Opfølgning på silver, blaze osv..

[lille_jill]

hvorfor er jeg ikke blevet oplyst om Izzy's sygdom?

[Amazing Ferret]

hvorfor er jeg ikke blevet oplyst om Izzy's sygdom?

Du husker godt nok som en si 
Jeg fortalte dig om det da jeg fandt knuden

[Fuske]

Fuske > For lige at bakke Amazin Ferret lidt op, så laver man ikke silver-silver parringer så det er ret svært at komme med dokumentation på levealder for silver-linier. Det havde du nok været klar over hvis du havde været i ilder-verden mere end de max 2 måneder du har været her. 

Derfor må du kigge på levealder for linier hvor der engang imellem dukker silvere op. Det er nok de fleste (men ikke alle) linier som engang imellem spytter en fancy-farve ud.

Udover det, så har internettet ingen censur. Alle kan skrive hvad de vil, som de vil. Så bare fordi man finder en "videnskabelig" artikel online, så er det ikke ensbetydende med at den er korrekt. Skal man være sikker, så skal du ind og tjekke at personerne bag har beviser på deres fakta. Det er nok at gå lidt til yderligheder men ellers kan du jo ikke være sikker. 

auch
endnu en newbie hentydning 

men jeg kan jo se en silver slver paring ved Erika og jeg kan læse internettet tyndt samt se på tavler. at jeg mske ikke har den store praktiske avserfaring betyder jo ikke at jeg ikke har mulighed for at danne mig et indryk ud fra læsestof der er til rådighed?

og jeg mangler stadig læsestof der viser sunde silverlinier eller viser hvordan man har mulighed for at forbedre silver linier. som jeg ser det kan en silver der er bærer af genet ikke bidrage til en sund linie idet alt afkom i teorien kan være bærere og dermed skjult give denne defekt videre.

man behøver ikke være hardcore oldschool ildermenneske for at have forstand på genetik en sygepleje udd hjælper gevaldigt på det

og jeg vil stadig fremhæve mit argument med at jeg til nu ikke har set en eneste artikkel der kan give backup bag en påstand om sund silver avl

[Anne]

det er faktisk svært at finde artikler der har NOGET som helst at gøre med ilderavl.

Jeg har for nylgi fået en bog om ilderavl som jeg desværre ikke har haft ret meget tid til at se i endnu (havde et par boganmeldelser om psykologi der skulle skrives først), men det jeg har bladret i den har den da virket som om der er nogle gode ting i den.

[Charlotte]

Jeg kan så heller ikke forstå at hun har lavet en silver-silver parring for alt jeg har hørt igennem årene om sådanne parringer er ikke godt. Men det er hendes valg og du kan så se at hendes "stastestik" på det kuld ikke er god.

Men som jeg skrev så er det ikke sikkert at alt det læsestof du finder er korrekt.

Men da alle farver jo er udsprunget af den "vilde" farve (standard), så må der jo være en masse standarder rundt omkring som bærer på de dårlige gener som de giver videre når de laver fancy farver.

[Fuske]

Jeg kan så heller ikke forstå at hun har lavet en silver-silver parring for alt jeg har hørt igennem årene om sådanne parringer er ikke godt. Men det er hendes valg og du kan så se at hendes "stastestik" på det kuld ikke er god.

Men som jeg skrev så er det ikke sikkert at alt det læsestof du finder er korrekt.

Men da alle farver jo er udsprunget af den "vilde" farve (standard), så må der jo være en masse standarder rundt omkring som bærer på de dårlige gener som de giver videre når de laver fancy farver.

helt enig og som jeg ser det arbejdes der på at lukke de linier heer i dk. så man lukker en linie hvis der opsår kryptoer eller der kommer aftegn der forbindes med kit. men netop derfor mener jeg at avl på et dyr det ud fra de vidn der er om silvere højest sandsynlig er bærer af de gener der anses som problematiske er et sats og dermed i sin spæde start OG derfor mener jeg stadig at man kan konkludere at køb af silver hvalpe på nuværnde tidspunkt er som at trække et lotterinummer hvad genmassen angår.

