge her. Hvis man har sat sig ordenligt ind i tingene, så har man vel ikke noget problem med at svare...  ;)

Citat fra: FerretParadise Dato 12. Januar 2011, kl. 17:42

Citat fra: Charlotte Dato 12. Januar 2011, kl. 17:38
Ann > Hvorfor lavede du så en parring på en døv/yderst hørehæmmet ilder??? Det var i din start ja, men var det for at andre skulle få "glæde" af døve ildere??? Og den var også indavlet (eller også var den ikke eller også var den, for du havde ikke helt styr på hvilken han der havde parret hende) men hvad var det du ville bidrage med der?  :S Vi er alle startet et sted og jeg avler ikke på døve ildere.  ;)

Ja jeg startede rigtig dårligt ud i 2005.  ;)

Heldigvis har jeg da lært en masse siden dengang, og føler da selv, at jeg bidrager med noget sundt til ilderbestanden i dag.

Du skriver at du bidrager med noget sundt til ilderbestanden. Så stiller jeg dig nogle seriøse spørgsmål baseret på de ting jeg kan læse på din og din samarbejdspartners hjemmesider for at høre hvordan I kan mene at det er sundt. Og så nægter du at svare. Det må betyder du ikke er seriøs fordi du ikke har sat dig ind i det. Eller også prøver du at skjule noget som Erika skrev. Andet kan jeg ikke få det til Ann. Og sådan tror jeg der sidder flere og tænker og også folk der i fremtiden evt vil købe en hvalp fra dig. Men det er jo helt op til dig om du vil svare eller ej. Jeg kan stå inde for hvad jeg gør, du kan ikke... Længere er den ikke...

Og som opplysning om kreft i linjen; Kreft er i de aller fleste tilfeller ikke arvelig. Nå er det ikke forsket alt for mye på ilder og kreft, men for eksempel hos mennesker er det kun 5-10 % av alle krefttilfeller som regnes som arvelige. Resten skyldes miljø, virus, bakterier eller tilfeldigheter. Ildere er nok ikke veldig anderledes enn mennesker i den sammenheng. Som eksempel kan det nevnes at insulinoma etter all sannsynlighet skyldes kosthold, mens binyrekreft mener man kan ha en sammenheng med sterilisering. Selvfølgelig kan det også være en genetisk komponent, det gjenstår å se. Lymfoma kan ha en sammenheng med virus, så at en ilder ha dødd av lymfoma er ikke ensbetydende med at det er arvelig for linjen. For å fastslå om det er sannsynlighet for at det er arvelig i linjen må det føres full stamtavle og statestikk på alle kullsøsken, avkom og de tidligere generasjonene for å se etter en forhøyetsannsynlighet for arvelig kreft. dersom alle skulle stoppe linejne sine pga et enkelt tilfelle med kreft i linjen hadde vi til slutt ikke hatt linjer igjen å vle på. Men dette viser nok en gang viktigheten av fullstendig stamtavle :)

Citat fra: Amazing Ferret Dato 14. Januar 2011, kl. 18:23
Hvilket spørgsmål er det? Jeg tror det er misset

Her:
http://ferretopia.eu/index.php?topic=4659.15 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=4659.15)

Citat fra: MarianneMen om du ikke er enig i våre argumenter for å bruke tavleløse dyr, hvilke argumenter har så du for å bruke tavle løse dyr?
Jeg blir jo litt nysgjerrig på hvilke meninger du har om den saken :)

Citat fra: Marianne Dato 14. Januar 2011, kl. 18:32

Citat fra: Amazing Ferret Dato 14. Januar 2011, kl. 18:23
Hvilket spørgsmål er det? Jeg tror det er misset

Her:
http://ferretopia.eu/index.php?topic=4659.15 (http://ferretopia.eu/index.php?topic=4659.15)

Citat fra: MarianneMen om du ikke er enig i våre argumenter for å bruke tavleløse dyr, hvilke argumenter har så du for å bruke tavle løse dyr?
Jeg blir jo litt nysgjerrig på hvilke meninger du har om den saken :)

Nu handler denne tråd jo ikke om mig så jeg vælger ikke at svare :fnis:

Marianne: > Ja det har jeg overvejet. Men nu anser jeg chancen for at 5 ildere fra 1999, stadig er i live pænt lille. Plus hvis de er i live når der ikke står en dato for deres død, så må "1992 HU Vildtfarvet" da have slået ALLE rekorder for alderdom på ildere.  >:| Og det er ikke den eneste. Nogle steder står der en opdrætter. Men en opdrætter der har fået et kuld d. 26/4 1996 (bare for at tage et eksempel), med mindre der kun var en hvalp i kuldet, så er det jo nemt at sige jamen den er 15 år og er stadig i live (fordi man så bare tager en der stadig er i live hvilket jeg dog tvivler stærkt på). Så nej, de er nok ikke i live længere. Og det er hvad man får ud af at skrive en farve og et årstal.  ;)

Lussingen > Har du ikke kendt Ann særlig længe??? Bare rolig, når I engang bliver uvenner, så skal det nok også blive din tur til at få den store sviner fra Ann til andre mennesker. Det er jo ikke kun en gang vi har set det.  8) Så slik du bare derud af på hendes mås. Jeg håber du stopper inden du får en alt for grim smag i munden.  ;)

Citat fra: Marianne Dato 14. Januar 2011, kl. 18:25
Og som opplysning om kreft i linjen; Kreft er i de aller fleste tilfeller ikke arvelig. Nå er det ikke forsket alt for mye på ilder og kreft, men for eksempel hos mennesker er det kun 5-10 % av alle krefttilfeller som regnes som arvelige. Resten skyldes miljø, virus, bakterier eller tilfeldigheter. Ildere er nok ikke veldig anderledes enn mennesker i den sammenheng. Som eksempel kan det nevnes at insulinoma etter all sannsynlighet skyldes kosthold, mens binyrekreft mener man kan ha en sammenheng med sterilisering. Selvfølgelig kan det også være en genetisk komponent, det gjenstår å se. Lymfoma kan ha en sammenheng med virus, så at en ilder ha dødd av lymfoma er ikke ensbetydende med at det er arvelig for linjen. For å fastslå om det er sannsynlighet for at det er arvelig i linjen må det føres full stamtavle og statestikk på alle kullsøsken, avkom og de tidligere generasjonene for å se etter en forhøyetsannsynlighet for arvelig kreft. dersom alle skulle stoppe linejne sine pga et enkelt tilfelle med kreft i linjen hadde vi til slutt ikke hatt linjer igjen å vle på. Men dette viser nok en gang viktigheten av fullstendig stamtavle :)

Det er da morsomt at du ikke kom ind tidligere i tråden og skrev at kræft ikke er arveligt da de prøvede at skyde skylden på alverdens kræftramte ildere over på mig og mine kommende avlsplaner.  :fnis:

Slut prut. Hvis nogen mangler spænding i deres liv, så kan de jo gå ned og se Blinkende Lygter på tv2 kl. 20 :)