Dårlig mave efter træffet i lørdags

[Starshineferrets]

Tänkte jag bara skulle reda upp två missförstånd här:

1. Vi har inte en gigantisk smitta som härjar eller har härjat i Sverige. Vi vet EXAKT vilka illrar det är som har vart i kontakt med smittan: nämligen de illrar som vart i kontakt med mina på ett eller annatvis. Thats it, inga andra, det är alltså en mycket liten och kontrollerad grupp som blivit utsatta. Vart har då mina illrar fått det ifrån? Min gissning är utlandet... Danmark eller Norge, eftersom de är de enda illrar som mina illrar vart i kontakt med förutom mina egna valpar. Jag åker nämligen inte på träff, mina illrar passas här hemma om jag reser bort, och jag släpper inte in vilka illrar som helst här heller, är jag semesterhem är det enbart till mina egna valpar, och ja.. alla de illrarna hålls också borta från träff etc. Däremot är jag en av få som är aktiv på utställningar runt om, och även om hygienen sköts på själva dagen, så ja.. man umgås med folk, illrar, reser med andra osv under en utställningshelg.

2. Det här med att det bara skulle vara äldre, svaga individer eller illrar som hålls utan någon kontakt med andra illrar som  drabbas stämmer heller inte. Samtliga illrar här hemma var drabbade... och jag har varken gamla, sjuka eller illrar som inte någonsin kommer i kontakt med annat (som sagt jag åker på utställningar och importerar illrar), av de andra illrar som var drabbade lever inte heller de fullständigt isolerade. En population har dessutom redan haft  ECE för några år sedan, men ändå blev de extremt hårt drabbade denna gång, så det ger ingen direkt resistens, eftersom viruset hela tiden muterar (och då blev de smittade av en individ som kom utifrån... alltså kommer de ju i kontakt med andra illrar med )

I övrigt är jag innerligt trött på denna tabu som råder kring ECE, förstår inte att det ska vara så svårt att acceptera att ECE finns, i alla länder. Det är faktiskt ganska vanligt... vi talar inte om böldpest eller en mer ovanlig sjukdom... utan vi talar om ett virus som finns hos de flesta djurarter, i olika former (FIP hos katt orsakas av ett coronavirus, SARS hos människor är även det orsakat av coronavirus). Men ja.. jag har ledsnat på att banka huvudet blodigt, på att försöka att få folk att förstå (finns det överhuvudtaget NÅGON som läser de artiklar och studier som finns på FECV?) . Jag kommer göra vad jag kan för att inte mina illrar skall drabbas igen, vad andra gör.... I don't care! Good luck!

Märkligt hur olika länder reagerar olika
Här kan ni läsa om vad som hände i sverige när informationen kom fram:
http://www.iller.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=5d2650b2-e060-4ac9-871e-f47c2c972dff&GroupId=5c22221c-46b6-4930-8bb4-665a3d90a9eb&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=1

[Amazing Ferret]

Sara - der er da ingen der sidder og nægter at ECE ikke findes her i DK. For det er jeg da sikker på det gør. Men det er jo ikke ensbetydende med at når en ilder får dårlig mave så er det ECE. Og når det ikke kan bevises, hvad fanden vil i så have man skal gøre?

[Starshineferrets]

Eftersom det i princip bara finns en sjukdom som ger dessa symptom på iller... så handlar det inte om hjärnkirurgi att diagnosticera det heller (de få andra sjukdomar man skulle kunna misstänka initialt är enkla att utesluta som te.x parasiter, helicobacter, magsår, lymfom etc) Och bara för att man inte kan testa på ett enkelt vis (man kan alltså testa, man kan även skicka prov till usa, men då krävs det att man förbereder provet med en speciell lösning som deaktiverar viruset, en lösning våra instanser i sverige inte har varit villiga att ta in - är man intresserad av detta är det bara att antingen själv ta kontakt eller be sin veterinär ta kontakt med MSU i us, och då får man utförliga instruktioner om hur man förbereder provet, kanske finns det i dk möjligheten att förbereda prover på detta vis?) betyder det inte att man inte kan diagnosticera.

