Nu spørger jeg bare fordi jeg er nysgerrig. Hvorfor virker det som om, at nakketagning er forkert, når man skal opdrage sin ilder? Jeg har lagt mærke til, at mange ikke finder det okay, hvis man opdrager sin ilder på den måde.
Jeg har kun gjort det med mine ildere, med måde, og de er meget opdragne i dag. Det var også det første råd jeg fik til ildere, da jeg købte mine to hvalper for første gang. Altså, at jeg skulle udføre nakketagning, da det var effektivt, da de alligevel var van til det fra deres mor.
Jeg har kun oplevet positive ting ved at gøre det. I starten af de første måneder jeg havde mine ildere skældte jeg jo meget ud, fordi sådan er det jo, men nu skælder jeg dem aldrig ud mere.
Noget jeg lagde mærke til for et stykke tid siden.
Tilde.
Jeg selv er ikke for det men har dog gjort det et par gange selv. Jeg mener ikke det burde være nødvendigt og sammenligner det lidt med før i tiden hvor man vente hunde om på ryggen og bed dem i øret for at de vidste hvem der bestemte. Men går ud fra der kommer nogen bedre bøger og adfærdsstudier af ildere engang som også giver nye muligheder for opdragelse :)
Jeg er gået væk fra nakketag, når jeg opdrager på hvalpe. Jeg finder det unødvendigt, da man sagtens kan opdrage en hvalp, uden brug af nakketag. Jeg brugte det på mine to første ildere, den ene reagerede fint på det, den anden hævn bed... Og det kan jeg jo egentlig godt forstå hun gjorde, når jeg ser tilbage på det.. Nu reagerer hun rigtigt fint på et nej, hvilket egentlig også er nemmere for mig. For jeg kan stå i et andet rum og sige nej til hende, og så forstår hun det. I stedet for at jeg skal hen og foretage et nakketag på hende, som er ubehagelig for hende.
Så ja, når det kommer til opdragelse synes jeg det er forkert. Det eneste tidspunkt jeg kunne finde på at bruge nakketag på mine dyr, er til når jeg renser tænder på dem og nogle gange ører. Men så er det ikke voldsomt nakketag, det er stille og roligt, så de ikke forbinder det med vold.
Citat fra: Shamua Dato 28. Oktober 2011, kl. 19:09
Jeg er gået væk fra nakketag, når jeg opdrager på hvalpe. Jeg finder det unødvendigt, da man sagtens kan opdrage en hvalp, uden brug af nakketag. Jeg brugte det på mine to første ildere, den ene reagerede fint på det, den anden hævn bed... Og det kan jeg jo egentlig godt forstå hun gjorde, når jeg ser tilbage på det.. Nu reagerer hun rigtigt fint på et nej, hvilket egentlig også er nemmere for mig. For jeg kan stå i et andet rum og sige nej til hende, og så forstår hun det. I stedet for at jeg skal hen og foretage et nakketag på hende, som er ubehagelig for hende.
Så ja, når det kommer til opdragelse synes jeg det er forkert. Det eneste tidspunkt jeg kunne finde på at bruge nakketag på mine dyr, er til når jeg renser tænder på dem og nogle gange ører. Men så er det ikke voldsomt nakketag, det er stille og roligt, så de ikke forbinder det med vold.
Lyder som med Paya hun var en værre bandit og tog nakketag et par gange men så hævn bed hun også bare :) Nu reagerer hun også bare på ah ah eller nej. Camino er ved at lære det men han er vidst kommet i lømmelalderen! SUK! At grave indhold i bakkerne ud er bare det største hit p.t
Citat fra: Dyrenørden Dato 28. Oktober 2011, kl. 19:13
Citat fra: Shamua Dato 28. Oktober 2011, kl. 19:09
Jeg er gået væk fra nakketag, når jeg opdrager på hvalpe. Jeg finder det unødvendigt, da man sagtens kan opdrage en hvalp, uden brug af nakketag. Jeg brugte det på mine to første ildere, den ene reagerede fint på det, den anden hævn bed... Og det kan jeg jo egentlig godt forstå hun gjorde, når jeg ser tilbage på det.. Nu reagerer hun rigtigt fint på et nej, hvilket egentlig også er nemmere for mig. For jeg kan stå i et andet rum og sige nej til hende, og så forstår hun det. I stedet for at jeg skal hen og foretage et nakketag på hende, som er ubehagelig for hende.
Så ja, når det kommer til opdragelse synes jeg det er forkert. Det eneste tidspunkt jeg kunne finde på at bruge nakketag på mine dyr, er til når jeg renser tænder på dem og nogle gange ører. Men så er det ikke voldsomt nakketag, det er stille og roligt, så de ikke forbinder det med vold.
Lyder som med Paya hun var en værre bandit og tog nakketag et par gange men så hævn bed hun også bare :) Nu reagerer hun også bare på ah ah eller nej. Camino er ved at lære det men han er vidst kommet i lømmelalderen! SUK! At grave indhold i bakkerne ud er bare det største hit p.t
Her vil Arya gerne smadre sofaen... Så er det meget rart at kunne lægge i sengen og sige Arya NEJ! .. altså om natten når man vågner af det :P .. og så hun går væk.. det er smart! :)
Når vi købte Felix da han var 7 måneder, fik vi vite fra tidligere ejer at nakketag var metoden hun brugte.
