Jag har sista tiden blivit uppmärksammad på en sak, som faktiskt gör mig oerhört illa till mods.
Att illermiljön är som den är, vet vi alla. Folk hatar varandra till höger och vänster. Ena dagen är man bästa vän med en person, för att nästa vara dödliga fiender med densamma. I vissa fall finns det säkert goda skäl till detta... i andra fall tror jag mest att det är stridens hetta som har gjort så att det blivit som det blivit.
Hursomhelst så verkar detta leda till att folk låter dessa personliga dispyter med vissa, styra deras egna göranden inom illervärlden, utan en tanke på hur detta drabbar andra.
Som till exempel det här med utställningar. Det är inte första gången som pg.a att en viss person anmält sig, hoppar ett flertal andra människor av, med motiveringen att de inte tål att vistas i samma lokal. Oerhört barnsligt om man frågar mig. Går man igenom sin vardag på det här viset också?
Jag kan ärligt säga att det finns många människor jag inte tycker om, folk som har sårat mig oerhört mycket genom åren jag varit med i illervärlden. Folk som medvetet försökt att sabotera för mig. Folk som utan att tveka skulle göra vad som helst för att bli av med mig för gott, MEN jag låter inte dessa personer vinna genom att inte delta på evenemang där de också deltar. Istället deltar jag nästan ännu hellre på dessa evenemang, just för att visa personen att jag faktiskt inte bryr mig. Att vad de än gör, så är jag en starkare person än så. Om inte annat vet jag att mitt deltagande faktiskt kan göra vederbörandes eget deltagande på samma evenemang lite mera obehagligt för dem. Skulle jag välja att stanna hemma, pga dessa personer, så vet jag att de skulle känna sig mycket nöjda med sig själva, och över att ha lyckats skrämma bort mig.
Detta är hur som helst så som jag själv resonerar. Ingen ska få göra så att jag inte vill delta på utställningar!
Som arrangör utav 2 utställningar, har jag en annan syn på saken. Båda de utställningar jag är med att arrangera har valt samma approach till det här med att stänga ute folk. Vi stänger endast ute folk som har blivit anmälda och dömda för vanvård av djur. I andra fall, utesluter vi ingen. Varför? Jo, av den enkla anledningen att vi vill ha kvar åtminstone ett evenemang i illervärlden som är neutralt. Ett ställe dit alla är välkomna, oavsett åsikter osv. Som utställning tar vi inte någons parti. Vi erbjuder folk en möjlighet att komma och få sina djur bedömda, och ha en trevlig dag (om det är vad man vill). Men vi engagerar oss inte i personligt tjaffs. Vill man som utställare sitta och kasta mördarblickar på någon, vägra applådera om deras djur vinner osv. så är det fritt fram. Faktiskt kanske det till och med är bra? Om inte annat kan man få utlopp för vad man känner... och även känna en viss tillfredställelse om ens djur vinner över dem.
På de utställningar jag är med och arrangerar skulle jag inte te.x utesluta någon som försökt att skada min uppfödning ens. Varför? Jo, därför att jag, min uppfödning och utställningen är separata ting. Även om jag är engagerad i utställningen, betyder det inte att det har med min uppfödning att göra.
Summan av det hela är, att sådant här egentligen inte straffar eller drabbar den person man är ute efter att straffa.... De enda som blir straffade är utställningen i sig, och möjligtvis de deltagande illrarna, av den enkla anledningen att det är antalet anmälda illrar som många gånger styr utställningens budget. Med många anmälningar har man också ofta råd med finare och fler priser. Med färre deltagare (eller att deltagande antalet sjunker strax innan utställningen) ha man vanligtvis inte samma budget eller möjlighet att lägga lika mycket pengar på priser, lottbord och andra evenemang. Eller så kanske utställningen till och med måste avlysas.
Jag tycker hur som helst att det är sorgligt, och känner att jag som utställningsarrangör faktiskt inte kan göra annat än att ta detta personligt och vara ledsen över vilken inverkan folks beteende och egoism har på andras arbete.
Jag har arrangerat en utställning där vi råkade ut för just detta...pga en persons deltagande, förlorade vi mängder med anmälningar, och det var inte långt ifrån att vi fick avlysa utställningen. Men tack vare fantastiska människor runt omkring som hjälpte till och stöttade oss, både ekonomiskt och med annan hjälp, så ordnade det sig.. och utställningen blev trotts alt väldigt lyckad... även om den inte blev lika påkostad som vi hade önskat och planerat för! Men att hamna i den situationen bara för att man önskar bevara ett neutralt evenemang (som inte säger något om vad vi egentligen själva tycker - det är evenemanget som är neutralt) är verkligen inte roligt och får en att helt tappa lusten att anstränga sig i framtiden.
Bara några tankar och åsikter från mig, som börjar känna mig oerhört ledsen, trött, och besviken på att allt alltid blir så här :(
Jeg kan bare si meg 100 % enig i det Sara skriver, både som arrangør og som privat deltagende. For min del er det ingen som kan få meg fra å reise på utstillinger og kose meg en helg med venner og kjente. Skal jeg vente med å delta på en utstilling der jeg liker absolutt alle som deltar så må jeg vente leeeeenge tror jeg... Så lenge utstillingene holder en viss grad av offentlig arrangement så bør også arrangørene holde en profesjonell profil og la rykter, uenigheter, holdninger og annet ligge til utstillingen er over. Om man ikke deltar fordi en annen eller flere andre personer deltar som man ikke liker så er det to som taper og en som vinner på det. De to som taper er du, som går glipp av en flott utstillingsdag, og utstillingen, så får mindre budsjett. Faren for å gå i underskudd er da større, og det er slett ikke sikkert at arrangørene orker å lage en ny utstilling neste år. Den som vinner er den eller de personene du ikke liker, som slipper å se, høre eller oppleve stygge blikk fra deg ;)
Jeg er helt enig i det som Sara og Marianne skriver.
