Fingersparke din ilder

[Zoidret]

Jeg kan huske for et stykke tid siden, nok et år eller mere. Så jeg på Animal Planet omkring ildere og hvordan du opdragede dem.
Damen i showet fingersparkede ilderens næse, "og sådan opdrager du den til ikke at bide". Og mange andre steder har jeg også læst og set at de opfordre til denne metode.
- Fordi ilderes næse er meget følsom.

Min mening er dog at fingersparke ilderens næse når den har gjort noget den ikke må, er vel ligesom at slå dit barn fordi han/hun har gjort noget de ikke må.
Jeg fortrække at jeg holde dem i nakkeskændet (scruffing) som er den naturlige måde at vise, at det må du ikke.
- Men som sagt dette er bare min mening.

¤ Hvad er jeres mening om fingersparke-metoden?
¤ Bruger du den metode, eller hvilke andre metoder bruger du på at opdrage dem på?

[AlisVolatPropiis]

Det er vold, det gør ondt og deres næser er sarte...folk der bruger vold og smertefulde opdragelsesmetoder er i min verden ikke værd at samle på.

Her bliver nakketag heller aldrig brugt som irettesættelse. Da mange ildere reagerer på det med trods og stædighed, fordi det er dominerende adfærd. Jeg bruger det stille og roligt i forbindelse med ørerens -men det er heller ikke i en dominerende facon...
Positiv forstærkning er for mig vejen frem jeg irettesætter godt nok stadig med et NEJ! eller AH AH AH....og kan evt. finde på at fjerne ilderen fysisk, men ellers ignorerer jeg..-distraherer og roser god adfærd

[Ferretale]

Jeg er enig med AlisVolatPropiis fingersparke-metoden er No-go...

Til min første ilder brugte jeg nakketag fordi det var det jeg fik at vide jeg skulle gøre...
Jeg er da heldigvis blevet klogere og kunne aldrig finde på at bruge det mere...

Jeg bruger os NEJ, og AH AH med en løftet pegefinger, og nogen gange tar jeg den op og siger AH AH mens jeg kigger bestemt på den..
Og ellers får den en masse ros og godbidder når den er dygtig 

[Eliza]

Jeg vil mene at både fingerspark og nakketag er den gammeldags måde at opdrage på, da man med tiden har fundet ud af, at positiv forstærkning er vejen frem til et positivt samspil med sine dyr.

Jeg er sikker på at de to andre metoder kan virke i mange tilfælde på ildere, men det er ikke metoder jeg vil anbefale, da jeg ved der findes noget bedre, hvor jeg ikke skal påføre min ilder smerte eller bruge dominans til opdragelsen.

Ildere dominere ikke hinanden i naturen til at indordne sig da de ikke er flokdyr. Men moren bærer dem rundt ligesom mange andre dyreracer gør, men du tager heller ikke en hund i nakken af den grund til opdragelse.

[Anne]

Jeg synes nu alligevel der er en verden til forskel på nakketag og smølfespark. Smølfespark har til direkte formål at forårsage smerter, og nakketag er en fikseringsmetode, som kan bruges som dominans. Klart, holder man sin ilder dinglende i nakken mens man ryster den og råber den i hovedet, så er det også vold, men jeg håber ikke det er det der ligger i nakketag. jeg synes også selv der er mange metoder der bør nævnes før nakketag og som på mange måder virker bedre, men jeg synes nu alligevel ikke det kan sidestilles med smølfespark.

Og jeg ved godt det heller ikke var det du mente, men bare at du ikke ville bruge nogen af delene, men det kunne hurtigt blive opfattet sådan.

[Eliza]

Anne folk læser altid tingene som de vil læse det men nej jeg mener ikke nakketag og smølfespark er det samme, men jeg mener at begge metoder er forældede og unødvendige til opdragelse.

Så blev det vist skåret ud i pap

[Zoidret]

Jeg synes nu alligevel der er en verden til forskel på nakketag og smølfespark. Smølfespark har til direkte formål at forårsage smerter, og nakketag er en fikseringsmetode, som kan bruges som dominans. Klart, holder man sin ilder dinglende i nakken mens man ryster den og råber den i hovedet, så er det også vold, men jeg håber ikke det er det der ligger i nakketag. jeg synes også selv der er mange metoder der bør nævnes før nakketag og som på mange måder virker bedre, men jeg synes nu alligevel ikke det kan sidestilles med smølfespark.