Hvis du læser tilbage i tråden vil du kunne se at jeg to steder skriver at man bøør forholde sig til at linierne netop ikke er dokumenterede og at levealderen pt anses for lav, samt at der nu her stort set udelukkende er silvere med de aftegninger der anses for problematiske i forholt til kit og wardenburg

aftegningerne findes også ved standart ja en her kan man stadig finde linier uden disse aftegninger og hvor der er arbejet på at forædle levealdeen og genmassen det kan man altså ikke sige om silver endnu

[Fuske]

og nu kalder min seng vi ses til en spænnende debat i morgen

[Charlotte]

Jeg har læst hele tråden men da den er laaaang, er det lidt svært at svare på alt der er skrevet. Og ja jeg synes også den er interessant selvom jeg stadig undrer mig over at mit indlæg om hvorfor folk holder linierne tilbage istedet for at "sprede" dem, ikke bliver besvaret af de folk der sidder her og kalder sig avlere/opdrættere. Ja det er surt at have givet mange penge for 2 dyr, men så tag dog samme beløb for dem når I sælger dem ud og lad os få spredt de åhh så gode gener så vi kan få de lange levealdre og sundheder som I skriger efter. Det vil jo ikke kun komme os der er nye til gode men også jer selv da I så også vil få mere gen-matriale at gå efter når der er gået nogle år og der er blevet avlet nye linier frem af de gamle. Jeg forstår ikke at I ikke kan se det. 

Fuske > Jeg tror at der tilbage i 90´erne blev startet ud på nogle ok linier (jeg TROR, ikke jeg ved). Men fordi det desværre blev in at have en ilder, så blev der lavet indavl af h.t. fordi de kunne sælge alle de hvalpe de kunne producere, og det har forstærket de gode som de dårlige gener. Når du så sætter 2 med dårlige gener sammen, så går det galt. Det er det jeg tror der sker med silverne (og de forskellige fancy farver og aftegn). Derfor ville jeg personligt ikke turde sætte noget (silver, blaze osv) sammen med andet end en standard. Hvis standarden så har noget "spændende" bag sig, så vil man jo stadig få de farver og aftegn som jeg personligt elsker.

Jeg tror ikke på at folk lukker linier bare fordi der dukker et par hvalpe med fancy-farver op. Det er når der kommer arvelige sygdomme i en linie at den bliver lukket. Og så er det uanset hvilken farve hvalpene har.

[Cille]

Neeeej...hvad har vi her...endnu en silver/aftegn/fancy farvet dødsdømnings tråd...sådan en har vi da aldrig set før.
Nok bare ca. 40 gange i de år jeg har været på nettet.
Prøv at gå på Ilderforum eller Klikken, og brug søg knappen.
samme debat igen og igen ...og næsten altid ender ud i at en eller anden bliver personlig headhuntet.

Jeg har jo så også alt det sjove ,

Men udfra de år jeg har været i ilderverdnen er det ikke så dårlig som det bliver gjort til, og en af de grunde man ikke ved nogen rigtig fakta om det er nok fordi folk faktisk ikke tør stå frem med det.
Fordi de netop bliver forfulgt,og deres dyr bliver dødsdømt, og erklæret dårlig til trods for mange af dem faktisk har ganske ok leve alder... og uden nogen defekter.
Og nej jeg har ikke noget på skrift,for tror ikke som sådan der er noget skrevet ned....(self os der har dem har vores data på papir,men ikke online)
Men når man har været i det miljø i så mange år,har man da hørt/set/oplevet mange ting.

Men det ikke kun de sjove farver det drejer sig om...men det er alle ilder-farver,og det med/uden fine stamtavler

[Charlotte]

Ja den er kørt mange gange før men vi prøver at dreje den over i noget mere seriøst end bare "en silver-opdrætter, lad os slagte hende".    Og det synes jeg den er godt på vej til så tak for dit indlæg som viser det fra en anden side end de fleste ser.  Det er dejligt at høre at der findes gode linier med fancy farver i. 

[Malene]

Jeg har læst hele tråden men da den er laaaang, er det lidt svært at svare på alt der er skrevet. Og ja jeg synes også den er interessant selvom jeg stadig undrer mig over at mit indlæg om hvorfor folk holder linierne tilbage istedet for at "sprede" dem, ikke bliver besvaret af de folk der sidder her og kalder sig avlere/opdrættere. Ja det er surt at have givet mange penge for 2 dyr, men så tag dog samme beløb for dem når I sælger dem ud og lad os få spredt de åhh så gode gener så vi kan få de lange levealdre og sundheder som I skriger efter. Det vil jo ikke kun komme os der er nye til gode men også jer selv da I så også vil få mere gen-matriale at gå efter når der er gået nogle år og der er blevet avlet nye linier frem af de gamle. Jeg forstår ikke at I ikke kan se det. 