Ingen kan få mig til at blive væk fra en udstilling, og da slet ikke fordi der er nogle andre deltagere som jeg ikke kan lide.
Hvis jeg skulle det, så havde jeg kun deltage på én udstilling, og det ville være den aller første i 2004.
Der er altid nogen som jeg ikke bryder mig om, sådan er det jo engang, det er ikke alle som man kan lide, men jeg er da så voksen, at jeg kan finde ud af at enten ignorere dem, eller bare sige hej.
Så jeg håber da virkelig, at folk vil tænke over det en ekstra gang, inden de begynder at melde fra udstillingerne pga dette her. ;)
Jeg kan ikke forstå folk gider gå op i hvem der kommer, om man kan li dem eller ej. Man kan jo bare lade være med at snakke med dem. Man er jo ikke tvunget til at snakke med alle folk der møder op.
Jeg er helt enig med de andre, tænk en ekstra gang over om det er det værd at melde fra pga andre.
Jeg kan heller ikke sige så meget andet end at jeg er enig med Sara i det hun skriver.
Det burde vel være muligt at kunne deltage på den samme udstilling selvom der deltager folk man ikke bryder sig lige så meget om som andre.
Faktisk er det trist det skal være sådan... Men ja.. jeg er enig, i det store hele er strid og had til andre en af de ting der gør at man får lyst til at trække sig helt ud til tider fra alt.
Ville ønske man kunne ændre det. Men jeg kan også sige jeg syndes i visse - eller måske nok nærmer ét tilfælde er jeg enig i at personen ikke er velkommen på en del udstillinger rundt omkring i danmark. Og det er self beklageligt det skal være sådan. Men det findes også så gralle eksempler at der ikke er nogen anden udvej...
Men som Ann siger, så holder jeg mig heller ikke tilbage fra en udstilling selvom der kommer personer jeg bryder mig mindre om end andre.
Er jeg den eneste der bare sidder og tænker "hvad???".
Min erfaring er at den slags indlæg som regel handler om et eller andet personligt, som jeg ikke kan gennemskue hvad er, så jeg melder mig bare forvirret.
Nej Anne du er bestemt ikke den eneste :S
Jeg sidder lidt og tænker at er det ikke folks eget problem om de melder fra eller ej og på hvilket grundlag de gør det på!!! Ja det er da trist at man på sådan en dag ikke kan glemme de stridigheder man har...men det kan godt nok ikke få mit pis i kog over folk vælger at blive væk fra en dag hvor der bare skal hygges og snakkes :D
Det er lidt problematisk at mange ikke kender problemstillingen.
Jeg ved bare at jeg ikke kan se særlig stor forskel på den her sag og på en tidligere sag hvor der har været udelukkelse. Jeg synes faktisk det her er værre. Sabotageforsøg af en hvilken som helst udstilling er bare ikke ok. Jeg ved ikke om sabotøren selv er klar over hvilke konsekvenser det kan have. Men bliver en udstilling aflyst 1-2 uger før den skal finde sted, vil arrangørene blive stillet i en ufattelig træls økonomisk situation. Men kan ende op i at skylde flere tusinde kroner væk, bare fordi man ville lave et rigtig godt arrangement FRIVILLIGT for andre mennesker. Hvis det er der ude man er ved at være, ja så ved jeg da ikke hvor mange der har lyst til at arrangere udstillinger. Jeg ved hvertfald med mig selv at jeg ikke vil arrangere noget som helst, hvis der er en åbenlys risiko for at jeg ender ud med at stå og skylde eksempelvis 10.000. Ja, hvem vil mon det?
Jeg kan godt forstå folk ikke vil komme til en udstilling, hvor der deltager en sabotør af en udstilling. Det ville være træls at betale for noget man ikke synes er sjovt at deltage på, og hvor man føler der er en risiko for, at man betaler for noget som risikerer at blive saboteret. Hvorfor komme til en udstilling, hvis man hverken kan se det fornuftige, hyggelige eller sjove ved det.
Jeg ved så også med mig selv, at enkelte personer ikke skal ødelægge en udstilling for mig. Jeg glæder mig til de kommende udstillinger, men det ville helt klart være fedest, at kunne dele dagen med flest mulige mennesker, som man bryder sig om, og som ikke skaber problemer.
Jeg kan godt forstå dig Sara, 100 %. Men jeg forstår også helt fint grundlaget for at man kan miste lysten til at deltage. Det er en rigtig træls situation for alle parter.
Citat fra: Shamua Dato 20. August 2011, kl. 08:53
Det ville være træls at betale for noget man ikke synes er sjovt at deltage på, og hvor man føler der er en risiko for, at man betaler for noget som risikerer at blive saboteret.