Vi brugte det i 3 dager før vi mærket at Felix var for "myk" mentalt. Han ble utryg og aggresiv. Personlig syns jeg heller ikke noget om det, da det er mange andre måder at dressere en ilder på. Ignorerings-metoden, "tvangs-hygge" til han har roet sig ned er det vi bruger.
Jeg har ikke brugt nakketagsmetoden, og i dag er han bare den tryggeste, mest kontaktsøkende ilder. Det går dager (uger?) mellem hver gang vi må dressere på ham nu.
Jeg mener at nakketagsmetoden kan bruges på virkelig svære ildere som har store adferdsproblem hvor ALT andet ikke fungerer.
Men selv er jeg pacifist og er ikke for vold i nogen form :) det er nok meget individuelt hvad der fungerer best både for ejer og ilder.
Nope bruger det ikke til min hun :)
Da jeg ingen problemer har med hende når det gælder opdragelsen :)
Citat fra: Louise Cecilie Dato 28. Oktober 2011, kl. 20:17
Nope bruger det ikke til min hun :)
Da jeg ingen problemer har med hende når det gælder opdragelsen :)
Hvad har det med det, at gøre? Det er jo en slags opdragelse. Ikke fordi man har problemer med dem.
Det skal siges, at mine ildere faktisk reagere på ordet "ah" og "nej". Og jeg har kun brugt nakketagning og jeg er fuldstændig uenig med, at det er som at ligge en hund ned på ryggen og bide den i øret....
Citat fra: Shamua Dato 28. Oktober 2011, kl. 19:09
I stedet for at jeg skal hen og foretage et nakketag på hende, som er ubehagelig for hende.
....det er stille og roligt, så de ikke forbinder det med vold.
Hvorfor i alverden skulle det være ubehageligt for hende? Sig mig engang, når jeg siger nakketagning, tror I så man skal tage hårdt i dem? Jeg har aldrig oplevet aggresivitet efter jeg har givet dem nakketag. Og hvordan i alverden kan en ilder forbinde det med vold? Jeg siger ikke, at de ikke kan føle når noget er ubehageligt for dem, men de reagerer jo præcis som de gør med at underkaste sig, fordi det har de gjort med moderen.
Citat fra: Beate Dato 28. Oktober 2011, kl. 19:36
Men selv er jeg pacifist og er ikke for vold i nogen form :) det er nok meget individuelt hvad der fungerer best både for ejer og ilder.
Vold? Det håber jeg virkelig ikke du tror det er.
Ildere er forskellige og nogen vil opfatte nakketag som noget ubehageligt. Sammenligningen med hunden er mere et eksempel på hvordan man gjorde dengang og så nu er sikker på folks opfattelse vil ændrer sig og blive bedre over tid efterhånden som der kommer mere viden om deres adfærd :)
Jeg har brugt det til min første hvalp og der virkede det faktisk slet ikke! tvært imod hævnbed han os bare igen! Han følte sig virkelig provokere af det! Men jeg fortsatte da jeg ikke vidste bedre! Efter følgende på mine andre ildere har jeg bare brugt min stemme og ignoreren! Det har virket helt fint!
Jeg fik dog Helios som var lige knapt 2 r og som aldrig var blevet opdraget før på nogen hvis! Og ham har jeg altså været nødt til at tage lidt nakketag på når han har sku forstå at nu gad jeg bare ikke mere!
Men jeg vil som uddgangspunkt altid prøve at opdrage så mildt som det er muligt, men jeg sys ikke der er noget forkert i nakketagning hvis man vurderer det er det der virker bedst! Man skal bare ikek tage den som den første og bedste løsning!
Og med hensyn til at de er vandt til det fra små så er jeg ikke helt sikker på det er så naturligt alligevel! For det første er det jo noget moren gør for at bære hvalpen trygt rundt?! Og for det andet så er der det ved det at når hvalpen er lille er den designet til at nakkeskindet kan tåle moren kan finde på at tage dem der med spidse tænder! Jo ældre de bliver jo mere fast bliver skindet og også mere følsomt! så jeg tror ikke helt at din teori holder! Tværtimod tror jeg bestemt ikek det er rart for dem at hænge med alt deres vægt der og dingle! Tænker at det er derfro de "overgiver" sig! altså på grund af ubehagen!
Men selv er jeg pacifist og er ikke for vold i nogen form :) det er nok meget individuelt hvad der fungerer best både for ejer og ilder.
[/quote]
Vold? Det håber jeg virkelig ikke du tror det er.
[/quote]
Jeg ser nå at vold måske er fejl ord at bruge her. Jeg mener ikke at du er voldelig med din ilder :) men når man træner med utgangspunkt i positiv forstærkning (som mange herinde gør) blir nakketag lidt forkært.
Spørgsmål: Synes du nakketagning er forkert på din ilder?
