Hej,
Hvis vi køber en hun fritte til vores han, vil de så kunne gå sammen hele tiden eller kan de kun gå sammen i parrigs perioden?
Jeg har søgt lidt på nettet, men kan ikke finde et konkret svar.
Hvad gør i?
Hvis I køber en hun skal hun neutraliseres kemisk eller kirurgisk.
Hvis den han I har er kastreret kemisk eller kirurgisk - Ja, så kan de gå sammen hele tiden.
Hvis ikke han er kastreret kan de ikke gå sammen i op til 9måneder om året, da han vil være i brunst og dermed forsøge at parre hende.
Vi vil jo gerne avle, så en parring vil jo være at foretrække. ;) Men vores spørgsmål går på om de kan gå sammen hele tiden eller om det vil gå galt.
Nu håber jeg ikke dette bliver taget personligt, for det er det sådan set ikke. Ilderavl er ikke bare noget man gør fordi det er hyggeligt eller sjovt. Hvis I på nuværende tidspunkt ikke ved, hvorvidt jeres han og tæve kan gå sammen, ja, så har I ikke undersøgt tingene ordentligt. Hvis I virkelig mener det alvorligt at I gerne vil avle, så vil jeg på det kraftigste anbefale at I sætter jer ordentligt ind i tingene. Vi har set flere eksempler på hvor galt det kan gå, når folk ikke ved hvad de kaster sig ud i :(
Avl bør først være i ens tanker når man har haft ildere til kæl et par år og har brugt tiden på at suge til sig, læse og undersøge alt om avl!
Det er ikke bare sårn lige at at avle og din viden lyder minimal lige pt. Vent nogle år, nyd dine ildere til kæl og sæt dig så imens ind i hvad det kræver at avle.
Vi har længe søgt information omkring avl. Vi kommer begge fra den seriøse del af hesteverdenen, hvor man i den grad ser avl som noget seriøst, derfor ligger det naturligt for os, ikke at gøre det her halvhjertet, derfor har vi heller ikke indkøbt en hun endnu.
Jeg er stortset færdig uddannet dyrepasser med speciale i zoo, hvor Ildere ikke er ukendte, så jeg ved om nogen hvordan det er at have sådan nogle dyr. :)
Det eneste vi ikke kan få nogen viden om er, hvorvidt de kan gå sammen hele året. I zoologiske haver har de et meget mere naturligt miljø end i et hjem, selvom vores fritte går frit rundt når vi er hjemme, vi går ture med ham hver dag og leger med ham, så har de mere plads i en zoo. Hanner og hunner går sammen i zoos i hele året, men der har de mere plads, til at komme væk fra hinanden. Den mulighed vil man ikke rigtigt kunne give dem i et hjem.
Hvis i vil avle, så sæt jer MEGET grundigt ind i det. Det er ikke for sjov at folk fraråder nye ilderejere at avle. Det er rent faktisk for deres eget bedste, selvom det nogen gange kan virke ret hårdt.
Nej de vil ikke kunne gå sammen, hvis hannen er viril, da han det meste af tiden vil voldtage hunnen og det er simpelthen ikke i orden. Desuden er det vigtigt at vide hvornår hunnen er parret op, så man ved hvornår hun har termin og dermed kan reagere hvis noget er galt. At have flere hold ildere kræver mere af ejeren, da alle ildere skal aktiveres hver dag og når man ikke kan aktivere dem på samme tid - ja så skal man bruge dobbelt så meget tid på det (en ilder kræver min. 4 timer om dagen, dvs. 2 hold kræver min. 8 timer om dagen). Man skal også huske at brunstige hanner kan stinke ganske forfærdeligt og være mere end klamme når de går og tisser overalt og slæber deres tis ud over det hele. Jeg vil personligt ikke dele hjem med en brunstig han, men nogen er klart værre end andre og vi er alle forskellige.
