Suprelorin implantat vs avls dyr

[Dark Crystal Ferret]

Jeg ved der har været mange spørgsmål allerede omkring Suprelorin implantat. Men jeg har et spørgsmål i forbindelse med nogle overvejelser jeg selv går med.

Jeg har ved at Suprelorin implantat kan sættes i og de virker i 3 år, og derefter skal udskiftes med en ny.

Men nu har jeg også tænkt meget over, noget andet jeg har hørt flere gange.
At man kan sætte en Suprelorin implantat i et avls dyr og sener tage den ud igen og så virker dyret som før, altså kan lave hvalpe igen.
Men det jeg tænker er, gælder det både tæver og hanner?
Og findes der eksempler på at det er lykkes at få kuld på en han/tæve der har haft en Suprelorin implantat hvor den er taget ud på et sener tidspunkt, og der er kommet et helt normalt kuld ud af det.

Grunden til jeg skriver normalt kuld, er fordi jeg har hørt at efter man har taget den ud på en tæve, bliver hvalpene misdannet. Men det er kun et rygte jeg har hørt. Ved ikke om det passer...

Jeg snakkede med en Hollandsk opdrætter om det i 2009. Hun sagde hun kun kendte til hanner hvor det var lykkes. Og hun vidste ikke om det kunne lade sig gøre på en tæve. Hun havde ikke hørt om det kunne lykkes.

Jeg ved godt man sikkert ikke kan sammenligne det med den P-stav mennesker kan få. Men der er mange ting der gør jeg syndes det minder om hinanden, selvom det ene er til mennesker og det andet til dyr.
Staven til Mennesker kan holde i 3 år. Og det jeg fik afsvide af min læge var at når sådan en bliver taget ud efter X antal år, skal man vendte i omkring 6 måneder, før ens krop er tilbage til det normale og du kan begynde at få børn. Og derfor tænkte jeg det måske var det samme med dyrenes. Helt uden at jeg ved det

Men ville gerne vide om det kan lade sig gøre at tage en Suprelorin implantat ud af en han eller tæve, og man så kan bruge sit avls dyr igen?  Og håber der er nogen der ved lidt om det..

[Starshineferrets]

P stav och Implantat är inte samma sak. Suprelorin är inte ett egentligt hormon preparat.

Implantatet håller vanligtvis inte heller i 3 år.... längst jag nog hört om är 2 år och ett par månader... mer vanligt verkar vara ca 1,5 år - 2 år.

Det om att en hona som har fått implantat sedan skulle ge missbildade valpar har jag aldrig hört om Skulle våga påstå att det är skitsnack och ännu ett rykte baserat på felaktig information.

Honor och hanar som haft implantat har kunnat användas i avel efterhand. Och ja.. att ta ut implantatet kirurgiskt elle rlåta det sluta verka av sig själv borde inte spela någon direkt roll... effekten blir ju den samma. Själv skulle jag nog inte vilja börja plocka ut saker ur min iller.. .en av anledningarna till att jag välje rimplantat är just för att slippa att söva dem, ska jag då operera ut ett implantat så är jag ju tillbaka vid samma scenario: narkos. För min del tycke rjag hellre då att man planerar sin avel så pass att det fungerar me dnär impantatet rimligtvis själv kan komma att sluta verka. I mitt fall te.x fick Avanti implantat i januari 2009, vilket gör att jag förväntar mig att hans kommer att slutafungera någon gång i 2012... även om variationer självklart kan förekomma

[Eliza]

Du kan slet ikke sammenligne p-stav og implantat. Som Sara også skriver så er implantat jo sådan set ikke et hormon der sættes ind. Du skriver at der kan gå 6 måneder ved p-stav, men hvis mennesker tager almindelige p-piller så siger man også der kan gå omkring 4 måneder før man kan blive gravid når man stopper med dem.

Jeg synes at have læst et sted at der var lidt færre tæver der blev drægtige første gang efter at ha haft implantat, men har intet læst om at de skulle få misdannede hvalpe.

Jeg ville aldrig vælge at fjerne et implantat kirurgisk, for kan ikke se nødvendigheden i det. Derudover så tror jeg også at det er langt de færreste tilfælde hvor det holder i tre år men man skal jo sige det hvis det kan ske. Jeg plejer nu også selv at skrive 1-3 år til folk fordi man ikke helt kan vide det.

