Måste bara säga att jag fick faktiskt en smärre chock när jag hittade det här...
http://www.biohund.dk/Default.aspx?ID=1419 (http://www.biohund.dk/Default.aspx?ID=1419)
Här rekommenderas alltså att bara köra på de får produkter som finns där, precis som om barf bara vore att tina upp och servera, hur enkelt som helst, utan någon som helst förkunskap! Vad folk missar är att BARF är en smärre vetenskap, och problemen som kan fås hos illrar som serveras otillräcklig barf är ofta oåterkalleliga. Och här talar vi inte om problem så som dålig päls eller liknande, utan stora, omfattande problem som kan leda till hjärtfel, blindhet, njurfel, förtidig död och ja.. en halv mijlon andra saker som kasnke aldrig går att åtgärda när de upptäcks. Det finns mängder med saker att tänka på när man ger enbart BARF - och det är inget man lär sig på några minuter.
Jag har själv barfat i 3 år, och jag anser mig själv absolut inte ha koll på allt... långt därifrån och jag är faktiskt konstant orolig över om mina djur får i sig det dem ska. Alla är fantastiska i kropp och päls... men det är NU.... vad händer invärtes? vilka problem kommer visa sig om ett par år? Oron är konstant, och jag försöker ständigt lära mig mer för att säkerhetsställa att mina djur får det dem behöver.
Jag har skrivit en BARf guide.. men den är enbart baserat på mina erfarenheter, och jag skulle faktiskt inte rekommendera någon att enbart ha den som grund för att helbarfa egentligen. Faktum är att jag snarare pushar mina valpköpare att ge BÅDE torrfoder och BARF åtminstone tills de vet vad de gör, istället för att kasta sig in i hel BARF.
Men ja.. på den här hemsidan/butiken framställs barf som en piece of cake... bara att köpa, servera och illern kommer leva i 100 år utan några som helsta problem. Och detta oroar mig verkligen. Självklart är det bra att produkterna som finns, men som alltid med BARF tycker jag att man bör varna med stora bokstäver om att det inte är fullt så lätt, och att det kräver både kunskap och engagemang för att det inte skall leda till framtida problem.
För faktum är att det är 1000 ggr lättare att ta livet av sin iller med dålig BARF än vad det är att ta livet av dem med dåligt torrfoder.
Ja det er utroligt at de får det til at lyde så simpelt!!! Jeg ved slet ikke nok og læser også meget om det og forsøger virkelig at sammensætte en korrekt kost til mine, uden dog at være sikker på at jeg rent faktisk gør det!!
Ikke for at være ond, men hvilken ret har de til at fremstille Maria (Crystal Ferret) som ekspert der kan rådgive om barf?? Så vidt jeg ved har Maria ingen uddannelse indenfor ernæring til dyr, ingen årelang erfaring med barf eller andet der kan give merit som ekspert på området!! Ret mig hvis jeg tager fejl. Jeg ville ikke lægge navn til sådan noget selv, da jeg ikke mener at jeg er kompetent nok til at rådgive andre på nuværende tidspunkt og har derfor svært ved at forstå at andre gør det!
Men jeg har faktisk hørt andre udtale at man ikke skal tænke så meget over barf, men bare sørge for at variere det, så skal det nok gå godt (mener det var Bob Church der sagde det, men vil ikke udtale mig for sikkert, da jeg ikke er helt sikker i min sag!)
Du har ret i at folk har citeret ham for at sige det. Om han faktisk har sagt det aner jeg ikke, da jeg ikke var til stede.
Jeg var til stede, men var syg og havde høj feber og er derfor usikker på hvad f... der egentlig foregik omkring mig den dag!! :S
hehe ok! Men jeg har set folk skrive det på fora at han ahr sagt det. Jeg vil dog tro at han ikke mente man bare skulle give i øst og i vest, men måske mere at man ikke kun skal give det samme? Ved det ikke.
Citat fra: mette11 Dato 3. August 2010, kl. 18:45
Ikke for at være ond, men hvilken ret har de til at fremstille Maria (Crystal Ferret) som ekspert der kan rådgive om barf?? Så vidt jeg ved har Maria ingen uddannelse indenfor ernæring til dyr, ingen årelang erfaring med barf eller andet der kan give merit som ekspert på området!! Ret mig hvis jeg tager fejl. Jeg ville ikke lægge navn til sådan noget selv, da jeg ikke mener at jeg er kompetent nok til at rådgive andre på nuværende tidspunkt og har derfor svært ved at forstå at andre gør det!