Det er fint at i godt vil avle, men i skal virkelig være forberedt på at det kan kræve virkelig meget både tidsmæssigt, følelsesmæssig og økonomisk. En akut tur til dyrlægen udenfor åbningstid kan meget hurtigt løbe op i mange tusinde kroner og dermed kan hvalpe blive en seriøs underskudsforretning og man skal være forberedt på at kunne miste rigtig mange penge i forsøget på at avle. Samtidigt kan man også risikere at man ender uden overlevende hvalpe og i værste tilfælde også med en død ildermor. Man kan også være heldig og alt går godt og man ikke skal til dyrlæge en eneste gang (før hvalpene skal vaccineres). Der er desværre set nogle fæle eksempler på hvor galt det kan gå gennem tiden og tilmed hos erfarne avlere går det galt ind imellem.
Jeg stiller ikke spørgsmåltegn ved jeres seriøsitet, men mere omkring manglende viden. Så vidt jeg har forstået, så har I ikke haft ildere så længe? Jeg mener bare det er for det bedste at man lærer dyret ordentligt at kende, inden man kaster sig ud i avl. Man kan på ingen måde sammenligne ilderavl og hesteavl, eller for den sags skyld anden avl. Vi har bare set så mange der kommer ind fra højre og som det første begynder at tale om at avle :( I kan jo evt søge på emnet her på forum og så vil der være masser af viden.
Selvfølgelig er avl af 2 arter forskelligt,men der er stadig nogle fællesnævnere. :)
Desuden mangler der en del information hos eksisterende avlere, om hvorvidt de avler fritter eller ilderen. Da vi har en fritte, som er en underart af Ilderen, vil vi gerne undgå at avle krydsninger. Men som det ser ud (også herinde), så er der kun Ildere. Hvilket jo ikke kan være rigtigt. Der må jo findes fritte avlere også. :)
Citat fra: PernilleK Dato 18. Maj 2012, kl. 11:24
Vi har længe søgt information omkring avl. Vi kommer begge fra den seriøse del af hesteverdenen, hvor man i den grad ser avl som noget seriøst, derfor ligger det naturligt for os, ikke at gøre det her halvhjertet, derfor har vi heller ikke indkøbt en hun endnu.
Jeg er stortset færdig uddannet dyrepasser med speciale i zoo, hvor Ildere ikke er ukendte, så jeg ved om nogen hvordan det er at have sådan nogle dyr. :)
Det eneste vi ikke kan få nogen viden om er, hvorvidt de kan gå sammen hele året. I zoologiske haver har de et meget mere naturligt miljø end i et hjem, selvom vores fritte går frit rundt når vi er hjemme, vi går ture med ham hver dag og leger med ham, så har de mere plads i en zoo. Hanner og hunner går sammen i zoos i hele året, men der har de mere plads, til at komme væk fra hinanden. Den mulighed vil man ikke rigtigt kunne give dem i et hjem.
Hvorfor vil i overhovedet avle? Hvilken tæve har i og hvad er det i mener hun kan byde ind med til den danske ilder avl som ikke allerede eksisterer? Der er rigtig meget arvelig sygdom hos ildere det er derfor vigtigt man har kendskab til sit dyrs baggrund og ved hvad man går efter med sin avl.
At du snart er uddannet dyrepasser siger intet om dit kendskab til ilder avl eller dig som ilder ejer... Jeg er selv uddannet dyrepasser og har desværre alt for tit set folk komme gennem nåle øjet som jeg mener er uegnet til at tage sig af dyr. Derudover har jeg aldrig lært noget om ildere på skolen så at man er dyrepasser gør ikke at man er undskyldt for at undersøge tingene til bunds! Det kom måske til at lyde hårdt, det er ikke sådan det er ment overhovedet.. Men har bare set så mange uerfarne lave noget juks hvor det er gået ud over tæve og eller hvalpene :( Hvor er jeres dyr fra?
Citat fra: PernilleK Dato 18. Maj 2012, kl. 11:48
Selvfølgelig er avl af 2 arter forskelligt,men der er stadig nogle fællesnævnere. :)
Desuden mangler der en del information hos eksisterende avlere, om hvorvidt de avler fritter eller ilderen. Da vi har en fritte, som er en underart af Ilderen, vil vi gerne undgå at avle krydsninger. Men som det ser ud (også herinde), så er der kun Ildere. Hvilket jo ikke kan være rigtigt. Der må jo findes fritte avlere også. :)
Okay dette siger alt om din viden om ildere! Ilder og fritte er nøjagtigt det samme! Måske du mener vildilder og tamilder/fritte?
