Bur eller ej?

[Anne]

Ja det er ildere, men når det bliver skrevet at man ikke ville have katte eller hunde i bur, så er det jo på sin vis forkert, for hunde og katte er meget ofte lukket inde i et hus eller lejlighed hele dagen, og det er jo også en indespærreing (især da hunde og katte faktisk kræver noget mere plads at udfolde sig på normalt). Jeg vil mene at ildere egner sig bedre til at være inde kæledyr end hunde og katte gør.

Faktisk ville jeg mene at det var sødere overfor en hund at have de i en udendørs hundegård hvor den måtte besørge når den gerne ville, end at den gik "frit" inde i huset og skulle holde sig eller fik skæld ud hvis den ikke kunne.

Noget der er lidt sjovt i denne tråd er dem der faktisk har et bur til deres ildere men som skriver at det er synd at have ilderne i bur? Eller skriver lidt som om de ikke har dem i bur. For der er da vel ingen herinde hvor ilderne sidder i bur ret meget af tiden, så jeg kan slet ikke se hvor skellet mellem folk der har bure kom henne.

Mht bure og ildere har jeg vist sagt min mening. Jeg synes ikke der er noget galt i at have et bur, så længe ilderne er ude når man er hjemme, og buret er tilpast stort og gerne med aktiveringsmuligheder. Jeg synes det er dejligt at der er nogen der har deres ildere frit hele tiden, men vi gør nu engang ikke alt ens, og jeg har det som tidligere sagt godt med den måde jeg har ildere på, fordi jeg kan se at de har det godt og er glade og sunde.

[Starshineferrets]

nu frågar jag då igen... vad är det som gör era danska illrar så anorlunda från våra svenska? Vad är det som gör att det i sverige har kommits fram till att en iller ska ha en yta på minst 5m2 att vistas på? En yta som majoriteten dessutom anser är aldeles för liten? Visserligen, vårat djurskydd är bättre än det ni har i danmark, helt klart, men nu är detta ju privatpersoner som har kämpat för att få igenom denna lag-  och det är faktiskt enbart via denna lag som vi fick djuraffärerna till att sluta sälja illrar, så det kanske är något som ni ska fundera på, ni som arbetar aktivt i danmark med att få ut illrarna ur djuraffärerna. Hade vi inte fått igenom denna lagändring hade vi fortfarande haft illrar till salu i var och varannan djuraffär precis som ni har i danmark.

Det här med att illrarna är "bara" i bur när jag sove roch inte är hemma.. hmm hur många timmar anser ni "bara" vara? Ponera att man åker till jobbet klockan 8... och sen kommer hem tex kl 16. Sedan går man och lägger sig klockan 23, för att sedan gå upp klockan 6, och 8 åker man till jobbet igen. Hur många timmar pratar vi då som illern sitter i bur? hmm jag får det till 15 timmar... dygnet har 24 timmar. Och hur många av er sitter hemma varje kväll mellan 16 - 23? Många åke roch handlar, besöker vänner, går på bio etc... så plötsligt är de där 9 timmarna nere på kanske 4 timmar utetid vissa dagar? Alla hinner säkert inte helelr släppa ut illrarna de där 2 timmarna på morgonen, jag skulle i alla fgall vara för stressad för det. Så att säga att illrarna "bara" sitter i bur när man är på jobbet samt sover klingar väldigt fel i mina öron.... 15 timmar är inte Bara. Man kanske skulle försöka omformulera sig och säga: Mina illrar sitter faktiskt i bur när jag inte är hemma eller sover. Punkt. Och inte försöka föringa all den tid de faktiskt sitter i bur.

Och vad som är naturligt? jadu.. jag har aldrig sagt att man måste hålla illrar naturligt, däremot anser jag att man bör öka deras möjlighet tilll att utföra vissa naturliga beteenden... precis som med ALLA djur
jag tycker att det är lika hemskt att en kanin, ett marsvin, hamster eller vad det nu må vara spenderar hela sitt liv i en liten liten bur. Det ger dem knappast det liv de förtjänar. Som djurägare anser jag att vi har en skyldighet att göra allt i vår makt att ge djuren det bästa möjliga och tillfredställa deras naturliga behov så gott vi kan. För även om de är domesticerade så har man inte helt avlat bort deras naturliga beteenden.