Men visst... har ni andra teorier om vad detta kan vara är ni så välkomna... tror veterinärerna på Michigan state Univeristy hade varit oerhörtintresserade av att få höra dem

För er som hellre vill ha bilder... lite presentationer om den forskning som bedrivs på corona virus hos iller på MSU
http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Enteric_and_Systemic_Coronavirus_Infections_in_Ferrets.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/ECE_in_a_Ferret.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Diagnosis_of_ECE.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Development_of_Molecular_Diagnostic_Tests_for_ECE.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Viral_Causes_of_Enteric_Disease_in_Ferrets.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Laboratory_Diagnosis_of_Coronavirus_Infections_in_Ferrets.pdf

Vetenskapliga artiklar (referenslista)
http://www.ferrethealth.msu.edu/Publications.php

[Mustela]

Jeg tror ikke der er nogle der ikke vil erkende at ECE også er i Dk. Ligesom så mange andre sygdomme. Men hver gang en ilder har diarre bliver der råbt ECE.
Vira spreder sig over hele verden, ofte i forbindelse med fugle. Kunne det være at virus har muteret og faktisk kan binde sig til menneskets receptorer uden speciel sygdom, så det faktisk er os der er den potentielle kilde? Katte-fip har jo også været på tale mht mutedede vira som så kan angribe ildere!!!! Jeg ved at mennesker og ildere har de samme receptorere i luftvejene(samme cytoarkitektur), derfor forklaringen på hvorfor humaneIAV kan smitte ildere og omvendt!

Jeg vil gerne isolere mine dyr, men så kræver det nok at alle gør det samme. Og hvis virus er latent, så vil jeg mene at eftersom vi ikke kan afklare via teknikker om de stadig har virus eller ej, så skal det være resten af livet!!!! Jeg ønsker ikke at mine dyr skal udsættes for fare forårsaget af vira/bakterier, men igen........... vi kan aldrig undgå at se tilfælde af fx død pga. vira eller bakterier, og så kommer man lidt dertil hvor man må overveje hvorfor nogle rammes, andre ikke gør... Tag bare svineinfluenzaen hvor folk lod sig vaccinere med en vaccine indeholdende kviksølv, da risikoen for kviksølv-reaktioner var mindre end risikoen for at dø af svineinfluenza... vågn op, flere hundrede tusinde mennesker dør årligt af influenza.
Ildere rammes, ligesom mennesker og andre organismer, af vira.... Dødelig udgang, ja skide trist, men sådan er verden skruet sammen.

Vi skal oplyse, være opmærksom på symptomer, prøve at tage vores forholdsregler, bekæmpe hvis det er muligt og behandle vores dyr. Kan vi gøre andet? Ja, vi kan isolere os og aldrig lade vores dyr komme i kontakt med andre, kontakt med andre hjem der holder ildere, træf, udstillinger osv.   

[Mustela]

Eftersom det i princip bara finns en sjukdom som ger dessa symptom på iller... så handlar det inte om hjärnkirurgi att diagnosticera det heller (de få andra sjukdomar man skulle kunna misstänka initialt är enkla att utesluta som te.x parasiter, helicobacter, magsår, lymfom etc) Och bara för att man inte kan testa på ett enkelt vis (man kan alltså testa, man kan även skicka prov till usa, men då krävs det att man förbereder provet med en speciell lösning som deaktiverar viruset, en lösning våra instanser i sverige inte har varit villiga att ta in - är man intresserad av detta är det bara att antingen själv ta kontakt eller be sin veterinär ta kontakt med MSU i us, och då får man utförliga instruktioner om hur man förbereder provet, kanske finns det i dk möjligheten att förbereda prover på detta vis?) betyder det inte att man inte kan diagnosticera.

Men visst... har ni andra teorier om vad detta kan vara är ni så välkomna... tror veterinärerna på Michigan state Univeristy hade varit oerhörtintresserade av att få höra dem

För er som hellre vill ha bilder... lite presentationer om den forskning som bedrivs på corona virus hos iller på MSU
http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Enteric_and_Systemic_Coronavirus_Infections_in_Ferrets.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/ECE_in_a_Ferret.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Diagnosis_of_ECE.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Development_of_Molecular_Diagnostic_Tests_for_ECE.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Viral_Causes_of_Enteric_Disease_in_Ferrets.pdf

http://www.ferrethealth.msu.edu/Presentations/Laboratory_Diagnosis_of_Coronavirus_Infections_in_Ferrets.pdf

Vetenskapliga artiklar (referenslista)
http://www.ferrethealth.msu.edu/Publications.php

De forsker i corona..... Er specialiseret indenfor det område!!!! Igen, det kan sagtens være ECE Chucky har, men tror du at disse mennesker udelukker at andre vira/bakterier kan forårsage symptomer i samme dur? Det er jo kun corona de beskæftigere sig med.