Hvis jeg kom til jer og seriøst sagde jeg ikke ville ifole en Nordbagge med en Fjordhest for at undgå krydsninger...ville i så også tænke jeg havde sat mig kompetent og godt ind i tingene? :S
Citat fra: PernilleK Dato 18. Maj 2012, kl. 11:48
Desuden mangler der en del information hos eksisterende avlere, om hvorvidt de avler fritter eller ilderen. Da vi har en fritte, som er en underart af Ilderen, vil vi gerne undgå at avle krydsninger. Men som det ser ud (også herinde), så er der kun Ildere. Hvilket jo ikke kan være rigtigt. Der må jo findes fritte avlere også. :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Det kan man simpelhen ikke skrive.. Vores uddanelsessystem har fejlet endnu engang..
Håber I kommer på bedre tanker og holder jeg langt væk for ilderavl eller bruger en 10-11 år på at sætte jer ind i hvad en ilder er og hvordan den ser ud..... :nej:
Man lærer ikke det store om Ildere på skolen, men i praksis, ude på pratikpladsen i den enkelte zoo lærer man en del. Det kommer selvfølgelig an på, om den enkelte zoo har disse dyr.
Ilder og fritte er ikke det samme.
Her er deres orden:
Rige: Animalia (Dyr)
Række: Chordata (Chordater)
Klasse: Mammalia (Pattedyr)
Orden: Carnivora (Rovdyr)
Familie: Mustelidae (Mårfamilien)
Slægt: Mustela (Væseler)
Art: M. putorius (Ilder)
Underart: M. p. furo (Fritte)
Hvis folk ville læse hvad der bliver skrevet, så ville i måske have en lidt bedre forståelse. Der findes endnu ikke en hun fritte eller Ilder i vores dyrehold. Vi har en utrolig tillidsfuld fritte han, som ikke fejler noget. Han har været utrolig nem at opdrage, alle fagfolk der har mødt ham, har sagt han er den tammeste fritte, de har mødt. Derudover har en tidl. avler udtal at han er den pæneste albino hun nogensinde har set. Så ja, jeg mener vi har noget at byde ind med, som ikke i forvejen findes.
Der er en grund til ikke alle dyrlæger vil tage sig af disse dyr, en god ven (ejer af dyreklinik) har sagt: Fritter og Ildere bider og vi har aldrig haft en inde, som vi selv kunne håndtere.
De dyrlæger der har haft med vores at gøre, har selv håndteret ham og siger han er den nemmeste de har haft i de klientel.
Citat fra: PernilleK Dato 18. Maj 2012, kl. 12:06
Man lærer ikke det store om Ildere på skolen, men i praksis, ude på pratikpladsen i den enkelte zoo lærer man en del. Det kommer selvfølgelig an på, om den enkelte zoo har disse dyr.
Ilder og fritte er ikke det samme.
Her er deres orden:
Rige: Animalia (Dyr)
Række: Chordata (Chordater)
Klasse: Mammalia (Pattedyr)
Orden: Carnivora (Rovdyr)
Familie: Mustelidae (Mårfamilien)
Slægt: Mustela (Væseler)
Art: M. putorius (Ilder)
Underart: M. p. furo (Fritte)
Hvis folk ville læse hvad der bliver skrevet, så ville i måske have en lidt bedre forståelse. Der findes endnu ikke en hun fritte eller Ilder i vores dyrehold. Vi har en utrolig tillidsfuld fritte han, som ikke fejler noget. Han har været utrolig nem at opdrage, alle fagfolk der har mødt ham, har sagt han er den tammeste fritte, de har mødt. Derudover har en tidl. avler udtal at han er den pæneste albino hun nogensinde har set. Så ja, jeg mener vi har noget at byde ind med, som ikke i forvejen findes.
Der er en grund til ikke alle dyrlæger vil tage sig af disse dyr, en god ven (ejer af dyreklinik) har sagt: Fritter og Ildere bider og vi har aldrig haft en inde, som vi selv kunne håndtere.
De dyrlæger der har haft med vores at gøre, har selv håndteret ham og siger han er den nemmeste de har haft i de klientel.