Jag föder upp fodermöss, och jag gör det av den anledningen at tjag inte vill stödja den massprocuktion som foderdjursaveln ofta innebär, där möss sitter i små små burar, med inget annat att göra än att föröka sig. I sverige är dessa burar på 30 x 30 cm lagliga. De sitter på spån, och har mat + vatten. Inget mer, på denna yta får du hålla 9 möss, PLUS ungar. Mina möss bor i så stora terrarium som jag har plats till, deras burar har så mycket berikning att jag knappt kan se dem. och de är lååångt mer än lagliga i storlek men ÄNDÅ märks det SÅ tydligt att det är för litet för dem, att de blir utråkade. Alla djur (förutom tex sessila djur) har behov av att röra sig över en viss yta, och att tillfredställa denna yta för något djurslag i fångenskap är svårt, om inte omöjligt. MEN det innebär inte att man inte kan försöka. Mina möss, alltså foder möss, får regelbundet komma ut och springa, och röra på sig, vilket självcklart ändå inte är tillräckligt för deras naturliga behov. En mus springer över min diskbänk på 3 meter på några sekunder... det ger en tydlig vink om vilka ytor de naturligt rör sig över. Hur är det då med illrar? En vidliller rör sig över revis så stora som 2500 hektar i naturen... domesticering eller ej, hur tycker ni att det motsvarar en bur med en botten yta på under 1 m2?

[Julbert]

Mht bure og ildere har jeg vist sagt min mening. Jeg synes ikke der er noget galt i at have et bur, så længe ilderne er ude når man er hjemme, og buret er tilpast stort og gerne med aktiveringsmuligheder. Jeg synes det er dejligt at der er nogen der har deres ildere frit hele tiden, men vi gør nu engang ikke alt ens, og jeg har det som tidligere sagt godt med den måde jeg har ildere på, fordi jeg kan se at de har det godt og er glade og sunde.

Kort og godt her fra - jeg giver dig ret

Starshineferrets - du har søreme skrevet meget, hehe.. Men mere forstår jeg desværre heller ikke rigtigt, kan simpelthen ikke læse og så forstå det. Jo, nogle få ting siver da ind på tavlen, men ikke nok til jeg "tør" kommenter det, for det kan hurtigt ende med nogle trælse misforståelser og vi skal jo heller ikke ende med at man sidde hjemme foran sin skærm og hive sit hår af i bare arrigskab pga de misforståelser

[Anne]

Mine ildere er i bur når jeg ikke er hjemme. Og engang imellem nogle timer om natten, afhængigt af om Joa kradser i hoveddøren. Jeg er afsted på uni 0 til 3 gange om ugen. Hvis vi leger det er 2 gange om ugen, og det er 8 timer fra jeg går ud af døren til jeg kommer hjem,. så er det 16 timer i ugen. Det er faktisk sjældent en af os ikke er hjemme, heller ikke i weekenden, men vi er ude at spille hver lørdag hvor vi er væk ca 4 timer, det er 20 timer, hvis vi så leger at de kommer i bur en time hver nat, hvilket de slet ikke gør, men lad os sige det for ikke at underdrive, så er det 27 timer de er i bur på en uge. Det er under 4 timer om dagen.

Og det er uden at medregne sådan en dag som i dag, hvor jeg tager afsted på uni lige om lidt (kl 12 går jeg), og ilderen selvfølgelig ikke kommer i bur før jeg tager afsted, men min kæreste kommer hjem kl 17, så er de kun i bur 5 timer. Og de uger hvor jeg slet ikke er afsted, hvor de kun er i bur nogle få timer om natten hvis Joa kradser.