Hvis man ikke vil delta på en utstilling av frykt for at den blir sabotert og man derfor mister påmeldingsavgiften sin eller andre ting så er det kun en som vinner på det, og det er den som prøver å sabotere. Når det er sagt så tror jeg INGEN klarer å sabotere en utstillng så mye at den må avlyses, eller blir dårligere gjennomført enn planlagt. Det innebærer at det da skal saboteres for dommere, lokalet, samtlige sponsorer og eventuellt annet som utstillingen holder på med. Hvem i alle dager klarer å gjenomføre noe sånt? Så vidt jeg vet er det ingen som har klart det.
For all del, dersom man ikke klarer å nyte en dag på utstilling fordi en eller flere andre personer er der så er det like greit å holde seg hjemme. Det er ingen her som ønsker å tvinge noen på utstilling mot sin vilje. Det vi har opplevd er heller ikke at et par stykker holder seg hjemme, men at gjerne 30-70 ildere meldes av utstillingen. Og det medfører faktisk et stort økonomisk tap for arrangørene, og gjør det vanskeligere å komme i overskudd, noe som igjen kan medføre at utstillingen ikke gjennomføres neste år. Husk på at utstillinger arrangeres av frivellige som legger ned mye fritid og penger i det, alt for at andre skal få en fin opplevelse. Da blir de feil å straffe arrangørene. Det vi ønsker å sette fokus på er at den eneste som taper på at store klikker boikotter utstillinger fordi enkelte andre deltar, er utstillingen selv. Og det kan jeg ikke helt se at noen vinner på.
Jeg kunne da aldrig finde på at lade være med at deltage på en udstilling fordi der er enkelte personer jeg ikke bryder mig om. Blandt så mange mennesker som der er i ilderverdenen vil der altid være nogle man bryder sig mindre om end andre.
Selvfølgelig skal udstillinger ikke blande sig i personfnidder og udelukke personer fordi der er nogen der ikke kan lide nogle personer.
Skulle jeg lade være med at deltage på en udstilling, så skulle det være fordi jeg ikke er enig i hvordan en udstilling afvikles (mindskning af smitterisiko osv) eller hvis enkelte personer tillades deltagelse hvis de mishandler/har mishandlet dyr, og så er jeg ligeglad som de er dømt eller ikke dømt for dyremishandling, da jeg ved at domstolene i DK er super large med hvornår der er tale om mishandling (der skal jo nærmest døde dyr på bordet før der dømmes) For på det punkt mener jeg ikke at en udstilling kan forholde sig neutral.
Vi bliver virkelig vrede og frustrerede over alt dette her.
Nu er vi sådan indrettede, at vi bedst kan lide at "få lorten på bordet", så vi alle ved hvad vi taler om.
Det drejer sig jo om, at Olsen vil deltage på Classic. De har ikke gjort noget imod Classic, og har derfor fået lov til at deltage.
Pga det, så er der en del fra Danmark som vil melde fra, folk som ellers har tilmeldt sig. Det synes vi er virkelig trist, men også enormt barnligt.
Hvis vi alle havde den holdning, at vi ikke ville deltage på udstillinger, hvor der var nogen man ikke kunne lide, så ville der jo ikke være nogen udstillinger overhovedet.
Yderligere er det også vigtigt at forstå, at vi har forskellige kasketter på. Med dette menes der, at vi havde en kasket på, der hed Petfoods Ilderen, og nu har vi en på der hedder Classic. Disse to ting har som sådan intet at gøre med hinanden. At vi valgte at udelukke nogle på Petfoods var en helt konkret sag, der intet har med Classic at gøre, og derfor er tavlen hvisket ren og vi starter forfra, og alle folk er velkomne. Hvis vi skulle gå og bære nag til folk, så ville der lige pludselig ikke være ret mange, der kunne komme på de fremtidige udstillinger.
Det er vigtigt at stille sig selv spørgsmålet, hvorvidt det er i orden at straffe kollektivt. Hvis en´ udstilling vælger at udelukke nogle personer, så er det jo ikke bydende nødvendigt at alle andre udstillinger følger trop. Det kan i sidste ende munde ud i, at vi som arrangører udøver selvjustits.
Vores ønske er, at vi i fremtiden kan diskutere dette emne og lære af det, dog uden at det bliver personrelateret. Det gælder ikke kun lige denne konkrete sag, men også andre sager, f.eks. syge dyr på udstillinger, som der har været skrevet meget om.
Hvis vi ikke tager dette alvorligt, så ender det med, at der ikke kommer flere udstillinger, samt at de udstillinger der er, de ser sig nødsaget til at lukke ned. Dette kan absolut ikke være nogens interesse.
Mette og Ann
:o :o Er det virkelig derfor at der er folk der har meldt fra??
Nu er jeg overhovedet ikke inde i det der har været med Olsen. Men er sikker på at jeg nok havde hørt noget om det hvis det var sådan at der havde været mishandlede dyr der var døde, og da jeg ikke har det, så kan jeg altså ikke forstå at der er nogen der vil fratage sig selv den mulighed at få en superdejlig dag i selskab med folk man taler godt med og nyder deres selskab. Lokaler plejer at være så store at man ikke engang behøver at sidde i nærheden af folk man ikke bryder sig om!! Udover det så synes jeg ofte at evt stridigheder bliver lagt lidt på hylden sådan en dag, og man veksler gerne et par ord med folk man normalt ville holde sig fra (det har jeg da gjort)
Hvis det ikke lige var fordi at udstillingen var så langt væk så havde jeg været der personfnidder eller ej. Ikke om jeg ville gå glip af en god dag pga sådan noget!!