Og jeg ved godt det heller ikke var det du mente, men bare at du ikke ville bruge nogen af delene, men det kunne hurtigt blive opfattet sådan.

Nej, selvfølgelig når jeg mener nakketag. Mener jeg at bruge let at tage fat i skindet og stille 'trække' hen af gulvet mens man siger 'nej'. Eftersom det er det deres moder gør, og så længe det ikke påføre dem noget smerte så efter min mening er det okay. Men som sagt hver sin mening
Det andet med at ryste og råbe dem i hovedet er jo unødig vold.

[Zoidret]

Det er vold, det gør ondt og deres næser er sarte...folk der bruger vold og smertefulde opdragelsesmetoder er i min verden ikke værd at samle på.

Her bliver nakketag heller aldrig brugt som irettesættelse. Da mange ildere reagerer på det med trods og stædighed, fordi det er dominerende adfærd. Jeg bruger det stille og roligt i forbindelse med ørerens -men det er heller ikke i en dominerende facon...
Positiv forstærkning er for mig vejen frem jeg irettesætter godt nok stadig med et NEJ! eller AH AH AH....og kan evt. finde på at fjerne ilderen fysisk, men ellers ignorerer jeg..-distraherer og roser god adfærd

Når du 'fjerner ilderen fysisk' ligger du dem så tilbage i buret eller i en slags "time-out"-bur?

Har hørt nogle bruger 'time-out' hvor de smider deres ilder i et lille bur uden noget i et par minutter, og det skulle være en god metode. Men så tænker jeg; ville ilderen så ikke også føle, at hver gang de blev smidt i transport bur til udendørs ture, at de bliver straffet fordi de forbinder 'time-outen' med lille bur?

[Zoidret]

Jeg vil mene at både fingerspark og nakketag er den gammeldags måde at opdrage på, da man med tiden har fundet ud af, at positiv forstærkning er vejen frem til et positivt samspil med sine dyr.

Jeg er sikker på at de to andre metoder kan virke i mange tilfælde på ildere, men det er ikke metoder jeg vil anbefale, da jeg ved der findes noget bedre, hvor jeg ikke skal påføre min ilder smerte eller bruge dominans til opdragelsen.

Ildere dominere ikke hinanden i naturen til at indordne sig da de ikke er flokdyr. Men moren bærer dem rundt ligesom mange andre dyreracer gør, men du tager heller ikke en hund i nakken af den grund til opdragelse.

Men ilderen's hud er også mere tyk eller skal man sige 'standhaftig'. For når ildere er aktive og leger med andre så bider de jo også i nakken i leg og de gør det også under parring. Hvilket hunde ikke gør, så man kan ikke helt sammenligne dem på den måde.

[lille_jill]

Efter jeg selv har haft hvalpe, så har jeg undret mig ret meget over den sammenligning med nakketag og en ildermors opdragelse. Jeg troede også at moren opdragede hvalpene på den måde, for det var jo det man hørte alle steder fra.
Syntes bare ikke lige at jeg observerede det på noget tidspunkt i de 10 uger hvor jeg næsten kronisk sad og stirrede på hvalpe og mor. Jo, hun flyttede da hvalpene rundt ved at tage dem i nakken (eller rundt om maven), men det var kun når de var faldet ud af reden eller hun mente at de skulle bo i kommoden i stedet.
Kan ikke lige se hvordan de observationer stemmer overens med nakketag som opdragelsesmetode. Kan selvfølgelig også ske at min tæve var totalt galt afmarcheret. Men så hende aldrig direkte opdrage på hvalpene på den måde. Hvis de bed hende eller blev for ustyrlige, så gik hun bare..

[AlisVolatPropiis]

Det er en myte at ildermødre opdrager deres unger sådan. I dyreverden når en unge skal bæres, sker det i nakken, og derfor har mange dyr en indbygget "afslap!-refleks" når de bliver taget i nakken. At udnytte dette til opdragelse i forbindelse med irettesættelse er unaturligt og garanteret ret ubehageligt for ilderen.