[Dark Crystal Ferret]

Altså det med en P-stav ved jeg kun pga min egen læge forklarede mig om det. Men som jeg også skriver så er jeg godt klar over det ikke kan samlignes med en implantat til dyr.

Men det er rat at vide jeres råd om det. Det med hvalpe der blev handicappede efter en tæve fik fjernet en implantat, var noget jeg hørte fra en Tysk opdrætter da jeg snakkede med hende om det. Hvor hun selv havde hørt det ved jeg ikke.. Men det er rat at vide det ikke passer.

[Eliza]

Det er altid nemt at høre noget fra en der vist nok har hørt det fra en anden osv.. Når det er så langt ude det kommer fra så synes jeg ikke man kan bruge det til specielt meget, for man aner jo heller ikke om den tæve ville have fået misdannede hvalpe selvom den ikke havde haft implantat, hvis det egentlig skulle være sandt.

[Marianne]

Men det er rat at vide jeres råd om det. Det med hvalpe der blev handicappede efter en tæve fik fjernet en implantat, var noget jeg hørte fra en Tysk opdrætter da jeg snakkede med hende om det. Hvor hun selv havde hørt det ved jeg ikke.. Men det er rat at vide det ikke passer.

Sa hun noe om hvilke farger tispen og eventuellt hannen hadde da?
Tyskland har jo mange rare fargevarianter...Misdannelsene kan jo heller skyldes annet enn implantatet. Det er alltid greit å skylde på noe 

[Dark Crystal Ferret]

Det er altid nemt at høre noget fra en der vist nok har hørt det fra en anden osv.. Når det er så langt ude det kommer fra så synes jeg ikke man kan bruge det til specielt meget, for man aner jo heller ikke om den tæve ville have fået misdannede hvalpe selvom den ikke havde haft implantat, hvis det egentlig skulle være sandt.

Nej men det er jo også derfor man bliver usikker. Og derfor jeg ville høre her, der er en del her der ved meget mere om sand/falsk her jo. Men uanset hvad, især med den smule jeg ved om det. Så bliver jeg jo urolig, og vil sikre mig imod alt, før jeg udsætter mine egne for noget. Og som i også siger, et kirurgisk indgræb vil jeg bestemt heller ikke være med til.
Men rygter går der jo om rigtig mange ting. Og det er især fra dem der ikke kan lide metoden der kommer dårlige rygter. Men jeg har bare brug for at være sikker. Helt sikker før jeg går ud i noget med mine totter. 

Men det er rat at vide jeres råd om det. Det med hvalpe der blev handicappede efter en tæve fik fjernet en implantat, var noget jeg hørte fra en Tysk opdrætter da jeg snakkede med hende om det. Hvor hun selv havde hørt det ved jeg ikke.. Men det er rat at vide det ikke passer.

Sa hun noe om hvilke farger tispen og eventuellt hannen hadde da?
Tyskland har jo mange rare fargevarianter...Misdannelsene kan jo heller skyldes annet enn implantatet. Det er alltid greit å skylde på noe 

Nej det gjorde hun ikke. Hun sage det var en veninde der havde kommet det i hendes tæver, og siden var der næsten kun misdannelse i hendes kuld med den tæve, så hun måtte lukke hende hel, fordi hun ikke kunne bruges mere. Men aner ikke hvilke farver eller noget andet end det. Spurgte ikke indtil det.
Men hun forklarede mig det fordi hun aldrig selv ville bruge implantat selv.

[Eliza]

Jeg kan godt forstå du vil vide mest muligt om det inden du giver det til dine dyr, det er jo kun godt.. Men man skal nogle gange tænke over hvor tingene kommer fra. Er det rygter fra folk der sådan set slet ikke ved noget om det og som bare vist nok har hørt noget eller hvad.. Du skal jo også se lidt på hvem er det egentlig er der giver det og hvad siger de om det og hvad er de for nogle personer.

Jeg ved faktisk ikke selv om det er godt at give en avlstæve som man vil bruge senere, for det kommer jo virkelig an på situationen og tæven. Hanner synes jeg det er lidt lettere med for deres alder er jo heller ikke helt så vigtig ved en parring.