Jeg har flere grunde til at have dem i bur.
- Hvis viceværten kommer ind og jeg ikke er hjemme, så skal de være i bur for at vi må have dem. Desuden så kan de faktisk godt finde på bare at vade ind, og så er det ikke fedt hvis ens ildere ikke er der når man ikke er hjemme fordi de er rendt ud.
- Jeg ville dø af stress hvis jeg vidste mine dyr var ude hele tiden. jeg ville konstant forestille mig de mest sinesyge ting, som f.eks. at Joa fandt ud af at få børnesikringerne på vinduerne af, så hun faldt ud. Desuden kan de åbne vores døre og Joa kan komme op på køkkenbordte og åbne skuffer. Der er altså mange ting i sådan et køkken som jeg ikke vil have dyrene i.

Mit bur er desuden ret stort, og har en aktivitetskasse hvor jeg skifter indholde ud, og en godbidsbold i.
Så nej, jeg har det ikke dårligt med at have mine i bur. Desuden har de heller ikke hele lejligheden om natten, men gangen og badeværelset. Det ligger o ptil soveværelset så jeg kan høre hvis de skulle få åbnet et dør eller lign. Men jeg tror egentlig ikke de synes det er ret meget federe end at være i bur. den eneste grund til at de er derude om natten, er at de helst vil sove på badeværelset fordi der er gulvvarme, og det er vel streng taget heller ikke det bedste for dem.

Jeg ved ikke hvad det lige er dem der ikke har et bur forestiller sig. At vi andre bare er ligeglade med vores dyr og lader dem sidde og rådne op? Det tvivler jeg stærkt på at der er nogen herinde der gør, og de fleste af dem der har flere hold er jo hjemme så godt som altid, så dyrene ikke skal dele 8 timer, men en hel dag.

[Sølvsten]

Jeg vil altså gerne pointere at jeg ikke er arrig. Jeg synes at det er en spændende diskussion. Jeg tror at nogle af os der har ilder i bur reagerer voldsomt p.g.a. en smule dårlig samvittighed.

Jeg har Ihvertfald dårlig samvittighed hvis der er en dag hvor vi skal noget og ikke giver vores dyr den udetid de er vant til. Vi har også lagt vores liv om efter vi har fået ilder f.eks står vi op en time før en nødvendigt og det er netop for at de kan komme ud i 2 timer inden vi går på arbejde. Vi er heller ikke så meget ude mere og besøge venner som vi gjorde før vi fik ilder og vi rejser heller ikke på ferie mere. (det er ikke tuderi, vi har selv valgt det) Til gengæld vil jeg heller ikke lade det gå ud over mine børn så de ikke kan have gæster med hjem (her tænker jeg på dem der kan være bange for ilder) Så hvis de har gæster med hjem og jeg ikke er hjemme er dyrerne stadigvæk i bur indtil jeg kommer hjem. Derfor er jeg tilfreds med at jeg kan sætte dyrene i bur når det er nødvendigt.

Jeg har kun besøgt en der ikke havde sine dyr i bur og det var da en fryd at se at det kunne lade sig gøre og vil da også mene at hendes dyr var mere tamme end mine er.

Jeg kan ikke svarer på hvor for det er anderledes med svenske ilder i forhold til dansk. Men det er da spændende hvis vi kan komme frem til en forklaring

[Starshineferrets]

Anne: jag förstår inte varför du känner att du själv måste försvara dig så? OM du nu tycker att det är helt ok att ha dina djur i bur, så varför överhuvudtaget försvara dig, om och om igen?  Om någon gick ut och sa att alla ni som ger Kött inte bryr er om sina illrar, för att tillgodo se en illers riktiga närignsbehov MÅSTE man ge whiskas. Ja.. jag ger inte torrfoder, jag ger kött, jag skulle konstatera att jag har valt att ge mina djur kött, ge anledningar till varför. Och sen skulle det vara bra med det. Jag skulle inte känna behovet av att försvara mitt beslut, om och om igen, för jag skulle veta att för MIG är det bästa valet för mina djur att få kött. Oavsett vad andra säger.

Det här konstanta försöken till att överbevisa om varför ens djur mår bra i bur, gör ju bara att det blir ganska uppenbart att ni nog innerst inne inte själva är helt nöjda med det. Så tolkar i alla fall jag det, baserat på min erfarenhet med liknande diskussioner tidigare. Tycker att det är en sak som många här har konstaterat: att om jag kunde, så skulle jag ha mina djur ute jämt, men jag har inte den möjligheten. Tataaaa point made. Enkelt.