Nu kan det godt være det her lyder lidt hårdt, men jeg kan ikke på nogen måde se grunden til at protestere mod en man mener har ødelagt en udstilling -ved at ødelægge en anden udstilling selv?! muligvis bare mig....men helt ærligt...så kan den ene udstilling ikke dømme folks opførsel mod andre udstillinger -som så mange gange i ildermiljøet kan der også være (og jeg siger ikke der er i dette tilfælde, men jeg kan se det hele eskalere for mig ligenu) forudindtagede holdninger -deltager og arrangører imellem -som gør at begge er mere eller mindre sensitive overfor hinandens udspil -samme problemer sker ikke nødvendigvis på en anden udstilling.....
Hvordan kan Olsens ha været sabotører når de blev udelukket fra Petfood ilderen? Jeg synes at ha læst det var en rigtig god og hyggelig udstilling?
At blive udelukket til en udstilling kan jo desværre ha den konsekvens at man kan blive udelukket til andre udsillinger. Det står i nogle udstillingers regler. Jeg ved også at der er en person der er blevet udelukket fra en udstilling p.g.a. udelukkelse fra en anden udstilling.
Jeg mener man skal være meget varsom med at udelukke nogle og især da hvis det er som AlisVolatPropiis skriver kan være forudindtagende holdninger.
Det glæder mig meget at der ikke gives automatisk udelukkelse til Classic ferret p.g.a. udelukkelse til Petfood ilderen
Jeg er da meget ked af at folk vil melde fra classic pga jeg kommer.
Ja vi blev behandlet dårligt af Petfood. Og den egentlige grund til jeg ikke måtte deltage forstår jeg stadigvæk ikk.
Og jeg har på ingen måde prøvet at få Petfood lukket ned. Jeg indrømmer meget gerne jeg skrev til firmaet Petfood og sagde hvordan vi var blevet behandlet, og hvis de har troet det var fordi jeg prøvede at få deres sponsorer til at trække sig, så var det ikke hensigten. Jeg var sur og gal pga jeg som person blev udelukket pga daisy havde udtalt at hun ikke ønskede at deltage på udstillingen, og derfor måtte jeg hellere ikk. Men sket er sket. Og jeg skulle ikke have skrevet den mail til firmaet Petfood, selvom jeg var gal over at blive udelukket på det grundlag.
Men jeg er kommet videre, og håber andre oz vil gøre det samme.
Jeg har med stor interesse og megen forundring fulgt med i debatten om udelukkelse af visse personear på diverse udstillinger i ind- og udland.
Jeg kan ikke forstå at uvenskaber skal medføre udelukkelse af bestemte personer. Så længe der ikke er saglig grund, kan det tilmed være ulovligt for arrangørerne, at udelukke uden saglig grund, idet man som arrangør da risikerer at komme i konflikt med straffelovens bestemmelser om racisme. Jeg må således mane til besindelse, og opfordre til at vor fælles interesse, ikke bliver spoleret eller forstyrret af private modsætningsforhold folk imellem. Disse modsætningsforhold må folk løse i andet regi.
Citat fra: Winther Ilderen Dato 20. August 2011, kl. 18:58
Jeg har med stor interesse og megen forundring fulgt med i debatten om udelukkelse af visse personear på diverse udstillinger i ind- og udland.
Jeg kan ikke forstå at uvenskaber skal medføre udelukkelse af bestemte personer. Så længe der ikke er saglig grund, kan det tilmed være ulovligt for arrangørerne, at udelukke uden saglig grund, idet man som arrangør da risikerer at komme i konflikt med straffelovens bestemmelser om racisme. Jeg må således mane til besindelse, og opfordre til at vor fælles interesse, ikke bliver spoleret eller forstyrret af private modsætningsforhold folk imellem. Disse modsætningsforhold må folk løse i andet regi.
Måske mig der misforstår straffelovens bestemmelser om racisme, men hvordan kan det være ulovligt at fravælge at nogle enkelte må komme med, hvis det er pga personernes egne handlinger?. Det er jo ikke pga persons race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering at man vil blive risikeret udelukkelse.
Jeg går ud fra at det er denne paragraf du hentyder til:
Straffeloven §266b
§ 266b
Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.
Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed
Ah Racisme er vidst så meget sagt....godt nok kan vi ildermennesker være ret specielle...men vi er næppe en race hvert individ :)
Men ja, man kan ikke diskriminere på må og få,men man må faktisk godt udelukke folk man mener har udvist truende adfærd overfor arrangementer -eller som ikke overholder betingelserne for deltagelse af arrangementerne.-f.eks folk der har skabt væsentlig ballade eller trusler derom, eller folk der ikke rydder op efter sig selv osv. :)
Jeg tror næppe det er racisme. Medmindre de har noget imod bornholmere. :-P
Racisme og diskrimination er en og samme ting strafferetligt. Hvis f.eks en restauratør ikke vil lukke folk ind fra Vietnam eller folk fra Bornholm, kan der være tale om en overtrædelses af Lov om forbud mod forskelsbehandling på grund af race m.v. der lyder:
Stk. 1: Den som inden for erhvervsmæssig eller almennyttig virksomhed, på grund af en persons race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuel orientering nægter at betjene den pågældende på samme vilkår som andre, straffes med bøde, hæfte eller fængsel i indtil 6 måneder.
Stk. 2: På samme måde straffes den som af nogen af de i stk. 1 nævnte grunde nægter at give en person adgang på samme vilkår som andre til sted, udstilling eller lignende, der er åben for
offentligheden.
Dette er selve lovstykket. Det er politiets anklagere der kører disse sager.