Det du kalder fritte er også tamilderen som man også kalder dem.. Tamilder og fritte er nøjagtigt det samme.. Hvor har du din han fra?
Vi får vidst alle altid af vide vores dyr har været nemme ved dyrlægen ;)
Du mener selv du har mere viden end folk på dette forum der har holdt ildere igennem mange år og opdrættet dem..? Man kan ikke sammenligne måden at holde dyr i zoo's på med måden man holder dem derhjemme som kæledyr..
Nu du siger du snart er færdig uddannet så vil jeg da gerne høre hvor langt du er? og hvor du har haft din praktik? For undskyld jeg siger det.. Du lyder som en af dem der går på grundforløbet og så tror de ved alt ;)
Sys helt sikkert også der lyder til at du ikke har tænkt det genetiske med ind i avlen! Ilderavl er meget mere end et godt udseegne og temperament!
Det handler mest af alt om levealder og sundhed! En ilders stamtavle er noget helt helt andet end en hest stamtavle! Det er slet ikke de samme ting man kigger på og jeg har altså også været i hesteverdenen i 15 og nu også i ilderverdenen små 4 år! Så jeg kender til forskellen.
Jeg syntes ikke jeg udtrykt mig på en sådan måde, at jeg tror jeg ved alt, for det gør jeg ikke. Men hvis det er sådan i læst så, må i undskylde.
Jeg er udlært om 8 måneder. Jeg vil grundet det professionelle aspekt ikke udtale mig om, hvor min praktik har foregået og foregår.
Jeg syntes, jeg har nævnt at dyr i zoo's og kæledyr ikke kan holdes på samme måde, for så havde jeg allerede et svar på eget spørgsmål.
Vores han kommer fra Fyn.
Men vil stoppe her, da jeg tydeligvis ikke kan få svar på mit spørgsmål herinde.
Hvis han kommer fra Fyn kan jeg ikke forestille mig at han har tavle eller du har styr på hans bagrund for pt er der ingen "ordentlige" avlere på fyn.
Dermed ikke sagt at han helt sikkert er en skøn kældereng med udseegnet iorden! Det er bare slet ikke nok til "fornuftigt" avl.
CitatHer er deres orden:
Rige: Animalia (Dyr)
Række: Chordata (Chordater)
Klasse: Mammalia (Pattedyr)
Orden: Carnivora (Rovdyr)
Familie: Mustelidae (Mårfamilien)
Slægt: Mustela (Væseler)
Art: M. putorius (Ilder)
Underart: M. p. furo (Fritte)
Det ligner meget det som står på wikipedia. Hvis du er i gang med en uddannelse, burde du vide at wikipedia ikke anses for at være en pålidelig kilde, da de ting der står der ikke nødvendigvis er skrevet af folk som har spor forstand på det de skriver om. Nogen mener at ilder er den vilde udgave og fritte den tamme. Kald det hvad i vil - dyrene er sikkert ligeglade. Om du kalder en kat for en mis, gør den heller ikke til et andet dyr.
Hvis den dyrlæge ikke kan håndtere en ilder, så er vedkommende da komplet uegnet som dyrlæge, da langt størstedelen af ildere faktisk er ret nemme at håndtere, bare man ved en smule om dyr generelt. Jeg har selv haft ildere siden 1997 og stort set alle mine ildere (der er undtagelser) har kunnet håndteres af hvem som helst.
Ja jeres fritte/ilder kald den hvad i vil er rask NU og helt sikkert tam og sød, men hvad ved i om arvelige sygdomme i familien?? Mange ildere bliver ramt af kræft og det kan man ikke se, før det rammer jo. Tit er det når de er 3-4år, nogen gange før, nogen gange senere. Men mange former for kræft er arveligt og derfor skal man vide om andre ildere i familien har disse (og nej det ved man ikke før de er nogle år og derfor skal man have styr på rigtig mange informationer om hele familien). Fordi jeres ilder er rask nu, siger det ikke noget om hvorvidt den er arveligt disponeret for kræft og vil udvikle dette om ½ år fex. Man kan aldrig vide sig sikker, men har du en ilder hvor forældrene lever og er 5 og 6 år, bedsteforældrene stadig lever eller døde i høje aldre, søskende lever, onkler, tanter osv. lever og ilderen så er nogle år gammel, ja så kan man vide sig mere sikker.