[Shamua]

Men alt det der med implantat og churolon sprøjter man bruger til henholdsvis hanner og tæver, som senere skal bruges i avl, kan det egentlig anbefales?

Selv havde jeg overvejet at give min han et implantat nu her, for så at vente med at bruge ham til han blev ældre. Men så har jeg besluttet at jeg ikke vil gøre det, nemlig med samme bagtanke i hovedet som Maria, nemlig om de overhovedet kan lave hvalpe efter de har haft implantat i sig (Det er kun noget jeg selv har tænkt, og ikke noget jeg ved noget om eller har hørt).

Og det samme med tæven, jeg tør ikke give hende implantat eller churolon sprøjte, da jeg har en idé om at når man piller ved deres normale "brunst-cyklus", så må det da havde indvirkning på de hvalpe de får? (igen, ikke nogen jeg ved noget om, bare noget jeg forestiller mig?)

Det hele er egentlig et stort spørgsmålstegn for mig..  Har prøvet at snakke med en dyrlæge om det med implantat, men han vil ikke rigtig sige noget om det, da han mener man ikke kender så meget til det inden for området (implantat til avlsdyr ved ildere). Han gav mig så navnet på en hollænder som skulle vide meget om det, men det navn har jeg jo selvfølgelig glemt 

Så alt hvad andre ved og har facts om med churolon og implantat til avlsildere er jo egentlig guld værd at få af vide, hvertfald for mig.

EDIT: Det skal så siges at jeg også har hørt det der med misdannede hvalpe, men det var så at hannen havde haft implantat (Kun et rygte, ikke facts)

[Starshineferrets]

Missbildade valpar är ofta bara en benämning på det man kallar för NTD - Neural Tube disorder/defects  - jag har tidigare lagt in flera länkar ang. det härinne för den som vill läsa mer om det hela NTD kan ha många olika orsaker, bland annat ökar risken för det vid avel på illrar med riskteckningar, men det finns även en rad andra faktorer. Suprelorin implantat är inte en utav dem

Ang. att avla på illrar som har haft implantat finns det studier på ämnet, bl.a en som jag även har skrivit om i en tråd, också här inne Ja, illrar som har haft implantat kan få valpar efter det har slutat verka, och hormonerna inte undertrycks längre. Hittills så har inte 10 års forskning på iller + implantat gett fler biverkningar än annorlunda pälsbyte.

Jag undrar: är det överhuvudtaget någon som läser de vetenskapliga studier som finns på ämnet? Eller sitter verkligen de flesta och bara baserar sina åsikter på antaganden, rykten och gud vet vad och dömmer ut något utan att egentligen veta vad det är? Finns det något som helst intresse av att läsa vetenskaplig information om iller egentligen och lära sig saker och ting på riktigt?  Bara en undran som jag har gått och funderat på en tid.

[Dark Crystal Ferret]

Marianne: Haha, rat jeg ikke er den eneste der sidder og føler mig uerfaren i det her. Man vil jo kun sine dyr det bedste. Ingen tvivl om det. Og når man høre ting fra folk rundt omkring, så gør det altså at jeg eks. bliver meget usikker. Især når jeg ikke selv føler jeg ved nok om det her -- altså om Suprelorin implantat.
Men også derfor prøver jeg virkelig på at undersøge det nu..

Jag undrar: är det överhuvudtaget någon som läser de vetenskapliga studier som finns på ämnet? Eller sitter verkligen de flesta och bara baserar sina åsikter på antaganden, rykten och gud vet vad och dömmer ut något utan att egentligen veta vad det är? Finns det något som helst intresse av att läsa vetenskaplig information om iller egentligen och lära sig saker och ting på riktigt?  Bara en undran som jag har gått och funderat på en tid.

Nu ved jeg ikke om du mener mig/os der skriver her og de ting du ligger ind her på forumet. Men jo jeg læser faktisk dine tråde med informering om avl og sygdommer mm, som du ligger ud. Jeg syndes det er utrolig spændene at læse og lære om. Især at der er videnskabelige begrundelser bag det.
Og jeg fik på et tidspunkt en del dok om Suprelorin implantat, som jeg ville prøve at oversætte og ligge ind her. Men det blev aldrig til noget ordenligt. Og så var det også lavet omkring undersøgelser på hunde og ikke ildere. Desværre mistede jeg bare alle de dok da min computer brød sammen sidste jul, og vi måtte ligge alt ind igen. 