Svar: Ja det synes jeg bestemt. Jeg kunne aldrig finde på at tage mine ildere i nakken, det er i min verden dominering af ildere, og ikke noget jeg går ind for.
Mine dyr skal ikke opfatte mig som en der vil dominerer dem, vi lever her sammen, med kærlihed og respekt for hinanden.
Der er andre måder at opdrage en ilder på, med kærlighed og forståelse.
Denne diskussion har været oppe mange gange, og vi er ikke alle enige herinde.
Når jeg sælger mine hvalpe, som aldrig er blevet tage i nakken, så gør jeg meget ud af, at tale med mine hvalpekøbere om opdragelse. Det er utrolig vigtigt for mig, at de forstår, at nakketag IKKE er den måde hvalpene skal opdrages på.
Ud over det, så opdrager en tæve ikke sine hvalpe ved at tage dem i nakkeskindet. Hun flytter på hvalpene, ved at tage dem i nakkeskindet, eller rundt om halsen, men det er for at flytte dem.
Om det er forkert eller ej er jo et spørgsmål om holdning til det.
Jeg startede også selv med at bruge nakketag, da det var det som blev sagt man skulle gøre. Der er efter min mening stor forskel på hvordan man holder dem i nakken også. At have en ilder hængende og dingle indtil den gaber er virkelig langt over min grænse.
Jeg tror at man sagtens kan opdrage en ilder på andre mindre dominante måder. Jeg er selv i gang med at opdrage en teenager-dreng (ok indrømmet han er en nem dreng, men fik et mindre nappe-trip da han blev teenager) og ham holder jeg fast i og siger AHAHAH når han napper og så snart han stopper roser jeg ham og nusser ham og det virker ret godt indtil videre. Jeg tager ham op mange gange, roser ham, nusser ham og sætter ham ned igen. Jeg går hen til ham og gør det samme når han ikke gør noget. Ind i mellem får han også godbidder når jeg tager ham op og han er god dreng. Jeg forsøger hele tiden at undgå at han napper, ved at komme ham i forekøbet og så rose ham for den gode adfærd. Denne metoder synes jeg selv bedre om, da jeg ikke vil dominerer mine ildere, men være venner med dem.
Jeg har også Mallow som kan finde på at bide folk. Hun bider så hun sidder fast. Hende tager jeg aldrig i nakken, men stikker derimod min finger i munden på hende og får gæsten fri (hun bider kun gæster nemlig og slipper så snart det er min finger). Mallow får ikke ret meget skæld ud eller noget som helst faktisk - jeg siger bare nej til hende (eller AHAHAH). Hun er ret speciel og jeg tror faktisk at hendes adfærd skyldes at hun vil beskytte sine ejere og ikke bider gæster for at være ond, dum eller noget i den retning. Hvis jeg tog hende i nakken og skældte hende ud, ville hun bare blive enormt frustreret og forvirret og det synes jeg ikke tjener noget formål.
Jeg bruger selv nakketag på Sigi når vi renser ører, men Sigi har så heller ikke noget imod det og det er ikke hårdt og det er mens vi holder resten af hende også og det er kun for at holde hendes hoved stille. Sigi ser ikke nakketag som noget dominerende tror jeg, da hun slet ikke reagerer på det (hun bliver bare skide sur over at nogen tillader sig at røre ved hendes ører!).
Citat fra: tilde Dato 28. Oktober 2011, kl. 22:51
Citat fra: Louise Cecilie Dato 28. Oktober 2011, kl. 20:17
Nope bruger det ikke til min hun :)
Da jeg ingen problemer har med hende når det gælder opdragelsen :)
Hvad har det med det, at gøre? Det er jo en slags opdragelse. Ikke fordi man har problemer med dem.
Det skal siges, at mine ildere faktisk reagere på ordet "ah" og "nej". Og jeg har kun brugt nakketagning og jeg er fuldstændig uenig med, at det er som at ligge en hund ned på ryggen og bide den i øret....
Ved du hvad altså, jeg siger blot at jeg ikke bruger det på min da jeg fint kan opdrage hende uden!!
Jeg bruger det til ørerens og rensning af tænder, simpelthen for at have styr på deres hoved.
Jeg har selv brugt det i starten som opdragelse, men har lært meget med tiden og dermed også ander måder at opdrage. jeg synes nakketag til opdragelse i mange tilfælde skaber unødvendige konflikter, men som Mette også skriver så er der STOR forskel på hvordan det gøres og hvordan ilderen reagerer på det.
JA nakketag er forkert på alle måder. Jeg kan ikke se nødvendigheden af at bruge det, da der findes en masse andre måder det kan lade sig gøre at opdrage en ilder på. Jeg startede også selv med at bruge nakketag, da det var det jeg fik at vide man gjorde. Da det ikke virkede og min dreng bare bed mere fik jeg at vide det eneste jeg kunne gøre var at trække ham i nakken over gulvet (eller slå ham over snuden). Han stoppede da tilsidst med at bide, men tilgengæld fik jeg en dreng der var underkuet og som ikke kunne tåle den mindste skæld ud for han blev helt panisk. Hvis jeg havde vidst bedre og fået nogle andre råd er jeg sikker på min dreng havde været langt mere harmonisk og glad og stadig ikke bidt mig, ligesom de ildere jeg har i dag er og som jeg ikke bruger nakketag til.