Der har været en del af den type sager, så domspraksis er meget klar på området.
Men man er stadig ikke en race -bare fordi man har opført sig dumt og derfor er blevet udelukket fra en udstilling...
Og lad nu dem der rent faktisk BLIVER diskrimineret pga deres udseende om at trække racismekortet....det er faktisk en smule kvalmende at se på folk der ingen grund har til det -andet end deres egne fejl...når der faktisk er folk der myrdes, tortureres og virkelig udsættes for lidelse pga.det :X
Tror ikke du har forstået en pind af juraens krinkelkroge. Men husk nu det er ikke mig der laver landets love, eller afsiger domme i de sager der bliver ført ved domstolene.
Jeg refererer kun til gældende retspraksis.
Citat fra: Winther Ilderen Dato 20. August 2011, kl. 23:35
Racisme og diskrimination er en og samme ting strafferetligt. Hvis f.eks en restauratør ikke vil lukke folk ind fra Vietnam eller folk fra Bornholm, kan der være tale om en overtrædelses af Lov om forbud mod forskelsbehandling på grund af race m.v. der lyder:
Stk. 1: Den som inden for erhvervsmæssig eller almennyttig virksomhed, på grund af en persons race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuel orientering nægter at betjene den pågældende på samme vilkår som andre, straffes med bøde, hæfte eller fængsel i indtil 6 måneder.
Stk. 2: På samme måde straffes den som af nogen af de i stk. 1 nævnte grunde nægter at give en person adgang på samme vilkår som andre til sted, udstilling eller lignende, der er åben for
offentligheden.
Dette er selve lovstykket. Det er politiets anklagere der kører disse sager.
Der har været en del af den type sager, så domspraksis er meget klar på området.
Kan stadig ikke se hvordan racisme loven gælder her.
Dit eget eksempel med folk fra Vietnam eller Bornholm duer jo ikke i dette tilfælde. For udelukkelse fra udstillinger er ikke sket fordi folk kommer fra f.eks Vietnam eller Bornholm. Men er sket pga personernes handlinger og ikke fordi de er fra et bestemt sted, tror på en bestemt gud, eller elsker deres eget køn, og dermed går det ikke under racismeloven.
Du forventer vel heller ikke at jeg kan gå ind i en restaurant, svine gæster og personale til, smide rundt med maden. For derefter selvfølgelig blive forbudt at komme på den restaurant fremover, og at jeg så kan trække et "rasicme-lov-kort" op af lommen. :o
Citat fra: Winther Ilderen Dato 21. August 2011, kl. 00:06
Tror ikke du har forstået en pind af juraens krinkelkroge. Men husk nu det er ikke mig der laver landets love, eller afsiger domme i de sager der bliver ført ved domstolene.
Jeg refererer kun til gældende retspraksis.
Lov sprog kan til tider være ret kringlet at forstå, men lige den her lov er ret tydelig skrevet, og der går udelukkelse af enkelt personer pga egen handling altså ikke ind under de kategorier som der står i den lov ;)
Men ang. udstilling og udelukkelse - så kommer det vel an på så meget?
Hvis en person har haft en uanstændig opførsel over for folkene bag udstillingen, som i at true osv. så har de vel deres gode grund til at udelukke personen fra denne udstilling, da det er i alles ønske med en god dag, og ikke en dag hvor trusler vil hænge i luften..
Mener da lige så vel at kro'er og bar'e kan udelukke folk for at komme ind pga trusler, for mange slagsmål osv..
Ej sry.. men er lidt søvnig.. meget spændende emne.. og HEJ Helle ;).
Citat fra: Winther Ilderen Dato 21. August 2011, kl. 00:06
Tror ikke du har forstået en pind af juraens krinkelkroge. Men husk nu det er ikke mig der laver landets love, eller afsiger domme i de sager der bliver ført ved domstolene.
Jeg refererer kun til gældende retspraksis.
Ja....i sager om RACISME.... :) det er muligt at
man bliver en smule diskrimineret hvis
man opfører sig totalt åndsvagt overfor andre...men selvom jeg da godt nogle gange kan ønske det var sådan, så jeg ikke selv skulle lide i sammenligningen....så er idioter altså ikke en særskilt race -men nok mere en genetisk defekt :)
Citat fra: Winther Ilderen Dato 20. August 2011, kl. 18:58
Jeg har med stor interesse og megen forundring fulgt med i debatten om udelukkelse af visse personear på diverse udstillinger i ind- og udland.
Jeg kan ikke forstå at uvenskaber skal medføre udelukkelse af bestemte personer. Så længe der ikke er saglig grund, kan det tilmed være ulovligt for arrangørerne, at udelukke uden saglig grund, idet man som arrangør da risikerer at komme i konflikt med straffelovens bestemmelser om racisme. Jeg må således mane til besindelse, og opfordre til at vor fælles interesse, ikke bliver spoleret eller forstyrret af private modsætningsforhold folk imellem. Disse modsætningsforhold må folk løse i andet regi.
Tror nu ikke det var uvenskaber eller privat fnidder som er årsagen. Det er nok noget med at man under ingen omsteændigheder som deltager skal skrive/ringe og komme med en subjektiv beskrivelse at man føler sig røvrendt af arrangøren. Det er jo lige så meget unaturligt at vi som deltagere kun skriver/ringer til sponsoren og roser arrangøren op i skyene.