Har i købt ildere i en dyrehandel, eller fra en "privat avler" som mange kalder det, ja så ved i ikke en skid om den og dens arvemateriale og dermed er den uegnet til avl. Rigtig mange ildere i dyrehandler kommer fra en mand ved navn Jonas Sander som går meget op i at tjene penge på ildere. Hans taktik er at avle flotte ildere som ikke lever ret længe, for så kan han hurtigt sælge nye ildere. Super smart taktik faktisk når det handler om at tjene penge. Knap så fedt for de knuste ejere som må aflive deres ildere pga. arvelige sygdomme i alt for unge aldre. Jeg har selv haft to Jonas Sander ildere. De var begge sunde, raske, flotte og søde og dejlige - lige indtil de blev syge. Den ene i en alder af 9 måneder - den anden knap 5 år. Begge led af arvelige sygdomme og måtte aflives.
Hvis i vil avle skal i gøre jer klart hvad det er i vil opnå ved at avle. Vil i lave sunde og raske dyr med lang levetid og godt temperament?? Vil i tjene penge?? Vil i gøre det fordi ilderhvalpe er noget så kære?? Vil i lave smukke dyr, hvor skønhed og temperament er vigtigere end sundhed?? Eller vil i gøre det fordi i kan og fordi at andre ikke skal diktere jer hvad i skal gøre?? Det er set før at folk har avlet i trods efter de er blevet frarådet det (for ja - mange opfører sig som børnehavebørn når de bliver konfronteret med at de faktisk ikke har styr på tingene og kan ikke klare at andre ved bedre, selvom de har mange års erfaring at råde ud fra).
Du har faktisk fået svar på dine spørgsmål - bare ikke dem du vil have!! De to virile dyr vil IKKE kunne gå sammen, som jeg har skrevet en gang og som flere andre også har skrevet.
Jamen så vil jeg da svare på dit spørgsmål :fnis:
Ja hanner og hunner kan godt gå sammen UDEN for parringssæsonen, med mindre begge dyr er neutraliseret. Hanner er i brunst ca 9 mdr om året og nogle hanner er bare belastende når de er virile. De lugter, de boller alt de kan finde
Ved du hvor lang tid en tæve går drægtig? Ved du hvordan det ser ud når en tæve er i fuld løb?
Og så vil jeg som resten sige at hvis du ikke ved at ilder og fritte er det samme, ja så burde du godt nok ikke avle :S
Hej Pernille.
Jeg kan godt forstå hvis du synes du får lidt slag her, og det er ikke specielt sjovt at komme ind på et forum i den overbevisning at man ved hvad man laver og i øvrigt med den holdning at man gerne vil gøre tingene seriøst, og så møde så meget modstand. Jeg kender det godt selv fra når jeg er startet på nye dyrefora, for så har man jo læst meget og tror egentlig man ved hvad man snakker om og har styr på det, og så kommer man alligevel ind og får at vide at det er forkert. Der der er i det her, er at du skal vide at rigtigt meget (langt størstedelen) af det info du finder derude er forældet og/eller direkte forkert. Det er ting man har troet engang og så skrevet ned i god tro, men som senere er blevet modbevist. Det gælder nok også den viden du har fra dyrepasserstudiet, og du er langt fra den første der kommer ind med den viden og mener at vi andre må tage fejl, men mange af os har haft ildere i mange år, jeg har selv siden 2005, og alle de år er brugt på at følge med i hvad der er sket indenfor ildere, både den nyeste forskning, andres erfaringer og "trenden" i ilderhold. Det du får herinde er den opdaterede viden, og hvis du gerne vil være seriøs med dine ildere, som du er med dine heste, så kræver det jo ikke andet end at du også opdaterer dig. Hvis man virkelig er seriøst så er man også kildekritisk og åben for at der sker en vidensudvikling som man må være klar til at følge.