Ja det studsede jeg så også lige over et par gange. Men turde ikke skrive noget da jeg var bange for at folk ville sige jeg var efter hende!
Citat fra: mette11 Dato 3. August 2010, kl. 18:45
Ikke for at være ond, men hvilken ret har de til at fremstille Maria (Crystal Ferret) som ekspert der kan rådgive om barf?? Så vidt jeg ved har Maria ingen uddannelse indenfor ernæring til dyr, ingen årelang erfaring med barf eller andet der kan give merit som ekspert på området!! Ret mig hvis jeg tager fejl. Jeg ville ikke lægge navn til sådan noget selv, da jeg ikke mener at jeg er kompetent nok til at rådgive andre på nuværende tidspunkt og har derfor svært ved at forstå at andre gør det!
Jeg tænkte også præcis samme tanke, da det jo kun er 1-2mdr siden af hun skulle have sine dyr på barf, og i den forbindelse skulle sælge alm. tørfoder.
Men måske har tingene ændret sig, og hun på kort tid har indhentet en stor viden indefor område, ved jeg intet om!!
CitatMen måske har tingene ændret sig, og hun på kort tid har indhentet en stor viden indefor område, ved jeg intet om!
Det kan jeg heller ikke vide noget om...det kan jo godt være - det er jo muligt at lære meget på kort tid...men jeg må indrømme at jeg forholder mig skeptisk indtil Maria selv kommer på banen og fortæller om sin viden og hvor hun har den fra!
Citat fra: mette11 Dato 4. August 2010, kl. 12:49
CitatMen måske har tingene ændret sig, og hun på kort tid har indhentet en stor viden indefor område, ved jeg intet om!
Det kan jeg heller ikke vide noget om...det kan jo godt være - det er jo muligt at lære meget på kort tid...men jeg må indrømme at jeg forholder mig skeptisk indtil Maria selv kommer på banen og fortæller om sin viden og hvor hun har den fra!
Ja, det gør jeg bestemt også.. Det tager nok flere år at indhente nok viden, både teoretisk men også praktisk. Kunne være skønt hvis Maria ville deltage i denne debat!! -så tingene kunne afklares. Tænk hvis folk bare gik ud fra hun havde en kæmpe viden og erfarring, og måske endte med fejlernærede dyr...-og fatale følgesygdomme.................................
CitatJa, det gør jeg bestemt også.. Det tager nok flere år at indhente nok viden, både teoretisk men også praktisk. Kunne være skønt hvis Maria ville deltage i denne debat!! -så tingene kunne afklares. Tænk hvis folk bare gik ud fra hun havde en kæmpe viden og erfarring, og måske endte med fejlernærede dyr...-og fatale følgesygdomme.................................
Præcis!!
Citat fra: mette11 Dato 4. August 2010, kl. 13:00
CitatJa, det gør jeg bestemt også.. Det tager nok flere år at indhente nok viden, både teoretisk men også praktisk. Kunne være skønt hvis Maria ville deltage i denne debat!! -så tingene kunne afklares. Tænk hvis folk bare gik ud fra hun havde en kæmpe viden og erfarring, og måske endte med fejlernærede dyr...-og fatale følgesygdomme.................................
Præcis!!
Håber da klart at producenten og Maria selv, vil stå til ansvar..
Der er jo en grund til at mange fodre med begge dele, mig selv, da man er usikker på hvorvidt alle ernæringskrav er opfyldt ved kun barfing.
Biohund og jeg har over sommeren undersøgt omkring BARF og ildere. Jeg blev brugt fordi jeg havde så ringe forstand på det og var ny i opstarten som jeg var.
Jeg skulle starte op med barf og undersøge hvad vores dyr bedst kunne lide.
Jeg var mere en forsøgsperson end noget andet. Biohund kommer en gang hver 14 dag og høre vores erfaringer om hvordan det er gået.
Det her er ikke lavet som om jeg er den store professor i det. Jeg er det kun i hvad mine egne dyr kan lide. Jeg har søgt råd på visse punkter om hvad de mere havde brug for. Og jeg har givet biohund råd om andre ting. Sådan som tørfoder olier og sådan noget.
Det biohund vil med sin side, er udelukkende at lave en større barf marked KUN for ildere. Altså for dem der vil starte op.