Nakketag ER dominans og nogle ildere tager det bare bedre end andre. Hybrider tager slet ikke nakketag på en god måde, og det er da ellers dem der burde vide bedst hvor naturligt det er at mor bærer dem i nakken-eller..
ildere dominerer jo også hinanden ved at bide og holde fast i nakken, så jo det er dominans.
men igen kan jeg kun komme frem til, hvorfor bruge en så dominerende metode når den ikke er nødvendig?? Vi vil vel alle bare have et godt og harmonisk forhold til vores dyr, ikke nødvendigvis en rangorden.
Mange ildere kan psykisk heller ikke tåle et nakketag og går direkte i panik og det viser mig at andre ildere nok bare finder sig i det, selvom det ikke er særlig rart..
Noget helt andet, hvorfor læser folk så ikke det indlæg Starshine Ferret skrev i den anden tråd, der er det tydeligt beskrevet hvorfor man IKKE skal opdrage på den måde
Citat fra: Eliza Dato 29. Oktober 2011, kl. 15:51
JA nakketag er forkert på alle måder. Jeg kan ikke se nødvendigheden af at bruge det, da der findes en masse andre måder det kan lade sig gøre at opdrage en ilder på. Jeg startede også selv med at bruge nakketag, da det var det jeg fik at vide man gjorde. Da det ikke virkede og min dreng bare bed mere fik jeg at vide det eneste jeg kunne gøre var at trække ham i nakken over gulvet (eller slå ham over snuden). Han stoppede da tilsidst med at bide, men tilgengæld fik jeg en dreng der var underkuet og som ikke kunne tåle den mindste skæld ud for han blev helt panisk. Hvis jeg havde vidst bedre og fået nogle andre råd er jeg sikker på min dreng havde været langt mere harmonisk og glad og stadig ikke bidt mig, ligesom de ildere jeg har i dag er og som jeg ikke bruger nakketag til.
Nakketag ER dominans og nogle ildere tager det bare bedre end andre. Hybrider tager slet ikke nakketag på en god måde, og det er da ellers dem der burde vide bedst hvor naturligt det er at mor bærer dem i nakken-eller..
ildere dominerer jo også hinanden ved at bide og holde fast i nakken, så jo det er dominans.
men igen kan jeg kun komme frem til, hvorfor bruge en så dominerende metode når den ikke er nødvendig?? Vi vil vel alle bare have et godt og harmonisk forhold til vores dyr, ikke nødvendigvis en rangorden.
Mange ildere kan psykisk heller ikke tåle et nakketag og går direkte i panik og det viser mig at andre ildere nok bare finder sig i det, selvom det ikke er særlig rart..
Noget helt andet, hvorfor læser folk så ikke det indlæg Starshine Ferret skrev i den anden tråd, der er det tydeligt beskrevet hvorfor man IKKE skal opdrage på den måde
Eliza: Den tråd tror jeg ikke jeg har set
Nu synes jeg altså heller ikke man kan sige at folk skal læse saras indlæg og så er det bare det. Man har jo ret til en anden holdning.
Jeg er ikke enig i at al nakketag er ondt, jeg finder det bare selv unødvendigt at bruge det i opdragelsessammenhæng, da der er andre ting der fungerer langt bedre efter min erfaring og som skaber meget færre konflikter dyr og ejer imellem.
Citat fra: Eliza Dato 29. Oktober 2011, kl. 15:51
men igen kan jeg kun komme frem til, hvorfor bruge en så dominerende metode når den ikke er nødvendig?? Vi vil vel alle bare have et godt og harmonisk forhold til vores dyr, ikke nødvendigvis en rangorden.
Jeg ville egentlig slet ikke kommentere denne tråd da jeg ved den kan udvikle sig til mudderkast. Men jeg føler mig lidt provokeret af at Eliza mener man ikke kan have et godt og harmonisk forhold til sine dyr hvis man bruger nakketag :S :S
Jeg indrømmer blankt at jeg bruger nakketag når jeg føler det er nødvendigt, men jeg bruger også nej metoden, hvilket ikke altid virker på mine :fnis: Mine dyr er hverken bange, uharmoniske eller paniske overfor mig. Og jeg føler bestemt heller ikke jeg dominere dem ved at bruge nakketag
Nakketag er som man tager det.
Hvis du spurgte ilderfolk for 3 år siden, var det metoden at gøre det på - jeg brugte det selv, da man jo ofte følger de instrukser man får fra dem der har haft ildere længere end en selv.
Og især midt 2010 og 2011 - er det blevet meget surt at tage ildere i nakken, og nærmest bare ved at nævne "nakke" på en ilder, så får man alles holdninger :)
Men Felix, Hexia og Freja var ikke mindre harmoniske på vi brugte nakketag.