[Starshineferrets]

Nope.. de forskar på oerhört mycket annat på ilelr osckå Gå och kolla deras hemsida vettja
http://www.ferrethealth.msu.edu/Research.php

[Mustela]

Nope.. de forskar på oerhört mycket annat på ilelr osckå Gå och kolla deras hemsida vettja
http://www.ferrethealth.msu.edu/Research.php

Ok Men hvis de kan udelukke at visse symptomer kun kan skyldes en virusart, så forstår jeg da ikke hvorfor verden har så mange sygdomme, som ikke kan forklares. Selvom de har symptomer i dur af andre sygdomme, som kan forklares.....

Og igen, Chucky kan sagtens have ECE, det kan det tyde på, også derfor jeg sagde til Jill at hun alligevel skulle præsentere muligheden for dyrlægen, da dyrlægen ikke havde nævnt dette tidligere...

[Starshineferrets]

nej.. och det hade räckt för mig för att aldrig velat gå tillbaka den  veterinären igen med mina djur  :s  En veterinär, med kunskap om iller som inte ens själv kan komma på ECE som en möjlighet i ett tidigt stadium är skrämmande, och hade verkligen gjort mig skeptisk!

Nu pratar jag iller... inte människor Läs de studier som finns inom ämnet så kanske du kan förstå det hela lite bättre

Men ja... vi kan ju annars bara skyllla ALLA sjukdomar på stress... eller miljöförändringar, klimatpåverkan eller varför inte på coca cola eller Elvis Presley? Det blir så mycket enklare om vi alla bara kan blunda och säga lalalalalalaaaaa istället för att lära oss något nytt och ta till oss kunskap.. även om det kan vara obehagligt ibland.

Men ja.. nu lämnar jag er åt era stressmagar eller vad det nu är så får ni kasta paj bäst ni vill .. det verkar ju vara det som trotts allt är det mest intressanta i illervärlden

[Dark Crystal Ferret]

Nu har jeg prøvet at læse alt det her meget grundigt flere gange.. Men jeg syndes stadig det virker lidt som mudder kastning på visse måder visse steder i tråden..
Kan være jeg er gået glip af et eller andet vigtigt, men har altså ikke hørt om andre tilfælde af ECE i Danmark end Jills dyr. Ikke hvad jeg lige kan mindes.
Har hørt om det fra både Sverige og Norge.
Og det er da helt sikkert det skal tages meget alvorligt det her..

Men igen og igen bliver jeg da virkelig i tvivl hvad  folk i den her tråd vil man skal gøre.
Ud fra hvad jeg har hørt så er symptomerne på ECE svære at skelne fra diare og andre mave virusser og normalt tynd mave mm. Og jeg syndes det er svært at skelne imellem hvornår jeg skal blive nervøs og hvornår det bare er en normal tynd mave, hvad det sker mine har haft somme tider.

Kan godt se, at har ens ilder dårlig mave, så skal man tage det alvorligt i disse tider. Men bliver da også ret bekymret nu der også er nogle der siger at dyr kan have det med på udstillinger og sådan. For hvor meget skal der så til før man bør blive hjemme?

Et eller andet sted, så syndes jeg det bliver mere og mere indviklet, jo længere jeg kommer i tråden her. Og hvor mange forholdsregler skal man tage og hvornår.
Og på mange måder virker det også som den samme hysteri der var omkring svineinfluinzaen sidste år (eller var det 2009?). Men self ikke at det ikke skal tages alvorligt. Men at man ikke kommer til udstillinger selvom ens dyr måske er raske og man holder sig hjemme mm.
Og nu er der nogle der mener at andreogså har skjult det for os , så bliver jeg da også i tvivl om udstillinger, og normale besøg hos/af folk. Og så budte man måske aflyse alle udstillinger og træf i en længere periode. Og hvis det bliver sådan at man ikke engang kan købe sengetøj, fordi sælgeren har haft en mistanke om ECE blandt sine dyr, så syndes jeg måske også det bliver lige lovligt hystrisk inde i mit hoved
Men på den anden måde, skulle man vel også mene folk var voksne nok til selv at vælge hvornår de mener ens dyr er syge/sløje og vælge en udstilling fra. Og hygiejnen på udstillinger er self også meget høj! Og vi må jo stole på at folk selv ved hvad de gør, når de vælger dyr til en udstilling.
For ellers kunne man vel et eller andet sted, lige så godt låse sig selv og sine dyr inde bag sine egne 4 væge, hver gang der går noget i omløb blandt ildere, fordi ens ilder har tynd afføring eller sådan nogle Infektioner. 