Men det här med att det är farligt att ha illrar lösa, är fortfarand ehelt befängt för mig,. Det tyder bara på att man inte har illersäkrat ordentligt, eller inte vill göra det. För det går att ha ett faro fritt hem... och som sagt, det är långt fler burorsakade olyckor för iller än vad det är olyckor orsakade i ett väl illersäkrat hem. Så den anledningen är för mig bara et ttecken på att man inte gjort sitt jobb med illersäkringen.

Hellre då att man inte får lov att ha dem lösa för hyresvärden, eller att man har andra djur som skulle skada dem. Även om det också är saker man ofta kan påverka.  Jag vet tex. om flera männsikor som bor i lägenheter, inte stora lägenheter, och har många andra djur, som illrarna skulle skada elelr äta upp om de kom åt. Deras illrar bor ändå inte i burar, utan de har säkrat och gjort sitt hem så att de olika djuren inte kommer åt varandra, men ändå får lov att ha den ytan de så väl behöver.

[Julbert]

Jeg vil altså gerne pointere at jeg ikke er arrig. Jeg synes at det er en spændende diskussion. Jeg tror at nogle af os der har ilder i bur reagerer voldsomt p.g.a. en smule dårlig samvittighed.

Nu ved jeg ikke om det var mit indlæg du hentyder til med "arrig"? I hvert fald, så er det skrevet i sjov og at jeg bare desværre ikke forstår indlæget og derfor ikke vil kommentere på det

Men så vil jeg også gerne sige, at jeg generelt ikke har dårlig samvittighed.. jo, der er der nogle dage indimellem hvor tiden ude for dem måske ikke var så mange timer som dagen før, men mine ildere "bruger" altså heller ikke de 10 timer, eller hvor mange det nu er på den pågældende dag, de ude om dagen - de sover altså også en del. De tonser altså ikke konstant rundt i 10 timer som om de var på stoffer, så selvom de måske "kun" har 8 timer ude en dag, så tror jeg ikke at det er en ulykkelig dag for dem - på ingen måde.

Mine piger er ude lige nu.. jeg har fri idag, så de kom selvfølgelig ud af buret da jeg stod op halv ti - nu ligger de så også sover på deres faste pladser i lejligheden. De vågner vel om et par timer og så skal der leges og spises lidt igen og mon ikke de så finder sengen igen derefter Så nej, mine høvler ikke konstant rundt.

[Starshineferrets]

det är ju inte heller det jag menar... att de alltid är vakna och springer runt när de är lösa. Absolut inte, men genom att ha dem lösa ger man dem själv möjligheten att välja NÄR de vill sova och NÄR de vill vara vakna. Dessutom får man den klara fördelen av att de har möjligheten att anpassa sig till en mer naturlig rytm och aktivitets period. Vilket även kan ha inverkan på deras fysiska hälsa med hänsyn till tex. binjuretumörer, eftersom illrars hormonpåslag styrs utav fotoperioder, är en naturlig rytm en stor bidragande faktor till huruvida en iller löper förhöjd risk att drabbas av binjuretumörer i framtiden eller ej. Mina illrar sover tex. när det är som ljusast på dygnet, och är främst framme vid gryning, skymning och på natten, och reglerar på såvis deras hormoner på det viset,så tillvida att de erbjuds sovplatser som l inte har ljusinsläpp. Att släppa ut illrarna ur buren mitt på dagen, eller ja när det fortfarande är ljust som de allra flesta gör. Gör att man utsätter illrarna för ljus och artificiell belysning vis en tid som de normalt sett kasnke inte hade gjort det, man påverkar helt klart deras naturliga aktivitets mönster. Illrar är delvis domesticerade, men de går inte att jämföra med den domesticering som utförts på hund och katt. En tamiller är inte helt och hållet fysiskt anpassad för ett liv i lägenhet, med artficiell belysning eller dygnsrymt som en hund eller katt. De flesta utav de sjukdomar som drabbar illrar idag är i någon form eller annan miljöbetingad, även om det självklart ofta finns en genetisk predisposition för att utveckla just den sjukdomen.  ska man då ha sina illrar i bur, så får man kasnke anpassa det hålandet efter vad som räknas som en naturlig rytm för illrar: alltså släppa ut dem på tidig morgon, och sen stänga in dem i buren för att sedan släppa iut dem igen i skymning, och sedan vidare på natten. Eller ge illern alternativet att jsälv få välja och på så vis styra sin dygnsrytm själv, med hjälp av sina instinkter.