Derimod kan man stille og roligt bruge det til mild fiksering i forbindelse med f.eks. ørerens.

At trække dem hen af gulvet samtidigt er i mine øjne heller ikke hensigtsmæssigt, det er faktisk værre end alm. nakketag.

Og når jeg fjerner hende fysisk...betyder det jeg samler den op, siger måske ah ah....og sætter den et andet sted...og laver noget andet spændende med den Og nej jeg bruger ikke time out til andet end overgearede overtrætte hvalpe som jeg er 100% sikker på er blevet krudtet mere end rigeligt af -og som ikke kan slappe af medmindre de bliver lidt tvunget til det.

[lille_jill]

^Michael fandt på sådan en mystisk blanding af time out og ignorering, hvor han "dumpede" ilderen (ofte en rimeligt overgearet hvalp) i en tom papkasse. Ved begge ting glemmer ilderen åbenbart hvad den har gang i, fordi det lige tager 10 sekunder at analysere situationen og komme op af kassen igen.. og så er der pludseligt mere spændende ting end at være belastende, når de kommer op. Den er også blevet en tand mindre overgearet.

Jeg syntes at problemet med positiv forstærkning og ignorering er, at man skal være virkeligt konsekvent, hvis det skal fungere. Man skal også sætte alle ind i hvordan det foregår. Det er svært at få andre til at ignorere eller bare gå, når en ilder hapser dem i anklen. Der ligger det nu engang til menneskets natur at skælde ud på det der har forvoldt skaden og fjerne den legemsdel der er blevet hapset i. Hvor det hos ilderen ligger til naturen og gøre det som umiddelbart virker sjovt og giver opmærksomhed.

Positiv forstærkning og ignorering er helt sikkert vejen frem. Men syntes også at det er den metode som tager længst tid, hvorimod nakketag giver en hurtig virkning (med mindre man står med en hævnbider). Så kan godt forstå at mange vælger at bruge den form.

Nu har jeg ikke haft overvældende mange ildere og det er udelukkende min egen erfaring. Man skal også kigge på det individuelle dyr og se hvad der passer bedst til det.

[Eliza]

Ildere bruger det at bide hinanden som dominans/øvelse til at knække nakken på et bytte eller når de slås voldsomt prøver de jo faktisk også at ruske den anden så de knækker nakken. Moren bruger det til at flytte en hvalp fra a til b.

Jeg synes ikke dominans er en god opdragelsesmetode og slet ikke når man tænker på, at ilderen ikke oprindeligt er et flokdyr og derfor ikke kender til reglerne om at overgive sig til alpha'en. (som du som menneske prøver at lege).

At slæbe dem over gulvet kan jeg slet ikke sætte mig ind i, at man synes er en god ide. Jeg blev desværre anbefalet det med en ilder som hævnbed (min første ilder) ved nakketag og prøvede det et par gange og det er noget at det mest unaturlige og grænseoverskridende jeg har gjort med mine dyr og noget jeg faktisk skammer mig over at have gjort. Det hjalp så heller ikke en pind, han hævnbed stadig, da han ikke fungerede til denne opdragelsesmetode.


Skammekasse/bur ville jeg heller ikke bruge, for som du selv nævner, så er der risiko for at ilderen forbinder sit bur med noget ubehageligt. Jeg tror heller ikke det løser problemet, men ilderen glemmer måske hvad den havde gang i, men det kan opnås på flere andre måder uden at sætte dem i bur.

Jeg synes positiv forstærkning sammen med at man siger AHAH med en bestemt tone og evt. fjerner ilderen virker bedst. Jeg er ikke selv god til at blive bidt og har det derfor lettest med at fjerne den og sige AHAH hvis det gør for ondt i stedet for at ignorere.

Mine dyr ved udmærket godt at AHAH betyder at man ikke må et eller andet. Det er også effektivt når de er ude med mine små børn der ikke kan ignorere eller gøre andet for at opdrage dem.

Og så skal man lige huske det positive ellers virker det jo ikke rigtig