Da vi fik Speedy for 4½ år siden, blev vi også opfordret til at bruge nakketag som opdragelsesmetode. Dette forsøgte jeg i 3 dage, men med et meget dårligt resultat. Speedy bed, og han bed hårdt :S han virkede lettere panisk og angst over at blive holdt fast, og vi besluttede derfor at stoppe. I stedet brugte vi positiv forstærkning og han blev langsomt en god dreng.
Når jeg renser ører på ham, så ligger han på mit skød, og jeg holder i hans nakke. Dette har han det fint ved. De gange jeg har prøvet at holde ham rundt om hovedet i stedet, er han blevet meget usikker på hvad jeg vil, da han ikke er vant til at få renset ører på den måde. Jeg er sikker på, at jeg godt kan tage Speedy i nakken uden det får fatale konsekvenser for hverken ham eller jeg, men jeg ved at hvis en anden tager ham i nakken, så vil det ende galt :(
Vores 4 hvalpe er opdraget med stemmen. De har fået et "nej" eller "ah ah" ved uønsket adfærd. Dette har virket rigtig godt. Vi har dog en enkelt lille pige, der har en vilje af stål, og hun har til tider selektiv hørelse. Her har vi så valgt at ignorere hendes dårlige adfærd.
Jeg tager ikke mine dyr i nakken, da jeg ikke finder det nødvendigt for at opdrage dem til at blive søde og glade.
Eliza: Nu er det jo ikke alle der er enig i hvad Sara siger.... Så at sige læse hendes indlæg og I vil alle lære noget, kan ikke bruges og hvis alle havde din holdning skulle Sara jo ophøjes til en gud.... :P .. Jeg mener selv at Sara ved utrolig mange ting omkring ilder og vi har tit brugt hendes hjælp og lyttet til og brugt hendes råd, så det skal ikke misforståes det jeg skriver.. ;)
Det kan godt være at vi har et lidt anderledes syn på det med opdragelse end mange andre, da vi jo har Petra og da hun kun var 6 år da vi fik hendes første ilder, skulle vi jo have en metode hvorpå hun kunne "forsvare" sig overfor en hvalpe og sige fra på... Vores erfaring er at vores ilder har taget nakketag til sig og ikke ser det som andet end en hård straf når et nej ikke har været nok... Det skal lige siges at vi ikke bruger det særligt tit men jeg mener absolut ikke at vores dyr på nogle måde er underkuet eller at vi har et dårligt forhold til vores dyr.
Tilgengæld bruger vi aldrig nakketag til noget andet... Det vil sige ikke bruger det til at rense øre eller andre ting, da vi jo bruger det som en starf, og det skulle jo ikke gerne opfattes som en sådan at få renset øre.. ;)
Jeg synes ikke det ene er mere rigtigt end andet, da det jo komme rigtig meget an på det enkelte dyr og også personerne der har dyret... Så jeg synes folk skal gøre det de har det bedst med og det der har den bedste effekt på ilderne.. ;)
Jeg tror altså det kommer an på den enkelte ilder.
Jeg har opdraget venustrus uden nakketag. Han var super nem dengang, men jeg er altså ret sikker på det er skyld i han ikke har den samme respekt overfor mig, som da andre totter har. Så nu bliver han taget i nakken, hvis han bider mig hårdt (hvilket stort set aldrig sker længere). Jeg tror at hvis jeg havde opdraget ham med nakketag fra lille ville han have haft samme respekt overfor mig.
Jeg lærte af det, og har opdraget Hanne med nakketag. Hun var virkelig strid i starten. Ingen af mine ildere har været så stride. Hun er den mest kontakt søgende og venlige ilder jeg har idag. Så det har været effektivt.
Det skal lige siges at jeg altså kun straffer dem når de bider. Hvis de laver på gulvet eller kravler op ad buret eller lign. får de bare et bestemt nej, og bliver sat væk.
Ved nogle af dem bruger jeg det til øre, negl og tænder. Det gør jeg ved drengene, men det er ganske enkelt kun fordi jeg ikke stoler på dem, og jo helst ikke vil have et hak :)
Desuden er der forskel på nakke tag. For mit vedkommende hvor hårde du bider, og når de får renet ører mm. er der olie på maven, så de har travlt med at slikke.
Kitt: respekt eller underkuet, det kommer lidt ud på det samme for mig når det er dominans der skal til for at vinde den. Man kan sagtens vinde en ilders respekt uden nakketag/dominans.
At sige han ikke er lige så opdragen fordi du ikke har brugt nakketag siger måske mere om hvor konsekvent eller mangel på samme du er, når du har brugt andre metoder. For selvom man ikke bruger nakketag, så kræver det jo stadig opdragelse og at man gør det på den rigtige måde.
Min pige fra i år er heller ikke så godt opdraget som jeg kunne ønske, men jeg ved da også at det udelukkende er min egen skyld fordi jeg ikke har haft tiden til det. Det er ikke fordi jeg ikke har brugt nakketag.
Jeg synes heller ikke det burde være nødvendigt at bruge nakketag bare fordi man har et barn. Mine børn skal da bestemt ikke lære at det er sådan man skal gøre. Nu har i (ilderbanden) nok så også været heldige ikke at have dyr der går i panik ved nakketag, men dem findes der efterhånden en del af og så går det altså bare ikke uden at blive bidt og ødelægge dyret.