Olsen har nok været lidt for "offentlig" med sine meninger og udtalelser forudgående for udstillingen, eller sagt på en anden måde kastet en spand lort i modvind. Og det er jo dømt til at ramme en selv hvis vinden bare er stærk nok.
At vi alle sammen bare skulle være gode venner i ildermiljøet er jo nok bare noget vi kan drømme om. De som måske er mine uvenner i mijøet bruger jeg ikke så mye tid på, annet end de får påskrevet passet i andre private sammenhenger, og så får vi os en god latter af det.
At nogen så vil trække sig fordi Olsen kommer på kommende udstilling synes jeg nu godtnok er latterligt, for det går jo kun ud over dem selv og arrangøren. Det rammer en arrangør som ikke er del i fnidderet, og vil på sikt være årsag til at man ikke arrangerer ny udstilling de kommende år...
nu ved jeg ikke hvem olsen er eller hvad olsen har gjordt
men sidder alligevel og tænker, hvor er det bare for meget at andre vil melde fra til en udstilling fordi olsen kommer
på sådanne en dag, kan man lade vær at tale med dem man ikke kan li, og hygge sig med dem man kan li,
der vil altid være nogle ( uanset om det er på arbejdet, eller udstillinger eller noget helt andet)man ikke bryder sig så meget om, men mener alligevel at man godt kan være i samme rum eller samme sted uden at man behøver tale med dem man bryder sig mindre om
samtidig tænker jeg, tænk på de mennesker der har lagt et stort arbejde og økonomi i at få en udstilling stablet på benene, og så måske skal aflyse det hele bare fordi der er nogle der ikke vil komme hvis en eller anden kommer som de ikke kan li
det er noget pjat, troet sådan en dag var for dem der havde en fælles interesse i ildere,og gerne ville hygge sig med andre ilder mennesker, udstille sine dyr, og nyde dagen, og det mener jeg godt man kan selv om der er en man bryder sig mindre om.
Racisme bygger på den antagelse at mennesker kan opdeles i racer som ikke er ligeværdige. Dette blev oprindeligt brugt som en distinktion mellem sorte og hvide mennesker, hvor de hvide mentes at være overlegne. Der er tale om en form for fysisk forskel. Hvis man snakker om nyracisme, så er sagen lidt anderledes, eftersom nyracisme anvender kultur som determinerende for folks værdi i stedet for race. Nyracisme er meget mere udbredt i dag, da de fleste af os almindelige civiliserede mennesker har erkendt at sort og hvide mennesker (ja også gule osv. for den sags skyld) er lige meget værd og ingen er klogere end andre (altså iq har ikke noget med hudfarven at gøre). Desværre har ikke helt så mange erkendt at en anderledes kultur end den vi lige selv har, bare er anderledes og der ikke er nogen værdi-forskel i denne og dermed er der grobund for en del nyracisme.
Diskrimination handler om forskelsbehandling uden saglige grund. Når nogen diskrimineres er det ikke pga. en handling, men et fysisk, psykisk eller kulturelt træk hos personen (udseende, holdning, religion osv.). Man diskrimineres ikke pga. en handling man selv har udført. Så er det ikke diskrimination, men helt almindelig uenighed.
Nu tror jeg så heller ikke at Olsens selv mener de er udsat for hverken racisme, nyracisme eller diskrimination, men "bare" dårlig behandling som har pisset dem af. Hvad der ligger til grund for hele sagen ved jeg ikke, men eftersom begge parter nu er klar til at komme videre, hvorfor f... så ikke lade den ligge der? Der er jo ingen grund til at diskuterer nogen former for diskrimination eftersom de ikke engang selv mener de er blevet diskrimineret. Det der er foregået er baseret på handlinger og dermed hører det slet ikke hjemme i nogen menneskeretslige paragrafer. Om det hører ind under noget andet rent strafmæssigt skal jeg ikke kunne gøre mig klog på, da jeg gennem min uddannelse kun er uddanet indenfor menneske rettigheder og dermed ikke har nærgående kendskab til øvrig lovgivning.
Men at dette kan få folk til at melde fra på en udstilling forstår jeg heller ikke. Man kan som mange andre siger jo bare undgå de folk man ikke kan li´. Der er heldigvis plads til alle jo...(og igen så er der ikke tale om nogen former for diskrimination - for så havde der ikke været plads til alle).
Ann: tak for forklaringen, det hjalp en del, da jeg hader at udtale mig om ting hvor man faktisk ikek ved hvad man udtaler sig om.
I givne tilfælde forstår jeg det så heller ikke, da olsens så vidt jeg ved ikke har truet nogle i ildermiljøet, men bare haft nogle kontroverser med petfoods. Jeg var ikke klar over at der er så mange der har et personligt problem med dem der gør at de melder fra, og det lyder i mine ører underligt.
Det er ikke alle i ildermiljøet jeg er perlevenner med, men så længe jeg ikke føler mig truet på den ene eller anden måde af dem, så ville jag da ikke blive væk fra en udstilling jeg allerede var tilmeldt pga dem.
Jeg sidder lidt her og tænker over det hele nu jeg læser tråden igennem. :fnis:
Faktisk syndes jeg det er synd - for ikke at sige utrolig synd, at udstillinger skal straffes fordi der er uvenskaber i ilder miljøet. Det kan ikke undgås jo, selvom vi nok alle sammen drømmer om det kunne. Men med mange mennesker som vi er, som er samlet på forums og i fritiden.. jamen der vil nok bare altid være uvenskaber.