[Nadii]

Personligt ville jeg gerne have mine Ildere gik frie men som mange skriver ville ikke kunne holde ud at de skulle være alene hjemme også ude af buret, ville da dø af bekymring.

Min mor og jeg ved mange hunde opdrættere har hunde i bure Pga ellers slagter de hinanden fordi der er jo Alfatæver og hanner, og hvis en tæve er i løbe tid kommer der slåskamp jo, min mor og hendes veninde som er Danmarks førende Grand Danois opdrætter har sine hunde i bur både når hun ikke er hjemme, hun har self også mellem 7 -10 hunde.

Mine ildere kommer ud hver morgen inden jeg tager i skole og får morgenmad og stukket sine ben, så kommer de ellers ind igen når jeg går, også er de alene mellem 3-6 timer også kommer jeg hjem og lukker dem ud også de ude resten af dagen, de kommer også dagligt ud på altanen og lege til de ikke gider mere da de íkke er helt vild med at gå tur. Jeg mener at alle har deres meninger om pasning og det er op til ejeren om man vil have ude eller inde ildere. << Der er ikke nogen forkert måde og alle skulle kunne nyde dette dejlige dyr hver især, så længe dyret har det godt.

[Starshineferrets]

ok, så bara för att ma känner folk som har sina hundar i bur, betyder det att det är ok? Är det så att man måste ha sina hundar i bur för at tde slaktar varandra, eller för att man inte kan dela av dem från varandra i löbetid, så kanske man inte skulle ha så många hundar? man kanske inte skulle föda upp dem helelr då?

Jag vet flera människor som slår sina barn, betyder det at tdet är okej ,eftersom det finns folk som gör det? jag vet flera människor som använder droger, betyder det att det är ok bara för att de gör det? jag vet flera människor som misshandlar sina djur, betyder det att det är ok bara för at det gör det? jag vet flera människor som stjäl saker, betyder det att det är ok bara för att de gör det? and i could go on and on. bara för att någon gör någonting så betyder det inte att det automatiskt är ok anser jag.

Jag är illeruppfödare, jag har 10 illrar, där flera är okastrerade, vilket innebär att jag också måste dela av dem från varandra då och då. samma sak när det kommer valpar. MEN jag använder mig inte av bur för att göra detta, även om det helt klart hade varit mest praktiskt för mig. Det är JAG som har valt att vara uppfödare, JAG som valt att ha så många djur, mina djur har INTE valt det. Alltså är det min skyldighet att inte låta mina egna, egoistiska beslut inverka för mycket på deras livskvalite, genom att för mig ta det lättaste alternativet: sätta dem i bur.  Istället delar jag av min lägenhet, bygger avspärrningar,möblerar om och försöker se till så att alla får så mycket yta som bara går att ordna. tyvärr är det alltid någon som förlorar här, en iller (eller valpkull) måste då bo i min hall plus kök, en  yta på kanske 15 m2. Som för mig är alldeles för liten egentligen, och inte alls den yta mina illrar är van vid. Och jag har dåligt samvete över det och försöker att kompensera den illern genom ännu fler aktiviteter samt promenader än vanligt. Plus att jag dessutom ser till att byta läger så att de får variation och mer yta att röra sig på. Men trotts det så vet jag att just den illern, under den period den är avdelad, har sämre livskvalité än vad den förtjänar. Det går inte att förneka.