Jeg synes det er helt fair at andre bruger andre metoder fordi de ikke er enige, det er nu mere dyrene jeg synes det er synd for skal igennem det fordi det er sådan man ALTID har gjort. Men man giver jo heller ikke sine ildere frugt og chokolade mere fordi vi jo heldigvis hele tiden bliver klogere og ved det ikke er godt for dem og har skadelige konsekvenser.
Ja jeg er enig med Sara langt det meste af vejen, meeen Gud ligefrem :lol: jeg har nok bare aldrig mødt en dansker der ved så mange fakta om ildere og ting om medicin og sygdomme/genitik. Det er jo nok også grunden til at så mange avlere faktisk bruger hendes hjælp. Jeg er så også bare enig i opdragelses delen og kunne ikke sige det bedre selv. Nå ja genitik er der vist ikke så mange af jer der hører efter ;) muhahahaha...
Nej der er ikke mange der tænker genetikdelen med, så jeg synes du skal lave et indlæg med en oversigt og konsekvenser af ildergener, når nu du har styr på det. Selv har jeg kun kendskab til en begrænset genetisk viden, og når du bare har styr på det hele synes jeg da du skal formidle den på en forståelig måde i stedet for at håne folk der måske ikke kan læse og forstå en videnskabelig artikel på engelsk.
Nogle gange tror jeg virkelig at du lever med lukkede øjne :nej: ... Og det er virkelig ikke første gang.. jeg føler lidt, at du kun ser hvad du vil se........ Men ja ja, det bestemmer du jo helt selv... >:|
Jeg er enig med dig langt hen af vejen, men det sidste kan du godt pakke langt væk! .... Muha ha ( som man siger på dit sprog :S )
Anne: min viden er skam også meget begrænset med genetik, men et emne som krypto har været penslet ud SÅ mange gange og alligevel bruger folk dyr med krypto i linjerne i et væk..
Shamua: ja jeg taler vist ikke samme sprog som flere herinde, der ynder at gå efter personen og/eller ofte sviner dem de ikke kan lide til på fb
:ot:
Citat fra: PiaLyng Dato 29. Oktober 2011, kl. 17:52
Nakketag er som man tager det.
hahahaha xD sorry
Okay, så pga. det, så er der ingen i Danmark der ved noget om medicin, ildere og genitik? Fordi der er en enkelt eller to, der til tider syntes at du kan være en komplet idiot at høre på? .... Så er der virkelig ikke èn eneste person i Danmark, som kan besvare dine spørgsmål, så godt som hun kan?
Wow...jeg troede denne tråd handlede om nakketag :S :S
Eliza: Sjovt som hver eneste gang du skal vende den om til en hel masse som intet har med emnet at gøre. Og helt ærlig, hvorfor bekymrer du dig ikke om dit eget opdræt i stedet for alle andres :ja: :ja: Folk må gøre som det passer dem.....du kan jo bare lade være med at købe hvalp derfra
Eliza: så forstår jeg ærligt talt ikke havd det skal til for. Hvis dit indlæg er ment til en eller 2 enkeltpersoner så synes jeg virkelig du må tage den med dem i stedet for at tørre lorten af i samtlige på ferretopia ved at skrive "jer". Du får det jo vendte til at der kun er et par enkelte der IKKE avler på kryptokide dyr, og sådan er virkeligheden jo altså på ingen måde. Jeg kan faktisk ikke lige komme i tanke om nogen der med vilje har fremavlet kryptokider, men der må jo åbenbart være mange af dem som jeg bare ikek har opdaget.
Jeg har skrevet det til dig før, det med at det provokerer mig når du genereliserer den slags ud på alle, og det provokerer mig altså stadig rigtigt meget og jeg synes ikke du har ret i dit negative generelle syn på danske ilderfolk.
Hold da op. Der mistede jeg hvertfald respekten for en hvis person som jeg ellers hidtil har syntes var yderst fornuftig :o
Eliza: Måske du skulle lære at formulere dig en smule pænere og mere konstruktivt hvis du vil have folk lytter?
Citatrespekt eller underkuet, det kommer lidt ud på det samme for mig
Så gensidig respekt og underkuret kommer ud for det samme? Det kan jeg slet ikke følge. Slet slet ikke.
Jeg synes respekt (gensidig) er positivt ladet, hvor i mod underkuret er negativt ladet. Alle mine ildere er bestemt ikke underkuret fordi jeg har valgt at opdrage med dem nakke tag. Når mine ildere bider, så skal de vide at det er forkert, og at jeg ikke vil finde mig det.
Og jeg forstår slet ikke at du mener, at alle de ildere der blev holdt som kæledyr før 2010 var underkuret af deres ejere.
Der er gensidig respekt mellem mine ildere og jeg (udover Venustrus, som ikke er opdraget med nakketag) og de lever i bedste velgående. De er hverken bange for mig, hader mig, eller ville helst være foruden!