Lad os starte md ilder/fritte diskussionen. Du er langt fra den første der kommer ind med den påstand kan jeg trøste dig med, og du har ret en ilder (mustela putorius) og en fritte (mustela putorius furo) er ikke det samme, idet fritten er den domisticerede form. Dog er en tamilder og en fritte det samme, nemlig mustela putorius furo, og ligesom tamkatten kaldes en kat, så kaldes tamilderen en ilder. Endnu større forvirring skabes der når man så slår op i et leksikon og læser at fritten er albino versionen af ilderen. Jeg går ud fra at du kender lidt til genetik igennem din uddannelse, og derfor må du også være enig i at et dyr ikke bliver en anden art af at have c/c på C locus i stedet for C/*. Albinoen er en genvariation, ikke en anden art. Grunden til det med albinoen skal findes i dengang ildere blev domisticerede og brugt til jagt. Der var de hvide at foretrække, fordi de var meget nemme at kende fra kaninerne når de kom susende ud af hullerne. Nu har man sendere og ting og sager til når man jager kaniner og derfor bruges ildere i alle farver til kaninjagt, ligesom man kan få dem som kæledyr i mange forskellige farver.
men summar sumraum, mit lille yndslings videnskabsteoretiske regnestykke:
(tam)ilder = mustela putorius furo
fritte = mustela putorius furo
(tam)ilder = fritte
Der findes krydsninger mellem tam og vildilder, de kaldes hybrider og de er ved at være ret almindelige. Du kan ikke vide at der ikke er vildilder i din dreng, det er noget der har været avlet på mange år og jeg ved faktisk at der har været hybridkuld på fyn de sidste par år. Det er ikke altid man kan se det på temperamentet.
Mvh avl.
Vi får alle sammen at vide at vores ildere er nogle af de sødeste når vi er ved dyrlægen. Jeg får gang på gang at vide at mine er pragteksemplarer og at de ikke findes sødere, men jeg bilder mig ikke ind at de virkelig ER de sødeste i verden. Jeg tror mange dyrlæger har en skrækoplevelse med ildere, og så synes alle der ikek bider er søde. Der findes nogle grimme bideildere derude, men det er langt fåtallet. Du kan bare se på alle vores ildere herinde, langt langt størstedelen hører til dem der får at vide at de er de sødeste der findes når de er ved dyrlægen.
Det er også dejligt at din dyrlæge synes at din ilder er smuk, men hvis man er en seriøs opdrætter så er det ikke det man tænker på først. Temperamentet skal være i orden, man skal jo ikke avle på et dyr der bare vil æde alle, men deer findes utroligt mange ildere derude der har det mildeste temperament, så det er ikke fordi det er et særsyn overhovedet. Det der er vigtigt er så at man udover et fint temperament finder en der også har nogle gode gener. Den danske ilderavl har virkelig lidt under storavlere, og det gør at vi har nogle rigtigt dumme problemer i vores ilderbestand. Ildere er i forvejen meget disponerede for kræft, men vi har mange arvelige typer i omløb, sammen med andre trælse defekter der er et resultat af farveavl. I og med at din ilder er albino vil du ikke engang kunne vide om han har nogle af de farver eller aftegn som er sammenkoblet med en genetisk risiko for defekter og du risikerer at sætte et kuld i verden som er døve eller har forstørrede organer. Nogle af disse gener er recissive og du kan derfor ikke se dem i din han, andre kan måske i din han vise sig som aftegn uden at give defekter, men så give defekter i hvalpene, og igen, han er albino så du kan ikke se aftegnene på ham selv om han "har" dem.
Og dit originale spørsgmål er jo besvaret, men de andre har selvfølgelig ret i at ilderne IKKE kan gå sammen mens hannen er i brunst. Det er kun lige til parringen de kan. At de skulle gå sammen som virile i en dyrepark finder jeg faktisk meget forkasteligt, men det sted jeg kender der har ildere (skandinavisk dyrepark) gør da heldigvis ikke sådan, selv om deres ilderinfo skilt ikke er helt spot on. Hannen vil voldtage tæven så meget han overhovedet kan komme til, og med mindre de har en hel skov at bo i, kun de 2 ildere, så kan det ikke forsvares med at det er det naturlige, det kan kun forklares med uvidenhed hvor dyrene er de store tabere. Nu ville en dyrepark jo aldrig give de to ildere den plads det krævede at man kunne have to fertile dyr sammen hele tiden, for så ville man aldrig nogensinde se ilderne i den indhegning.