Kender jo den der man siger - så længe der er to mennesker på jorderne, vil der altid være ufred. Og et eller andet sted tror jeg også det er sådan det forholder sig med ilder miljøet.
Vi kan umuligt være enige om alt, slet ikke når det handler om et kæledyr som ilderen som både er nyt og man ikke ved så meget om (i forhold til katte og hunde) og også i forhold til at vi alle sammen tænker forskelligt og gør ting på forskellige måder. Sådan er det bare! ;)
Men hvorfor man så vælger at boykotte en udstilling fordi der dukker personer op man ikke bryder sig om, der går jeg lidt galt i byen. Jeg syndes faktisk det er en smule barnligt på mange punkter at lade udstillingen bøde for det. :X
som jeg sidder her og ser tråden, og hvis det er i forhold til det med Olsens ilderen og Petfoods historien, så sidder Holmer også og siger han er ked af det skete og de ting der blev gjort.
Så er det jo her jeg vil mene tilgivelse kommer ind i billedet. En af de eneste ting vi som mennesker kan, og andre væsner her på jorden ikke kan.
Det er værd at bruge den evne, og jeg syndes ofte den ting bliver glemt blandt os. ;)
Hvis det virkelig skal ødelægge en udstilling at folk (og jeg skriver folk her for jeg aner ikke hvem vi taler om i forhold til navn) ikke kan komme videre i deres liv og sige ting er sket men livet går videre og der er altid end dag i morgen, jamen så syndes jeg jo bare det er utrolig trist. :(
Jeg ved at alt med den her historie med Olsens ilderen drejer sig om misforståelser og folk på begge sider der var kede af det og gjorde ting der måske ikke var så velovervejet (i MIT hoved) Men så syndes jeg også vi, nu Olsens og Ann sidder og siger vi skal se at komme videre, prøve at tilgive her og komme videre. ;)
Jeg personligt kan godt sidde på en udstilling hvor der er personer jeg ikke bryder mig lige så meget om som i andre. Dette gælder faktisk alle - også Helle!
For det ødelægger ikke MIN dag at der sidder nogle på en stol ved et bord i den anden ende af lokalet, som jeg måske ikke snakker med men som deltager. Det gør mig ikke noget, og det skal ikke gå udover udstillingen hellere, hvad der sker privat mellem os og andre ilder folk. Det har intet med udstillingen at gøre. Og Classic er en ny udstilling som lige skal til at starte, og som vi glæder os meget til at møde op til, så skulle den gå ned pga. folk der ikke ønsker at komme fordi der kommer nogle de ikke kan lide... det kan jeg ærligt talt kun være knust over :(
Vi er vel voksne mennesker som kan tænke voksent, og ikke en børnehave der sidder og siger "du er dum og jeg vil ikke komme fordi du gør det"
Ærligt talt er det sådan jeg høre tingene mellem mine egne børn og de ting de fortæller om deres skolekammerater - det er jeg altså ked af at fortælle.
Og de går begge to i 5 klasse nu! :P Så lad os dog samle os op om en ny udstilling og få det bedste ud af dagen. Det kan vel ikke være så umuligt, selvom vi ikke er enige om alt til hverdag. vi har forskællige tanker og der er jo nogle man har bedre kemi med end andre. Det er der jo også uden for vores kære Ilder miljøet. Så det er der ikke noget forkert i. Når bare man kan vælge at komme videre og tage problemerne som voksne mennesker. Det kan vel ikke være så svært - kan det??
Udstillingen tilbyder os jo meget personligt også. Og det er vel værd at tage med tænker jeg.. ;)
Det var lige de tanker jeg lige fik i forhold til tråden. :fnis:
Maria, du kan umuligt kende hele historien/problematikken, og samtidig sige som du gør. Det tror jeg simpelthen ikke på.
Og så synes jeg simpelthen det er så latterligt, at i siger at folk er barnlige, fordi de ikke vil deltage på en udstilling. Har man ikke lyst, så har man ikke lyst. Hvis man ikke vil bruge flere tusinde kroner på noget man ikke tror bliver hyggeligt, så har jeg sådan set fuld forståelse for det. Også selvom det rent faktisk er gået ud over mig.
Citat fra: Shamua Dato 21. August 2011, kl. 17:09
Og så synes jeg simpelthen det er så latterligt, at i siger at folk er barnlige, fordi de ikke vil deltage på en udstilling. Har man ikke lyst, så har man ikke lyst. Hvis man ikke vil bruge flere tusinde kroner på noget man ikke tror bliver hyggeligt, så har jeg sådan set fuld forståelse for det. Også selvom det rent faktisk er gået ud over mig.
Hvis du henviser til min påstand hvor jeg skriver at det er latterligt at ikke komme pga. Olsen..Tja jeg skrev at det er latterligt, og ikke barnsligt da børn nok ikke er nede på det nivå ved at være barslig. Det er i min verden et "hedersord" at være barnslig..
Men det er jo nogen kællinger i miljøet, og de skal man helst holde en arms avstand fra. Hvis man det ene øjeblik bruger en masse tid og energi på at ringe rundt og fortælle om en eller anden sag rundt Olsen, som ikke berører en selv direkte, eller ikke har noget med en selv at gøre, da er man en kælling. Når det så nu viser sig at ens kællingopførsel måske så fortsetter ved at ikke komme på næste udstilling, ja så er man sku da langt ude at køre...