CitatAt sige han ikke er lige så opdragen fordi du ikke har brugt nakketag siger måske mere om hvor konsekvent eller mangel på samme du er, når du har brugt andre metoder
Nej det gør det faktisk ikke ;) Mine ildere er stort set aldrig i bur, og de har i de sidste 2 år været ude nøjagtig samme tid, og min tid på har ikke ændret sig!
Jeg synes det er dømmende af dig at sige jeg har brugt mere tid på at opdrage min nye hvalp, når det ikke er tilfældet. Jeg kan SE forskel på Venustrus og Hanne, hvor jeg ved den ene har brugt nakketag og den anden ikke. Jeg har haft ildere i hvad? 5 år eller sådan noget. Jeg tror jeg har gjort... ja nok 20 ildere bidefri. Alle ved brug af nakketag (minus Venustrus og de to fra dyrehandleren da de ikke var vant til det fra lille)
Ingen af dem frygtede mig og var bange for mig.
Jeg synes det er ligesom med børn det her. Det ene år skal de ligge på ryggen, det næste år på maven og det trejde 3 på siden.
CitatMin pige fra i år er heller ikke så godt opdraget som jeg kunne ønske, men jeg ved da også at det udelukkende er min egen skyld fordi jeg ikke har haft tiden til det.
Fordi du ikke har haft tiden til at opdrage din pige, kan du jo ikke skære mig en kam og sige at venutrus ikke er godt opdraget fordi jeg ikke havde tiden!
Citat fra: Eliza Dato 30. Oktober 2011, kl. 11:21
Jeg synes heller ikke det burde være nødvendigt at bruge nakketag bare fordi man har et barn. Mine børn skal da bestemt ikke lære at det er sådan man skal gøre. Nu har i (ilderbanden) nok så også været heldige ikke at have dyr der går i panik ved nakketag, men dem findes der efterhånden en del af og så går det altså bare ikke uden at blive bidt og ødelægge dyret.
Igen :nej:, du udtaler din om ting du ikke ved noget om eller har prøvet... Lad være med at skriv hvad du vil gøre når du ikke har været i situationen... Men hensyn til børn kan vi jo snakke sammen senere når du selv har prøvet det. ;)
Og så har vi en ilder der absolut ikke er særlig "modtagelig" for nakketag... Men den klare vi selv.
ah, ah, aaaaah..... Helt ærligt, så lad os dog kunne lave en tråd uden at det skal gå personligt an. Ingen kan sige, hvad der er rigtigt eller forkert. Det må folk selv vide med hensyn til deres dyr.
Jeg fik to hvalpe for få år siden, faktisk er de lige blevet to, mine piger, og jeg fik af vide, at jeg skulle bruge nakketag og det gjorde jeg, men volden kan jeg ikke se, hvor skulle komme fra, da jeg aldrig nogensinde gjorde det voldsomt. Fordi jeg er ikke en voldelig type, og det ville blot gøre, at de blev bange for mig.
Og der er sikkert flere måder. Jeg spurgte egentlig mere til ens synspunkter, men nu blev det til mudderkastning, så jeg næsten fortrød jeg bragte det op. Selvom jeg godt vidste, hvad det kunne bringe, men håbede alligevel jeg kunne høre nogen meninger uden at det lige pludselig skulle gå personligt an. Og her snakker jeg ikke om mig selv, men også hvordan man snakker til andre herinde.
DER ER KUN DEN RIGTIGE MÅDE, SOM EJEREN HAR DET. Ingen kender mine dyr. Ingen kender mig. Derfor havde jeg håbet på folk ikke ville være dømmende.
Mine piger reagerer på "ah" og "nej" nu, og jeg har udelukkende brugt godbidder, ind i buret når de har været rigtig slemme (altså rigtig slemme) og nakketag når de virkelig har været slemme og bidt ud efter mig. Hvilket mest var da de var hvalpe.
Nu er de sådan set opdraget fint. De kan være sammen med andre mennesker. Selvfølgelig laver de stadig ballade, men det jeg vil frem til er, at det har fungeret med dem. De blev ikke mere aggressive. Og jeg tør godt indrømme, hvis jeg har taget fejl.
Jeg har trods alt startet et sted ligesom alle andre, hvor jeg fik besked på, hvad jeg skulle, men det har fungeret på mine to piger. Aysiha som jeg lige har fået reagerer mest af alt på, at jeg siger "ah, ah!" og peger på hende med min finger.
I må ikke spørge mig hvorfor, men det reagerer hun på. Nu fik jeg hende så også, da hun ikke var hvalp længere, men hun har prøvet at undersøge, hvor hun havde mig.
Mine ildere har ikke lidt overlast, og så gider jeg heller ikke høre meninger om det. Tror jeg faktisk, jeg kender mine dyr bedre end nogen, der aldrig har mødt dem.
Og så vil jeg lige sige, at bare fordi man bruger nakketag er det ikke fordi ens ildere er værre end andre eller mere besværlige. Kan vi ikke please holde det på venlig måde? Ikke med hensyn til, hvad der er skrevet til mig, men mere fordi jeg kan se, at I har nu gang i en diskussion.