Måske er der ingen der svarer på det, fordi det egentlig ikke har noget med trådens emne at gøre
Jeg er ikke inde i hvem der sælger til avl og hvem der ikke gør, men jeg ved at Starshineferrets har gjort det både i år og sidste år.
Men en ansvarlig avler sælger selvfølgelig ikke en hel masse hvalpe til avl, til samme land, for det vil ikke gavne nogen at de samme dyr går igen i alles linjer, og formindsker genpoolen. Ej heller vil en ansvarlig avler der har en god linje, sælge til hvem som helst. Det kan tage lang tid at lave en god linje, men den kan ødelægges på meget kort tid.

[AlisVolatPropiis]

Det hjælper jo ved gud heller ikke at alle har den samme linie...på kryds og tværs...
Og så svært er det sgu heller ikke at finde sin egen gode linie...-så jeg synes nærmere spørgsmålet er....hvorfor gør folk ikke bare det??

Og nej...intet i livet er gratis....ej heller det arbejde folk bruger på at finde en linie...så hvorfor give det væk? det er kan sgu ikke sammenlignes med at tage en pose slik med i skole og ikke ville dele med de andre. Ligemeget hvor forsmåede og fornærmede de andre så end bliver.

Det kan nærmere sammenlignes med at skabe noget unikt, bare så andre kunne efterligne det nemt fra sidelinien....og hvor meget jeg end holder af andre mennesker og er socialist....så kommer jeg ikke og smider så meget som en times arbejde på noget det ligeså godt kunne gøre selv og som iøvrigt er noget jeg nyder at have for mig selv! Hvis jeg havde brugt måneder på en tegning ville jeg virkelig blive arrig hvis folk bare lagde den på et lysbord og kopierede....eller forventede jeg tegnede dem til dem...

Lav arbejdet selv, ellers må i betale jer fra det....det andet er simpelthen at forvente man bare kan udnytte andre.

[mette11]

Jeg er ikke inde i hvem der sælger til avl og hvem der ikke gør, men jeg ved at Starshineferrets har gjort det både i år og sidste år.
Men en ansvarlig avler sælger selvfølgelig ikke en hel masse hvalpe til avl, til samme land, for det vil ikke gavne nogen at de samme dyr går igen i alles linjer, og formindsker genpoolen. Ej heller vil en ansvarlig avler der har en god linje, sælge til hvem som helst. Det kan tage lang tid at lave en god linje, men den kan ødelægges på meget kort tid.

Præcis...
Eftersom Sara (Starshineferrets) har kunnet finde dyr med lang levetid i udlandet, må det jo også være muligt for andre?? Jeg ved at Sara har lagt et stort stykke arbejde og brugt lang tid på at finde de dyr som hun mener er bedst, men det må da være muligt for andre at gøre noget tilsvarende?? Ja det tager tid...ja det koster penge og nok en hel del penge, da disse dyr kræver man rejser til udlandet for at hente dem hjem. Der er en hel del avlere som henter dyr hjem fra udlandet, netop for at få nogle linjer som vi ikke har i Dk i forvejen og nogen som er bedre end mange af dem som er her. Jeg ønsker personligt at støtte op om dette, da jeg ønsker mig ildere som lever i mange år og er sunde og raske (jeg ved godt at man aldrig kan være 100% sikker, men man kan sgu være betydelig mere sikker end hvis man købte sig en Jonas Sander-ilder). Jeg forstår også godt at avlere der har lagt et kæmpe opsøgningsarbejde bag sig, ikke bare sælger ud til avl til hvem som helst. Jeg tror de vil være sikre på at de "deler" deres linjer med nogen som de stoler fuldkommen på og hvor de føler sig sikre på at vedkommende vil fortsætte arbejdet i samme stil.

Jeg ønsker ikke selv at avle, så selvom jeg er i besiddelse af et ellers godt avlsdyr (som så er sterialiseret og aldrig vil blive avlsdyr). Men så er det jo heldigt at der er flere dyr fra den linje som er i avl, både i Sverige, Norge, Frankrig og Holland!