[Julbert]

Igen.. jeg forstår ikke meget af det du skriver desværre, men tror jeg har fanget lidt - hvilket vil sige de 2 første linjer  Ja, jeg er godt nok ringe til svensk, det vist ingen hemmelighed

Men jeg må nok efterhånden bare trække mig fra den her diskussion, jeg får ikke øjene op for det skulle være meget bedre at ilderne løb ude hele tiden og jeg tror heller ikke det vil lykkes mig, at få nogle af jer andres øjne op for, at de ildere som er i  bur indimellem er lige så lykkelige som dem der aldrig er. I hvert fald hvis buret er stort nok og der er aktiviterings muligheder - altså buret er som det skal være.
Og så gider jeg ikke diskutere hvis ingen får noget ud af det, end bare en diskussion hvor vi efterhånden gentager os selv en del gange. Det er også fint nok, for man skal ikke være enige i alt, men så synes jeg heller ikke det nytter man bliver ved med at gentage sig selv, vi har jo, eller gør vel på et tidspunkt, fanget hinandens sysnpunkter

Men det jeg forstår fra dit indlæg, så mener jeg nu også mine ildere selv kan styre når de vil sove og når de vil være vågne.. om de så er i bur eller ej, så styrer de da selv det.
Er de i buret, nej så kan de selvf. ikke komme ud og hoppe i sofaerne hvis jeg ikke er hjemme, men så er jeg da ret sikker på de bare hopper i hængekøjen, sovekassen eller muleposen og så er de lige så lykkelige ved det og får brugt samme energi.
Selvfølgelig er pladsen ikke den samme, men de lider ikke.. de har plads i buret til leg, sove og sjov som de også har udenfor buret, så i mit hoved har de mere eller mindre de samme muligheder - dermed ikke ment de skal sidde inde i buret og glo, det skal de klart nok ikke - de skal være ude af buret når jeg er hjemme.
Jeg kan efterhånden ikke forklare mit budskab på andre måder end jeg har gjort ved de sidste indlæg, og forstår andre mig ikke kan jeg altså ikke rigtig gøre mere ved det.. i en diskussion håber man vel altid at få den/de andre til at se sagen fra ens egen side og at det ender med, man på en eller anden måde får helt eller delvist medhold, i hvert fald fornemmer jeg, jeg ikke når længere end nu, så jeg holder vist her -medmindre der kommer noget jeg bare bliver "nødt" til at kommentere, haha 

[Starshineferrets]

jag tror att du skulle ha nytta av att läsa lite vetenskapliga artiklar om etologi.. djursbeteenden.
 
Nej, en ille rfår absolut inte samma utlopp för energi när de hoppar i hängmator etc i buren.. hur ofta gör de förseten det? Djur och människor som ärn uttråkade gör 2 saker: 1. sover  2. utvecklar störda beteenden, stereotypier, för att få utlopp för det naturliga beteende de inte kan få utlopp för. oftast stannar sällskapsdjur vid alternativ 1. de sover och sover och sover. Och även om de nu skulle vara vakna i buren och leka lite, så  kan det som sgat inte jämföras med det beteednen de kan utföra på större yta. Tycker du det, så undrar jag hur du tittar på dina djur samt hur du tolkar deras beteenden.

Har du svårt att förstå mina inlägg, som handlar om långt mer relevanta saker än huruviida man har glada djur eller inte. Jag har inte någonstans påstått att illrar osm sitter i bur inte är lyckliga... de har ju dessutom inget annat att jämföra med.
Vill du verkligen förstå mina inlägg så finns http://translate.google.com/# mycket användbart! Då jag inte orkar översätta mina inlägg till danska just nu, då det tar för lång tid för mig att formulera mig på min halvdåliga danska.

[Anne]

jeg forsvarer mig ikke. jeg forklarer mig.
Du opsatte jo selv et regnestykke af hvordan du mente det så ud med ildere der har bur, og så ville jeg bare bidrage med mit perspektiv, det kan jeg ikke se noget galt i? nej jeg har ikke dårlig samvittighed overfor mine, men nu skriver du jo selv det samme igen og igen, og så tænker jeg at så må jeg jo forklare det bedre når du ikke har fået godt nok svar. Desuden så følte jeg at du tror at de der har et bur til sine også bare lader dem sidde derinde konstant og det synes jeg er en forskruet opattelse som havde brug for at blive korrigeret.