Citat fra: Eliza Dato 29. Oktober 2011, kl. 15:51
Noget helt andet, hvorfor læser folk så ikke det indlæg Starshine Ferret skrev i den anden tråd, der er det tydeligt beskrevet hvorfor man IKKE skal opdrage på den måde
Fordi jeg hellere vil høre andres meninger og ikke bare ville lukke tråden fordi hun beskriver, hvordan man skal opdrage sine ildere. Betyder ikke nødvendigvis hun har ret bare fordi du er enig.
Mine egne oplevelser med nakketag har været at det helt kommer an på den enkelte ilder.
Dengang jeg fik Potter i sin tid, havde han haft en uheldig og kedelig start på livet, og var en møgnervøs ilder der ikke kunne tåle meget før stoppede han med at spise. Da jeg dengang også kun havde hørt om opdragelse via nakketag så gjorde jeg selvfølgelig også det på ham, hvilket var en dårlig idé. Han skreg og rystede. Så det prøvede jeg kun et par gange, og måtte så prøve at se om man kunne opdrage på anden vis (det her ligger mange år tilbage før nakketag ikke var accepteret så der var ikke lige info om andre opdragelsesformer). Så istedet prøvede jeg mig frem med stemmen, og det var en løsning der hjalp på ham. Efterhånden blev han mindre skrøbelig af sind og med årene blev han, en hvad jeg vil kalde normal ilder af sind (gik ikke fra foder, reagererede fint på ændringer i hans hverdag osv), og man kunne godt tage ham i nakken uden at det gjorde ham noget eller han på nogen måde reagerede på det, hvilket var heldigt for nakketag var nødvendigt når man skulle røre hans ører. Da jeg ellers hverken kunne få lov at rense ørerne eller dyrlægen kigge i dem.
Alle ildere jeg har fået efter ham har jeg opdraget uden nakketag, men på den måde som Mette11 har beskrevet. Ikke fordi de ikke mentalt kan klare det eller jeg synes det er forkert, men fordi stemmeopdragelse kan bruges istedet, og jeg hellere vil have at nakketag for dem ikke er ensbetydende med skældud. Det tager længere tid at opdrage på den måde, så der skal væbnes med tålmodighed (men det er jo alligevel et must hvis man har ildere)
Jeg tager skam stadig mine ildere i nakken. For når jeg renser ører på dem så er det den eneste måde jeg finder det sikrest at rense dem. Mine ildere ligger i skødet, får taget i nakken og så renset ører, og deres eneste reaktion bagefter er at de hopper op af mig for at give dem deres godbid. Jeg kan godt rense ører på dem uden nakketag da de er blevet trænet til det, men jeg synes bare ikke den måde er sikker nok da de godt kan finde på at bevæge hovedet mens pinden er i øret på dem.
Udover det så har jeg da også oplevet negativt ved stemmeopdragelse. Min Bastian lægger sig på siden hvis han gør noget forkert og jeg taler til ham med bestemt stemme (og det opfatter jeg som kuet reaktion, han er godt nok oppe igen få sekunder efter). Han er aldrig blevet opdraget med nakketag (som han ellers er ligeglad med bliver udført) udelukkende med stemme. Og jeg opfatter ham som en ilder med et normalt sind. Så med ham taler jeg ganske normalt eller fjerner hans opmærksomhed fra det han er i gang med og det virker lige så godt.
Citat fra: Eliza Dato 29. Oktober 2011, kl. 15:51
Nakketag ER dominans og nogle ildere tager det bare bedre end andre. Hybrider tager slet ikke nakketag på en god måde, og det er da ellers dem der burde vide bedst hvor naturligt det er at mor bærer dem i nakken-eller..
ildere dominerer jo også hinanden ved at bide og holde fast i nakken, så jo det er dominans.
men igen kan jeg kun komme frem til, hvorfor bruge en så dominerende metode når den ikke er nødvendig?? Vi vil vel alle bare have et godt og harmonisk forhold til vores dyr, ikke nødvendigvis en rangorden.
Mange ildere kan psykisk heller ikke tåle et nakketag og går direkte i panik og det viser mig at andre ildere nok bare finder sig i det, selvom det ikke er særlig rart..
Jeg kan ikke se at der er noget i vejen med at have en rangorden. Det er ikke ensbetydende med at man ikke har et godt og harmonisk forhold til ens dyr, men at ens dyr ved at det er ejeren der sætter hvad der er tilladt og hvad der ikke er tilladt. Og jeg mener at rangordenen mellem ejeren og ilderen bliver sat både ved nakketag eller ved stemme opdragelsen.
Nåh..men det jeg egentligt ville sige er at nakketags metoden kommer helt an på den enkelte ilder, og hvordan den bliver udført, for INGEN ilder bør opdrages ved at hænge dinglende i nakkeskind, da jeg synes det er unødvendigt nakketag (og kan ikke forestille mig at det er sundt nakketag heller) og heller ikke ved langvarigt tag i nakken indtil en ilder gaber. Men et kort nakketag sammen med stemme ser jeg ikke noget galt i selvom jeg ikke selv bruger det.