[Starshineferrets]

Jag har ett flertal gånger länkat till de artiklar om suprelorin som finns på iller härinne, även konstaterat att jag gärna mailar ut dem i sin helhet till dem som vill ha dem om jag får mailadress Men ja.. större delen är jag ganska så övertygad om att de flesta helt enkelt inte läser vare sig länkar eller artiklar som folk lägger in. Och hellre grundar sig på saker de hört...

Jag har te.x hört att de är bra att ge illrar bröd och mjölk.... eftersom jag har hört det.. så måste det vara sant?
Jag har hört att man inte kan hålla iller som husdjur eftersom de är opålitliga rovdjur..... det måste ju vara sant?

Ni får ursäkta mig men ja.. jag börjar bli lite trött när samma missförstånd dyker upp gång på gång... samma frågor som redan besvarats .. när informationen finns att tillgå... lätt och enkelt.

[Mustela]

Jag har ett flertal gånger länkat till de artiklar om suprelorin som finns på iller härinne, även konstaterat att jag gärna mailar ut dem i sin helhet till dem som vill ha dem om jag får mailadress Men ja.. större delen är jag ganska så övertygad om att de flesta helt enkelt inte läser vare sig länkar eller artiklar som folk lägger in. Och hellre grundar sig på saker de hört...

Jag har te.x hört att de är bra att ge illrar bröd och mjölk.... eftersom jag har hört det.. så måste det vara sant?
Jag har hört att man inte kan hålla iller som husdjur eftersom de är opålitliga rovdjur..... det måste ju vara sant?

Ni får ursäkta mig men ja.. jag börjar bli lite trött när samma missförstånd dyker upp gång på gång... samma frågor som redan besvarats .. när informationen finns att tillgå... lätt och enkelt.

Så sandt som det er sagt og er fuldt ud enig.
Men det er jo bestemt ikke alle der kan læse og forstå en videnskabelig artikel eller hvad der står skrevet på en engelsk/amerikansk osv hjemmeside. Og sniger der sig så en masse fagord og begreber ind, som kan være ukendte for den almene læser, så vil forståelsen nok ikke være så stor. Jeg har faktisk ikke selv læst, så vidt jeg husker, de artikler du har linket til, og ved ikke hvad indholdet består af mht fagord osv. -men tænker det er videnskabelige artikler du refererer til?

[Anne]

marianne (shamua): jeg har ikke prøvet implantater men jeg ved at tæver sagtens kan få hvalpe efter chorulonsprøjter, pff har brugt dem rigtigt meget og jeg har selv en dejlig hvalp efter en af de tæver gående. Derudover så reagerede Joa på chorulonsprøjten på nøjagtigt samme måde som den tæve jeg havde der blev parret af en vhob, forskellen var bare at Joas kønsdele faldt langsommere, men adfærden var den samme. Det er ikke alle der oplever den adfærd (hvalpeskruk tæve mv), men den kan forekomme.

jeg tør ikke give meep et implantat fordi jeg er bange for at hun ikke kommer i løb tids nok til at jeg synes hun skal have sit første kuld så, men får jeg en han så skal han have det.

[Starshineferrets]

Både vetenskapligt och icke vetenskapligt. Jag förstår inte heller själv alla ord, facktermer osv i alla artiklar jag läser, eftersom de vanligtvis är från olika ämnesområden. Men då är google ett väldigt bra verktyg Dessutom brukar man kunna få en bra uppfattning om vad artiklen handlar om enbart genom att läsa Abstract, Introduction + discussion. Man behöver vanligtvis inte ge sig in i metod och hela resultat delen för att få ut det mest väsentliga av en artikel. Och jag anser, antagligen oerhört felaktigt av mig, men om man vill ge sig på sådana saker som avel, oavsett djurslag, bör man faktiskt ta sig tid att sätta sig in i saker och ting grundligt, då jag anser att det ligger ett högre kunskapskrav hos te.x en uppfödare, domare eller liknande än vad det gör på den vanlige sällskapsägaren. En uppfödare bör inte basrea sin kunskap, sina val och liknande enbart på "jag hörde att någon sa..."