Hvad med at kun at konsentrere sig om ens eget og sine venner istedet for at skal danne fronter for og imod det ene eller andre...jeg synes selv at Olsen er nogen idioter i angældende sag, men det er nu ikke vigtigt hvad jeg synes om dem, jeg klarer fint at si hej til dem og ellers lade dem være i fred..
ska ärligt säga att jag tar väldigt illa vid mig av kommentarer här i tråden som insinuerar att man inte tror att Classic blir en trevlig utställning. Tack för förtroendet säger väl vi arrangörer ;) Man kan aldrig på förhand veta hur en utställning avlöper, om den blir lyckad eller ej, men att redan på förhand ha bestämt sig för att en utställning antagligen inte blir trevlig ser jag som en rejäl käftsmäll och som ett oerhört respektlöst antagande. Ge folk the benefit of a doubt. Flera utav oss som är med och arrangerar Classic är bland dem som deltagit på flest utställningar runt om i Skandinavien, Vi har även varit med och arrangerat ett flertal utställningar tidigare, och har utöver det god vana även vad gäller att arrangera andra evenemang, vilket innebär att vi inte är fullständiga amatörer när det kommer till kritan. Classic har ursprungligen planerats i över 3 år, men det är först nu vi har haft ork och tid och kommit igång med det hela - men ja, att bli dömda på förhand som en utställning som riskerar att bli tråkig eller bara inte trevlig känns ju fantastiskt motiverande...
Vill man inte delta på en utställning, eller om man inte kan pga olika skäl, så är ju det helt okej, man kan inte vara med på allt. Men varför anmäla sig då överhuvudtaget? Varför sitta och säga att man ser fram emot utställningen, när detta plötsligt inte är sant längre?
Tycker att det är oerhört trist och tragiskt att vi, eller andra utställningar skall få betala priset för att folk inte kan uppföra sig civiliserat.
Jeg synes i alle sammen skal sponsere at jeg kan komme derover, så skal jeg nok bage kage og fortælle molbohistorier så det bliver rigtigt sjovt!
(anyone?)
Citat fra: Anne Dato 21. August 2011, kl. 19:43
Jeg synes i alle sammen skal sponsere at jeg kan komme derover, så skal jeg nok bage kage og fortælle molbohistorier så det bliver rigtigt sjovt!
(anyone?)
HAHAHA i'm in! :P
Jeg synes da ikke en udstilling skal straffes, men vi kan da heller ikke brokke os over folk, vælger at trække sig for at sikre andre får en god dag :fnis:
Citat fra: Shamua Dato 21. August 2011, kl. 17:05
Maria, du kan umuligt kende hele historien/problematikken, og samtidig sige som du gør. Det tror jeg simpelthen ikke på.
Hvorfor og hvad får dig til at sige du ikke mener det?
Jeg kender historien fra begge sider - altså både Olsens del af den og fra Petfoods side af den.
Uanset hvad - så kan jeg sige jeg hele vejen har haft min engen mening om sagen. Ikke begrundet på personer, men min egen!
Udover det er jeg jo også af den mening at selvom man ikke altid er enig med sine venner, så kan man godt holde et godt og stærkt venskab med dem :)
Og nej Shamua, jeg mener ikke du er barnlig. det har jeg heller ikke sagt du er, og vil ikke sige.
Jeg mener at det er at tale ned til voksne mennesker hvis man kalder dem barnlig. Men at jeg hentyder til mine børn er ikke ensbetydende med jeg mener folk som enkelt personer, men handlinger jeg støder på hos mine børn og ofte også i ilder verden. Jeg taler ikke om enkelt personer. Som jeg skrev aner jeg ikke hvem det her handler om. Udover det går lidt op for mig du er blandt? :-$ Og jeg er ked af hvis jeg skriver noget du bliver ked af, eller andre. Det er ikke min mening med det :)
Jeg syndes bare stadig det er synd det går udover uskyldige udstillinger der er lavet til glæde for os.
Men vi lever i et frit land, og det ét frit om man vel deltage. Den frihed har vi alle både før tilmeldinger og efter.
Sara: Sidder du og siger jeg kritiserer jeres udstilling? For det kan jeg skam ikke lige se jeg gør. Hvis jeg ikke kunne li den udstilling havde jeg nok aldrig meldt mig til, tværtimod glæder jeg mig faktisk :) ... Jeg kritiserer folk der ikke kan acceptere at nogle folk ikke har lyst/kan deltage af flere årsager som slet ikke er kendte i denne tråd og andre steder overhovedet.
Maria: Jeg deltager skam på Classic Ferret og jeg mig rigtig meget :)
Hvor mange er det der har meldt fra??? Jeg kan godt se at det er et problem hvis det er mange, men hvis det bare er en eller to er problemet jo ikke så stort. Men hvad kan man egentligt gøre? Hvis folk ikke har lyst synes jeg da heller ikke de skal komme.
Citat fra: Sølvsten Dato 22. August 2011, kl. 09:00
Hvor mange er det der har meldt fra??? Jeg kan godt se at det er et problem hvis det er mange, men hvis det bare er en eller to er problemet jo ikke så stort. Men hvad kan man egentligt gøre? Hvis folk ikke har lyst synes jeg da heller ikke de skal komme.
Den har jeg også tænkt over, og det kan da ikke være danskerne der holder udstillingen kørende... for så mange dansker kommer der vel heller ikke :S
Men ellers synes jeg da bare folk den dag skal pakke sure mine ned og hygge sig :D... og ja kan man ikke,så er det nok også bedre selv at blive væk :)