[Dark Crystal]

Hold da op i har hygget jer siden jeg gik af her..

Og ser i stadig hygger jer med at lade jeres problem med Silver ilderen gå ud over én stakkels opdrætter.. Helt ærligt altså.. Det ligner da ikke noget gør det??
Nej, mig og Erika var heller ikke enige om det med den silver/silver parring. Og mange andre ting.
Men jeg syndes det er fejt, og virkelig trist at læse det der sker videre i den her tråd.

Fuske: Hvordan skriver jeg det her, så det ikke bliver misforstået?
Du har ikke været med så længe vel?? Hvordan kan du sidde og sige som du gør til en der har kendt til ilderavl og ilder gener i så mange år. Og i øvrigt har lært mig rigtig mange ting om det??  Det ser helt forkert ud for mig.
Selvom mange af dine meninger ser rigtige nok ud, så syndes jeg det er synd det lige er Erika det skal gå ud over. En linje tager mange år at få en statistik ud af. Hvis ikke du ved det, så finder du ud af det senere.
Vi er enige om at Erika har taget nogle forkerte valg, også efter mit hoved. Men det her fortjener ingen. Det koster penge, tid og kræfter. Stærk psyke og rigtig mange andre ting at avle. Uanset farver.
Kan vi i det mindste få lidt respekt for det arbejde der BLIVER gjort??

Og måske vi skulle indføre en mindre mobbepolitik også nu vi er ved det.
En person imod hele forummet. Og så får hun hele turen fordi der ikke er andre der vil gå ind i den.
Det gør mig altså vred. Og det er jo ikke første gang, og heller ikke sidste.

Jeg har selv stået der hvor du er. Mistet en ilder (en Silver) som betød alt for mig. Og svoret at det var en af de værste farver ever at avle på.
Men jeg er nok mere der i dag, hvor jeg mener at, så må man dælme da gøre noget selv for at få dem bedre. For med mine år med opdræt, både med katte, og nu ilder, så har jeg den klare mening om at genetik er noget der kan skabes bedre, ved at man bruger sin tid på det og går ind i det.
Men jeg forstå rigtig godt dine meninger omkring det. Men det er desværre slet ikke så nemt, desværre, bare at kaste en statistik op. Men tro, mig jeg ville gøre det, hvis jeg havde en.

Men du kan ikke sidde og gøre nar af Erika på den måde, fordi hun ikke kan. Jeg er sikker på at hun havde vist dig en hvis hun kunne.

Men mange gange lyder det for mig, som om at de silver dyr vi har i landet, der tit kommer fra en vis mands farm i sverige, og deres svagheder mm. Skal gå ud over de få avlere i landet der gerne vil avle dem. For min mening er at rigtig mange af de dyr vi har, med den her sundheds og livslinje, stammer tilbage derfra. Og hvad skal vi gøre og sige til det. Os der går seriøst ind i at lave en sund silver ilder?? Lad værd virker ikke, ligger jeg tit mærke til.
Men det er os der får problemerne med at rede trådene og rense, deres ry, når det går galt for jer..

Personligt elsker jeg silver, og jeg ønsker at se dem i fremtiden som sunde og med en god levetid.
Den her tråd, gør mig bare endnu mere opsat på at det skal den også være.
Så som Erika siger. Lad os se om nogle år hvad der sker..

[Starshineferrets]

Om  man nu envetet vill avla silver så behöver man försöka leta rätt på de gamla, "ursprungs" linjerna (nu är de ju inte så gamla för silver är ändå relativt nytt och framavlat), där silvern fortfarande var en ren och symetrisk tomte, istället för att gå efter de linjer där det det egentligen enbart rör sig om depigmenteringar och inte rena tomte teckningar, linjer som enbart är avlade efter färg och inget annat. Linjer som i grund och botten alla har samma ursprung: Ferpharm. Hur många här är medvetna om att sören sålde ut 1500 av sina avelsdjur till uppfödare i europa när han lade ner sin verksamhet i europa? Dessa illrar är de som ligger till grund för de fancy linjer som florera hos de flesta uppfödare i europa. Vet ni vem sören arbetade tillsammans med? Jo Tommy, uppfödaren i sverige som numera säljer till jonas sander...  1+1= 2....