Mit kendskab til ECE er meget begrænset, og nej, jeg har ikke læst yderligere på det endnu. ( ved godt der ligger nogle link herinde som er gode, men har bare ikke haft tiden endnu  )
Jeg syndes virkelig det er svært at vide hvornår og hvordan man skal reagerer. Mine har da somme tider haft tynd mave. Men det forsvinder igen efter nogle dage. Og det sker jo af og til og det har gjort det alle de år jeg har haft ildere. Og jeg syndes bestemt ikke det er blevet nemmer når man sidder og læser med her.
Og det kan også være mit indlæg her er meget indviklet.. men det er fordi det er nogenlunde lige så indviklet inde i mit hoved lige pt.

[lille_jill]

^ som skrevet i tråden, så ved ingen om ECE er luftbårent, så god hygiejne på udstilling vil muligvis ikke hjælpe en pind. Smitten kan også hænge ved længe efter symptomophør, nogen siger 7-9 måneder andre siger for evigt (står også i tråden)
Ang. om man vil tage på udstilling, så er det jo op til en selv. Der bliver jo stadig holdt udstillinger og folk tilmelder sig i stor stil - sygdom eller ej.

[Amazing Ferret]

Jeg tror at jo mere vi isolere vores dyr jo mere syge bliver de hvis de endelig bliver syge.

Og det må jo være op til den enkelte ejer at bedømme situationen og se om der er en reel smittefare

[Blueshift]

^ som skrevet i tråden, så ved ingen om ECE er luftbårent,

FECV (som är viruset som orsakar ECE) är INTE en luftburen smitta. Det smittar fekalt/oralt via direkt kontakt med andra illrar eller indirekt kontakt med smittade ytor och föremål. Viruset kan överlevea en längre tid i miljön under gynnsamma förhållanden (flera veckor eller mer) men kan saneras med lämpliga desinfektionsmedel.

Smitten kan også hænge ved længe efter symptomophør, nogen siger 7-9 måneder andre siger for evigt

En iller som blivit infekterad med FECV smittar typiskt i upp till 6 månader eller mer. Vissa kan ev vara bärare i upp till 12 mån men det är oklart om de smittar så länge. En karantänstid på ca 8 mån är i de flesta fall tillräckligt. Det har observerats att smittan tenderar att successivt försvagas under bärartiden, så en ny iller som smittas sent under bärarens infektiva period kan ev få ett betydligt lindrigare förlopp.

[lille_jill]

^tak for udredningen Har hørt så mange forskellige ting efterhånden.
Når en ilder har været inficeret med FECV kan den så blive smittet om igen eller opstår der immunitet?

[Blueshift]

Når en ilder har været inficeret med FECV kan den så blive smittet om igen eller opstår der immunitet?

De får åtminstonde immunitet för en viss tid mot den variant de smittats av. Hur länge är det mig veterligen ingen som vet i nuläget och det finns säkerligen individuella variationer. Illrar kan bevisligen smittas flera gånger av FECV under sin livstid (mina egna illrar är ett gott exempel), och det beror sannolikt på att det dyker upp lite olika varianter men kan också bero på att ev immunitet avtar med tiden.

Eftersom de blir bärare av viruset under ett antal månader så är det inte ovanligt att sjukdomen plötsligt blossar upp igen en eller flera gånger under månaderna efter att de initiala symptomen klingat av. Detta kan även inträffa med illrar (särskilt valpar och ungdjur) som först varit asymptomatiskt infekterade, men som senare kan bryta ut i symptom efter några månader. Detta är med andra ord inte nödvändigtvis samma sak som att de smittats igen med samma virusvariant.

I förlängningen (även långt efter att djuret upphört att vara infektiv och bärare) kan man få kroniska problem med kronisk eller intermittent diarre och malabsorption som beror på de skador viruset orsakar i tarmen, som kan bli permanenta. Lite äldre illrar (vanligen över 4 år) har större risk att drabbas av detta. Tillståndet kan övergå i vad man brukar kalla för IBD (ett samlingsnamn för kroniska inflammatoriska tillstånd i tarmen). Sådana fall är alltså inte heller att likställa med att de blivit smittade på nytt, men kan vara svårt att avgöra i vissa situationer.

Full eller delvis immunitet är en fördel vid nysmitta, men de ev permanenta skador illrarna kan ådra sig i tarmen vid varje exponering kan även vara till stor nackdel vid nysmitta. En iller med symptomatiska eller asymptomatiska skador i tarmen sedan tidigare smitta, löper större risk för ett allvarligt sjukdomsförlopp med ev dödlig utgång vid nysmitta. Det finns även diverse andra mer eller mindre allvarliga komplikationer som en iller kan drabbas av då den blir infekterad.

[Blueshift]

Jag kan tillägga att FECV inte är en zoonotisk smitta. Dvs det smittar inte till människor och inte heller till andra djurslag.