Han er også ved at starte op med nye produkter og andet. Så siden er langt fra alt det som en ilder skal havde. Og der mangler også rigtig mange ting for at man kan købe en hel diet til en ilder herinde.
Udover det er der flere andre herinde han også har brugt råd hos.
Men jeg bliver ked af hvis der skal ses ned på hans forsøg for at gøre mere for ilderne. For jeg syndes bestemt at vi har få og dyre muligheder for ting og sager til vores dyr. Vi skal generelt til udlandet hver gang der er noget vi skal havde til en ordentlig pris.
Det er en af de ting Biohund gerne lave om på. Og jeg syndes det er synd hvis hans store kræfter for at gøre det, skal spottes pga. mit ry rundt omkring.
Problemet ved at jeg blander mig i jeres diskotion er at jeg pludselig står til regnskab for en masse ting jeg og biohund har gjort for jeres skyld. Ting der ikke er nær færdige og et projekt der først lige er ved at starte.
Men i har fået jeres forklaring her. Jeg gider ikke gå længere ind i den. For som sagt, det er et forsøg vi har haft gang i.
hvis man gav sig tid til at læse rigigt ville man se at der står vi har i et samarbejde har sammensat en barf menu ikke at det anbefales eller .oO( "dr. dyhr" anbefaler denne menu efter mange års erfaring og med flere års uddandelse på flere studier på dvs. universiteter ..... )
Det er helt fint med mig at i laver et forsøg, men et forsøg handler jo ikke kun om hvad en ilder kan li´ og ikke kan li´ af barf. Det er jo utroligt vigtigt at kosten er korrekt sammensat i forhold til ilderens næringsbehov. Der står at i tester hvad en ilder kan li´ og det synes jeg er meget forkert!! En ting er at ildere har forskellig smag, men en anden ting er jo at det som smager godt, sjældent er det som er sundt (personligt elsker jeg næsten alt med store mængder sukker, men sundt bliver det sgu ikke af at jeg synes det smager godt).
Jeg vil da også meget gerne høre andres erfaringer, men ikke om hvad deres ildere kan li´, men derimod om hvad der er godt for ildere og hvad man skal passe på med! Jeg savner noget sagligt om jeres forsøg! Synes også et tidsanspekt ville være på sin plads. Altså at i skrev at det var et forsøg som lige var startet op og erfaringen derfor er meget begrænset!
Jeg synes det vil være utrolig rart hvis der kommer mere frem om ildere og barf, men det skal være viden der bunder i reele undersøgelser eller mange års erfaringer, for ellers kan jeg i hvert fald ikke bruge det til noget som helst!!
Det er for mig at se farligt at fremstille sig på den måde som Biohund og Maria gør, da de skriver som om deres viden er facts, uden at det egentlig er det. Jeg kan hurtigt se en meget stor fejl i hvad der står på den side og det gør mig endnu mere skeptisk overfor at handle der! Jeg synes det er forkert at skrive "viden" om ildere og barf, når de reelt set ikke har nogen viden (i så fald mener jeg at de skal sætte kildeangivelser på, så man kan se hvor deres viden kommer fra), ellers fremstår det som useriøst, men desværre er der mange som tager sådanne siders informationer for gode varer.
Jeg synes det vil være fantastisk hvis der kom mere information om barf og ildere frem. Jeg vil elske det!! Og jeg vil elske at jeg havde flere interessante produkter at vælge imellem og hvis der blev lagt artikler om emnet ud, ville jeg også være meget interesseret. Men det kræver at der ligger reel viden bag!
Jeg skriver ikke det her for at være efter nogen, eller fordi jeg har noget imod nogen. Jeg forholder mig udelukkende til en tekst som står på en side og den vil jeg have lov til at være kritisk overfor, eftersom den for mig er meget mangelfuld og ukorrekt!! Jeg reagere fordi det kan være farligt at fodre med barf, hvis man ikke har forstand på det og jeg mener folk har ret til at vide at der kun er tale om et nystartet forsøg og ikke en årelang erfaring indenfor området! Jeg havde skrevet det her uanset hvem der var tale om, da jeg heldigvis er ret udenfor intriger i ilderverdenen!
Mette 11.. Jeg ved at Biohun ville tage imod jeres erfaringer og alt hvad i har på hjertet med kyshånd. Jo flere vi er om at forbedre det, jo bedre syndes jeg.