Du skriver at du er fra den seriøse del af hesteverden, så jeg vil opfordre dig til at slutte dig til den seriøse del af ilderverden også. det kræver at du sluger et par kameler omkring hvad du ved, men der er altid plads til dem der vil lære og gøre tingene rigtigt. Du kan også vælge at gå fordi du synes tonen er for hård, men så skal du vide at det er den kun fordi folk opfatter at du kommer ind og tror at du ved bedre end dem og virker urokkelig i dine holdninger. Jeg håber du bliver, lærer og udsætter opdrætsplanen. Så vil du finde ud af at folk er meget hjælpsomme og du vil forstå reaktionen du har fået her.
Citat fra: Anne Dato 18. Maj 2012, kl. 14:49
Hej Pernille.
Jeg kan godt forstå hvis du synes du får lidt slag her, og det er ikke specielt sjovt at komme ind på et forum i den overbevisning at man ved hvad man laver og i øvrigt med den holdning at man gerne vil gøre tingene seriøst, og så møde så meget modstand. Jeg kender det godt selv fra når jeg er startet på nye dyrefora, for så har man jo læst meget og tror egentlig man ved hvad man snakker om og har styr på det, og så kommer man alligevel ind og får at vide at det er forkert. Der der er i det her, er at du skal vide at rigtigt meget (langt størstedelen) af det info du finder derude er forældet og/eller direkte forkert. Det er ting man har troet engang og så skrevet ned i god tro, men som senere er blevet modbevist. Det gælder nok også den viden du har fra dyrepasserstudiet, og du er langt fra den første der kommer ind med den viden og mener at vi andre må tage fejl, men mange af os har haft ildere i mange år, jeg har selv siden 2005, og alle de år er brugt på at følge med i hvad der er sket indenfor ildere, både den nyeste forskning, andres erfaringer og "trenden" i ilderhold. Det du får herinde er den opdaterede viden, og hvis du gerne vil være seriøs med dine ildere, som du er med dine heste, så kræver det jo ikke andet end at du også opdaterer dig. Hvis man virkelig er seriøst så er man også kildekritisk og åben for at der sker en vidensudvikling som man må være klar til at følge.
Lad os starte md ilder/fritte diskussionen. Du er langt fra den første der kommer ind med den påstand kan jeg trøste dig med, og du har ret en ilder (mustela putorius) og en fritte (mustela putorius furo) er ikke det samme, idet fritten er den domisticerede form. Dog er en tamilder og en fritte det samme, nemlig mustela putorius furo, og ligesom tamkatten kaldes en kat, så kaldes tamilderen en ilder. Endnu større forvirring skabes der når man så slår op i et leksikon og læser at fritten er albino versionen af ilderen. Jeg går ud fra at du kender lidt til genetik igennem din uddannelse, og derfor må du også være enig i at et dyr ikke bliver en anden art af at have c/c på C locus i stedet for C/*. Albinoen er en genvariation, ikke en anden art. Grunden til det med albinoen skal findes i dengang ildere blev domisticerede og brugt til jagt. Der var de hvide at foretrække, fordi de var meget nemme at kende fra kaninerne når de kom susende ud af hullerne. Nu har man sendere og ting og sager til når man jager kaniner og derfor bruges ildere i alle farver til kaninjagt, ligesom man kan få dem som kæledyr i mange forskellige farver.
men summar sumraum, mit lille yndslings videnskabsteoretiske regnestykke:
(tam)ilder = mustela putorius furo
fritte = mustela putorius furo
(tam)ilder = fritte
Der findes krydsninger mellem tam og vildilder, de kaldes hybrider og de er ved at være ret almindelige. Du kan ikke vide at der ikke er vildilder i din dreng, det er noget der har været avlet på mange år og jeg ved faktisk at der har været hybridkuld på fyn de sidste par år. Det er ikke altid man kan se det på temperamentet.
Mvh avl.