Mht det med hunde og katte, så var det bare en reaktion på at der bliver skrevet at man heller ikke vil have en hund eller kat i bur, og det synes jeg bare ikke var et ret god sammenligning, da de jo netop ofte er indespærrede i en lejligehed med ret begrænset frihed, svarende til en ilder i bur. (eller måske værre i hundens tilfælde)

jeg synes det er helt fint at debatten kører, men jeg gik faktisk kun ind i den i starten fordi hende det startede med at handle om følte sig lidt ramt, og jeg ikke synes det var fair hun skulle føle at andre synes hun var en dårlig ilderejer.

HVis det at jeg overhovedet giver min mening til kende nu skal opfattes som at jeg føler et behov for at forsvare mig, så kan jeg ikke gøre så meget ved det, desværre. Jeg tænkte bare at det var fint at jeg delte min måde at gøre det på og mine tanker om det. At jeg gentager mig selv, er bare min personlighed, det gør jeg også når jeg diskuterer alt andet, sådan er jeg. Men jeg er ikke den eneste der gentager mig selv i denne tråd.

Desuden er der vel ikke noget at forsvare sig imod, med mindre det er ment som et angreb?

[Sølvsten]

Julbert jeg tror jeg brugte ordet fordi du netop så sjovt havde beskrevet det at sidde og hive sig i håret i arrigskab. Jeg kunne lige se det for mig.

[Starshineferrets]

Hm var någonstans har jag sagt att dem som har illrar i bur, har dem där konstant? Jag har ju som du säger spaltat upp de timmar en iller eventuellt kan tillbringa i bur, och ja.. skrev jag totalt 24 timmar där? Knappast.
Och var någonstans säger jag samma sak om och om igen? Jag upplever det snarare som att ni säger samma sak om och om igen: mina illrar är lyckliga i bur, de får komma ut och leka, jag har dem i bur för att jag är rädd att de skadar sig osv osv.
Jag har kommit med flera argument som ingen besvarar, argument om den fysiska hälsa, om hur illrar har det natrurligt gällande yta, naturlig dygnsrymt som blir störd and so on and so fort.

Och nej, en hund i lägenhet och en iller i bur är INTE samma sak. Faktum är att illrar i naturen rör sig över lika stora ytor som hundens släktingar i naturen gör. Så sorry, det går faktiskt inte att jämföra. Dessutom är hundar flockdjur, det är inte illrar vilket även det har stor inverkan på deras beteende. Med det sagt betyder det inte att jag tycker att det är ok att ha en hund sittandes ensam i en lägenhet stora delar av dagen heller. Men jag tycker inte heller  att det är ok att ha sina illrart instängda i en bur stora delar utav dagarna heller, särskilt inte om det bara är för vår egen bekvämlighet. Då skulle man lika gärna kunna stänga in barn i burar också? De löper betydligt större risk att skada sig i hemmet när de är i 2-4 års åldern och tultar runt i hemmet. Men där ser folk inte några svårigheter med att sätta upp grindar, eller säkra elutag eller liknande. Men får illrar så är det helt ok att låta bli att göra de uppoffringarna, och bara sätta in dem i en bur, för att skydda dem.

Och för att upprepa något jag tidigare sagt: så länge ni fortsätter att framställa illrar som ett djur som går utmärkt att ha i en bur, så kommer ni aldrig att lyckas få illrarna ut ur djuraffärerna. Det är det som är den stora skillnaden för dem som driver butikerna. Får man igenom en lag som påvisar att illrar inte ska hållas i burar av den storlek som finns i djuraffärer, så kommer djuraffärerna inte tjäna något på att fortsätta sälja illrar. Det kostar för mycket i pengar och yta att ha burar på 5 m2 eller mer, för att det ska vara ekonomiskt lönsamt för dem att ha illrar. Men så länge ilelrn fortsätter vara ett accepterat burdjur, så kommer ni tyvärr inte att komma någon större vart.

Nje det är ju just det som gör att det verkar som att ni försvarar er mot er eventuellt dåliga samvete: att ni bara fortsätter och fortsätter att hävda att era djur har det fint. Fine. det har de säkert, men varför fortsätta att hävda det då om det inte är för att försvara det för er egen skull?