Så jeg syndes bestemt at det er en super ide at vi samarbejder om det. Og jeg syndes bestemt at det er en god ide hvis i selv skrive til Biohund. For han vil helt sikkert gøre alt for at det bliver så optimalt som muligt for dyrene.
Mette 11 -- E helt ok at stille sig kritisk men du starter med at skrive at der ingen videnskablig doc. er på det g så skriver du at du ingen viden selv har omkring det (uddandelse) men din "kritik" er lige pludslig meget videnskablig omkring det , er derfor jeg skriver det andet indlæg eller ender det med sammeproblamatik som rygerloven og hvorfor den blev lavet f.rek. at "passiv rygning kan man dø af" hvilken der ingen doc. er på !! men som Maia skriver at alt den hjælp i ville bidrage med kun kan hjælpe med at få lavet produkter til ilder mere udbredt herhjemme. PS undskyld hvis der magler et bogstav eller to skal ha nyt tastatur ;) ;)
CitatMette 11 -- E helt ok at stille sig kritisk men du starter med at skrive at der ingen videnskablig doc. er på det g så skriver du at du ingen viden selv har omkring det (uddandelse) men din "kritik" er lige pludslig meget videnskablig omkring det
Man kan da sagtens være videnskabeligt kritisk uden selv at besidde videnskaben. Det forstår jeg ikke hvorfor man ikke skulle kunne?? Jeg er netop kritisk, fordi jeg ikke selv besidder mere viden om det og derfor er nødt til at have noglet faktuel viden at forholde mig til før jeg kan tage informationerne til mig...jeg skriver ikke at jeg ingen viden har om det, men at jeg ikke har nok viden om det til at ville rådgive andre! Det er to meget forskellige ting for mig.
Jeg ville meget gerne bidrage med hjælp/viden, men jeg har ikke andet information at forholde mig til end hvad der ligger offentligt tilgængeligt på nettet og hvad der er at finde på forskellige fora.
Det är ju självklart jättebra med ett företag som förstår att illrar är köttätare och vill ha ett sådant sortiment.
MEN, det som är skrämmade och framför allt farligt är ju att hemsidan är ju gjord så att det sägs att ger man
illern de produkterna som finns på sidan så har du helt plötsligt en hel-barfad iller.
När du i själva verket efter ett tag har en iller med näringsbrist.
Om nu företaget går ut med att man ska hel-barfa så måste de ju ha in allting i sitt sortient.
Allt kött, alla tillskott osv.
Det här blir ju lika farligt som de som tror att man kan hel-barfa en iller på enbart kycklingvingar....där illern inte äter benet.
Om man nu redan kan påverka detta företaget få då det att skriva som det är. Det krävs mer för att helbarfa.
ELLER gå hela vägen och kör ett fullt sortiment. Det kan väl kanske vara svårt, inser jag, men man får ju hålla det
man lovar, eller låta bli att lova helt enkelt.
Maria: jeg synes da det er fint de vil lave noget til ildere, men alle deres produkter er af oksekød og husk nu at det ikke er ret godt i længden og at det kan gå ud over dine dyrs nyerfunktion på længere sigt. Hvis de vil gøre noget for ildere kunne det være godt med kaninblandinger, småfugleblandinger som f.eks. duer, ænder, høns mv og måske hele mus eller andre hele foderdyr! OG så selvføkgelæig med ben og brusk i endnu og med indmad endnu også. Det kunne også være godt om de forhandlede taurinpulver, da ildere har behov for taurin og det gradvist nedbrydes på frost, så man kunne tilsætte det til de blandinger der har været frosset.
Du må gerne kopiere dette og sende til biohund. Hvis de virkelig gerne vil lave noget til ildere så synes jeg det er mega positivt, men som det ser ud nu så¨kan jeg ikke finde nogle produkter på deres hjemmeside der er godt at give mere end en sjælden gang imellem.
Du skal jo også passe på dine egne dyr og huske det med at oksekød ikke skal være hver dag i en længere periode.
Hvad ville du så anbefale i stedet som sundt kød??
CitatHvad ville du så anbefale i stedet som sundt kød??