Vi får alle sammen at vide at vores ildere er nogle af de sødeste når vi er ved dyrlægen. Jeg får gang på gang at vide at mine er pragteksemplarer og at de ikke findes sødere, men jeg bilder mig ikke ind at de virkelig ER de sødeste i verden. Jeg tror mange dyrlæger har en skrækoplevelse med ildere, og så synes alle der ikek bider er søde. Der findes nogle grimme bideildere derude, men det er langt fåtallet. Du kan bare se på alle vores ildere herinde, langt langt størstedelen hører til dem der får at vide at de er de sødeste der findes når de er ved dyrlægen.
Det er også dejligt at din dyrlæge synes at din ilder er smuk, men hvis man er en seriøs opdrætter så er det ikke det man tænker på først. Temperamentet skal være i orden, man skal jo ikke avle på et dyr der bare vil æde alle, men deer findes utroligt mange ildere derude der har det mildeste temperament, så det er ikke fordi det er et særsyn overhovedet. Det der er vigtigt er så at man udover et fint temperament finder en der også har nogle gode gener. Den danske ilderavl har virkelig lidt under storavlere, og det gør at vi har nogle rigtigt dumme problemer i vores ilderbestand. Ildere er i forvejen meget disponerede for kræft, men vi har mange arvelige typer i omløb, sammen med andre trælse defekter der er et resultat af farveavl. I og med at din ilder er albino vil du ikke engang kunne vide om han har nogle af de farver eller aftegn som er sammenkoblet med en genetisk risiko for defekter og du risikerer at sætte et kuld i verden som er døve eller har forstørrede organer. Nogle af disse gener er recissive og du kan derfor ikke se dem i din han, andre kan måske i din han vise sig som aftegn uden at give defekter, men så give defekter i hvalpene, og igen, han er albino så du kan ikke se aftegnene på ham selv om han "har" dem.
Og dit originale spørsgmål er jo besvaret, men de andre har selvfølgelig ret i at ilderne IKKE kan gå sammen mens hannen er i brunst. Det er kun lige til parringen de kan. At de skulle gå sammen som virile i en dyrepark finder jeg faktisk meget forkasteligt, men det sted jeg kender der har ildere (skandinavisk dyrepark) gør da heldigvis ikke sådan, selv om deres ilderinfo skilt ikke er helt spot on. Hannen vil voldtage tæven så meget han overhovedet kan komme til, og med mindre de har en hel skov at bo i, kun de 2 ildere, så kan det ikke forsvares med at det er det naturlige, det kan kun forklares med uvidenhed hvor dyrene er de store tabere. Nu ville en dyrepark jo aldrig give de to ildere den plads det krævede at man kunne have to fertile dyr sammen hele tiden, for så ville man aldrig nogensinde se ilderne i den indhegning.
Du skriver at du er fra den seriøse del af hesteverden, så jeg vil opfordre dig til at slutte dig til den seriøse del af ilderverden også. det kræver at du sluger et par kameler omkring hvad du ved, men der er altid plads til dem der vil lære og gøre tingene rigtigt. Du kan også vælge at gå fordi du synes tonen er for hård, men så skal du vide at det er den kun fordi folk opfatter at du kommer ind og tror at du ved bedre end dem og virker urokkelig i dine holdninger. Jeg håber du bliver, lærer og udsætter opdrætsplanen. Så vil du finde ud af at folk er meget hjælpsomme og du vil forstå reaktionen du har fået her.
Tak, for dit seriøse og venlige svar! Selvfølgelig er der megen viden derude, der ikke længere er rigtigt, da man heldigvis bliver ved med at opdage nyt. Netop derfor blev der spurgt herinde. Hobbyfolk ved ofte meget mere end andre. At man så får smidt nogle ret trælse bemærkninger i hovedet er jo lidt surt.
Vi har ikke tænkt os at begynde at avle nu, og syntes ikke det er, hvad jeg har skrevet herinde på noget tidspunkt. Hverken mig eller min kæreste ved alt, hvad der er at vide om fritter. Gjorde vi det og mente vi det, så var dette indlæg jo aldrig blevet lavet i første omgang.
Men dette bliver det sidste jeg skriver på dette forum. Endnu engang tak for du (som den eneste) tog det her simple spørgsmål med seriøsitet og med en normal tone.
Hilsen Pernille.
... ellers godt forsøgt Anne