CitatHvis de vil gøre noget for ildere kunne det være godt med kaninblandinger, småfugleblandinger som f.eks. duer, ænder, høns mv og måske hele mus eller andre hele foderdyr
Jeg ville også være meget interesseret i de varianter som Anne skriver...man kan få kanin og and (måske også mere) i dansk barf center, men af en eller anden årsag gider mine dyr ikke spise deres produkter (uanset hvilke! - dumme dyr!) :(
Citat fra: mette11 Dato 5. August 2010, kl. 11:40
CitatHvad ville du så anbefale i stedet som sundt kød??
CitatHvis de vil gøre noget for ildere kunne det være godt med kaninblandinger, småfugleblandinger som f.eks. duer, ænder, høns mv og måske hele mus eller andre hele foderdyr
Jeg ville også være meget interesseret i de varianter som Anne skriver...man kan få kanin og and (måske også mere) i dansk barf center, men af en eller anden årsag gider mine dyr ikke spise deres produkter (uanset hvilke! - dumme dyr!) :(
Mine dyr gider heller ikk spise kød fra dansk barfcenter og rigtig hundemad. Det har også en speciel lugt...
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
du må ud og begynde at date en jager ;)
Citat fra: cibatuchsi Dato 5. August 2010, kl. 12:56
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
du må ud og begynde at date en jager ;)
Sikke da en strålende ide, og sådan en som var i tv i formiddags, der reddede hunde.
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 13:05
Citat fra: cibatuchsi Dato 5. August 2010, kl. 12:56
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
du må ud og begynde at date en jager ;)
Sikke da en strålende ide, og sådan en som var i tv i formiddags, der reddede hunde.
åhhh ja. blev ski helt forelsket. eller tæt på i hvert fald ;)
Maria: som jeg skriver. Kanin, and, høns, duer (andre småfugle som fasan og agerhøne vilel også være super), hele foderdyr som mus og andre små gnavere. Okse er altså ikke optimalt.
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
Forskellige forhandlere af vildt: http://www.baeredygtigjagt.dk/234/ (http://www.baeredygtigjagt.dk/234/)
Citat fra: Mustela Dato 5. August 2010, kl. 13:23
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
Forskellige forhandlere af vildt: http://www.baeredygtigjagt.dk/234/ (http://www.baeredygtigjagt.dk/234/)
http://www.raevhede-naturprodukter.dk/ (http://www.raevhede-naturprodukter.dk/) den her har da godt nok en del vildt :o
Gad vide hvad mine ildere ville sige til at spise Zebra :)
Citat fra: FerretParadise Dato 5. August 2010, kl. 12:53
Mine gider slet ikke æde noget der er hakket, så jeg søger efter kanin, and, duer osv, som ikke er hakket.
Mht kaniner så er der folk der opdrætter slagtekaniner. Jeg får indmad fra sådan et sted, eller gjorde, for nu arbejder hessel jo ikke med ham mere. jeg håber dog at jeg stadig kan få derfra.
And kan man købe i supermarkeder og hos slagteren og duer kan man være heldig at finde f.eks. i rema 1000. Jeg køber tit hele foderdyr til mine i supermarkederne og skærer det selv i mindre stykker og fryser, for nogel af de ting jeg gerne vil have er simplethen umulige at finde ellers.
Mine er dog fuldstændigt ligeglade med hvordan kødet ser ud, hakket eller ej, bare det er kød.
Jo, jeg ved at jeg kan købe en del ting hos slagteren og i supermarkederne.
Men jeg ville ønske, at jeg kunne finde steder, hvor man bare kunne købe indmaden og skroget. Mine dyr skal jo ikke ha andebryst, og jo, jeg kan jo bare købe en hel and eller kylling, og spise kødet selv, jeg synes bare det i længden bliver ret dyrt. ;)
Det er det vi gør, og ja det er lidt dyrt længden, men desværre synes jeg det er den bedste løsning som det er her nu. Vi kan også købe rigtighundemad og rigtigkattemad i aalborg,men jeg vil også gerne at de får nogle større stykker end det engang imellem.
Jeg gør så det at jeg når jeg alligevel køber kylling så skærer jeg lår og bryst fra til os selv, og resten bliver til ilderne. And er jo selv sagt ikke så tit desværre, da det er tossedyrt, men det sker nu alligevel af og til. Småfugle køber jeg altid hvis jeg kan finde dem. Som duer f.eks. Det er ikke så længe siden jeg fandt skovduer i bilka til en 20'er, så købte jeg nogle stykker af dem. Rema har også engang imellem.
Jeg har også købt fasan til dem i netto, men det var ikke helt billigt.